¿Se hace o se nace?

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    cpablo
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    ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por cpablo el Dom Mar 11, 2012 12:36 am

    La capacidad de analisis, retorica, voluntad política, carisma, decisión, todos que al menos yo considero claves.¿Hasta que punto son capaces de cultivarse y hasta que punto debe uno conformarse con lo que da natura? De cultivarse, ¿Cual sería la mejor manera?

    Sergio
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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 12, 2012 6:46 am

    Todo lo que tu has planteado como
    La capacidad de analisis, retorica, voluntad política, carisma, decisión...
    se aprende. Sin embargo con la decisión y empeño de aprender se nace.

    Salud!

    EZLN
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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por EZLN el Lun Mar 12, 2012 6:53 am

    Sergio escribió:Todo lo que tu has planteado como
    La capacidad de analisis, retorica, voluntad política, carisma, decisión...
    se aprende. Sin embargo con la decisión y empeño de aprender se nace.

    Salud!

    Yo creo que se impone socialmente, segun tu situacion social, se determina de manera muy general, todo esto, generalmente para ser un intelectual, se tiene que tener algo para comer cada dia, aunque, entre los que tenemos la suerte de tener una situacion economica no tan deprimente (que no por eso deja de ser complicada), aplica otro tipo de determinantes sociales, no economicos, sino superestructurales (ideologicos, sociales, religiosos incluso). Espero que se me entienda. Tambien va a influir las capacidades biologicas.

    Entonces, ni se nace, ni se hace, ni nos hace la sociedad, sino todo lo contrario.

    Sin embargo, leyendo nuevamente la pregunta, me he dado cuenta que el enfoque va por otro lado, se refiere mas bien a que, quienes pueden desarrollar estas habilidades y tienen ese interes y esa situacion, ¿Deben limitarse creyendo en una suerte de determinantes biologicos?¿Pueden ampliar esto en base a la perseverancia? y... ¿Como?

    Yo sinceramente, y como una mera opinion, me inclinaria mas por lo segundo que por lo primero, creo que esas habilidades, una vez teniendo una base y el interes, se desarrollan, y no creo que existan limitantes biologicos (En general, porque si puede haberlos en casos particulares) Pero para desarrollarlos, supongo que solo con la practica ¿como? Pues si se trata de capacidad de analisis, realizando ejercicios analiticos frecuentemente, o si hablamos de Carisma y desicion (Donde influye la personalidad, construida por factores sociales) Tambien puede ampliarse, modificando en este caso la personalidad, adaptandola a las necesidades del lugar donde nos desarrollamos (Porque, aunque con dificultad, la personalidad tambien cambia para adaptarse). Espero haber entendido tu pregunta y no estar armando todo un mar de confusion.

    Saludos.

    cpablo
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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por cpablo el Lun Mar 12, 2012 8:11 am

    Exacto, lei en la firma del Camarada Gazte, si se me permite la expresión, una frase como "Menos cuadros de Lenin y más cuadros como Lenin". A Lenin es un personaje que tengo mucho que "envidiarle", entre ellas muchos de las cosas que mencione arriba. Ya que la meta es "formar cuadros como Lenin"¿Tu como te formarias?

    (Hago enfasis, hablo de autoformarse más que de formar a otros. Un principio mio siempre ha sido que los la crítica y los cambios deben empezar en uno mismo)

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por Rubén.grk el Mar Mar 13, 2012 9:05 pm

    Todas las habilidades se pueden aprender, y todo el mundo las puede aprender.

    No todo el mundo tendra la facilidad, no todo el mundo las podra desarrollar al maximo ni indagar en ellas y ser un lider en ellas. No todo el mundo tiene las mismas aptitudes, aunque estas se pueden reforzar con empeño como la capacidad mental, es un rasgo que se nace con el, que se puede mejorar en el transcurso de la vida pero que no se va a poder hacer milagros con el.

    El ejemplo que has dado tu, el formar cuadros como Lenin. Es complicado o imposible en el sentido de que no todo el mundo tiene la facilidad, liderazgo y muchas mas facetas que tenia el, y que son necesarias y no se pueden cultivar. Pero si podemos todos y ayudar a todos los demas a ser buenos cuadros, o los mejores que podamos ser.

    En el tema de autoformarse esta bien, pero según mi punto de vista, siempre es necesario o por lo menos muy recomendable no quedarse estancado en casa con libros o el ordenador leyendo noticias. Siempre es beneficioso para uno mismo y para con las otras personas el hablar sobre un tema, discutir sobre este y compartir ideas que uno por si mismo no habria sido sencillo llegar a ellas. Aunque para empezar, siempre esta bien uno solo en su casa leer los libros adecuados, informarse en lugares fiables etc...

    No se si he plasmado bien mi idea, pero ai esta.
    Saludos!



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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por quinick el Mar Mar 13, 2012 10:27 pm

    Todos tenemos particularidades distintas y únicas. Y cualquiera puede explotar estas cualidades hasta el máximo. En lo personal no creo que necesitemos "más cuadros como Lenin" ni como el Che ni como nadie, debemos aportar desde nuestras capacidades y particulares, no todos podemos ser "Lenin", también faltan de los otros. Ahora punto por punto:

    Capacidad de análisis: Uno puede cultivar esto, a mi modo de ver, de dos formas paralelas, leyéndolo todo y preguntándolo todo. Leyendo puedo analizar distintas situaciones, y preguntando puedo ver los análisis del resto y compararlo, "analizar los análisis".
    Retórica: A que te refieres, yo entiendo por retórica al uso del lenguaje para construir discursos. Si es así, leer, pero acá sería leer discursos, y también (y más importante) verlos y escucharlos, la comunicación paraverbal es importantísima.
    Voluntad Política: Eso es fuerza de voluntad, no creo que tú lo puedas cultivar, es tu organización la que te tiene que formar en este sentido.
    Carisma: aquí paso, eso es natural.
    Decisión: Idem, pero lo podrías cultivar con decisión en el día a día.

    Saludos

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por bandadaroja el Mar Mar 13, 2012 10:35 pm

    No se debe olvidar que le proceso cognitivo de los individuos está determinado por el entorno cultural. Vigotsky.

    No se nace, en primera instancia a uno "lo hace" el medio, el entorno social. La alienación en primera instancia, después será la enajenación. La ruptura se da cuando las fuerzas sociales operan sobre nuestra conciencia y asumimos la ideología rompiendo con todo lo viejo.

    Quinick, no hay nada natural (carisma, voluntad), suena a determinismo y eso es idealismo burgués. Todo se adquiere en la práctica social.........

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por carlos3 el Mar Mar 13, 2012 10:40 pm

    bandadaroja escribió:No se debe olvidar que le proceso cognitivo de los individuos está determinado por el entorno cultural. Vigotsky.

    No se nace, en primera instancia a uno "lo hace" el medio, el entorno social. La alienación en primera instancia, después será la enajenación. La ruptura se da cuando las fuerzas sociales operan sobre nuestra conciencia y asumimos la ideología rompiendo con todo lo viejo.

    Quinick, no hay nada natural (carisma, voluntad), suena a determinismo y eso es idealismo burgués. Todo se adquiere en la práctica social.........

    si bien es verdad , el entorno determina el sujeto y su condicion de clase,, hay escepciones pero que no son la genaralidades por lo tanto saltan a la regla ,, pero sin embargo y sin caer en ningun determinismo, los nuevos estudios de la conciencia humana demuestran que si existe información heredable , y que hay habilidades petenciales naturales en ciertos individuos geneticamente trasmitibles,, pero esas capacidades , dones o lo que sea , estan condicionadas a el entorno

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por cpablo el Miér Mar 14, 2012 7:34 am

    quinick:A Lenin lo tome como un ejemplo por la frase. Pero pienso que un elemento que se descuida mucho es la autoformación. Más los jovenes solemos que creemos poder ir por ahi dandole lecciones a todo el mundo, de esa forma no aprendemos nada y cuando llegamos a más viejos ya no tenemos tiempo ni la flexibilidad para hacerlo.

    La lista es meramente enunciativa y no taxativa, lo que quiere decir que podrían entrar otras formas que no aparecen en ella, ni tienen porque ser como Lenin

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por quinick el Miér Mar 14, 2012 1:14 pm

    Entonces resumiendo te puedo decir que la autoformación no se tiene que centrar solo en lecturas (o videotecas), sino que como dice Bandadaroja (no se que hago coincidiendo con el Razz ) la mayoría de estas características se adquieren con práctica social. Hablando con viejos, organizando "navidades populares" . En resumen no basta con "ir a convocatorias", sino que tienes que organizarlas. La lectura es fundamental, que no se me malinterprete, pero si no hay una práctica revolucionaria, la teoría se queda en eso, en teoría.

    Saludos.

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por cpablo el Miér Mar 14, 2012 6:27 pm

    quinick escribió:Entonces resumiendo te puedo decir que la autoformación no se tiene que centrar solo en lecturas (o videotecas), sino que como dice Bandadaroja (no se que hago coincidiendo con el Razz ) la mayoría de estas características se adquieren con práctica social. Hablando con viejos, organizando "navidades populares" . En resumen no basta con "ir a convocatorias", sino que tienes que organizarlas. La lectura es fundamental, que no se me malinterprete, pero si no hay una práctica revolucionaria, la teoría se queda en eso, en teoría.

    Saludos.

    Más o menos como lo he entendido siempre, habra que ver por donde empezar.

    Gracias a todos por contestar

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por komsomol97 el Jue Mar 15, 2012 4:43 pm

    El comunista se hace,el capitalista igual. Depende de la educación que tengas y como te formes,si estás en una familia nazi,serás nazi,pero en una comunista serás comunista. Hay excepciones,pero muy pocas. También está el papel de los medios,si el niño está bombardeado constantemente con mensajes anti comunistas,ese niño crecerá con la idea de que el comunismo es bueno,pero si decide leer algunas obras comunistas,ese niño aún puede cambiar su rumbo y comenzar a pensar por sí mismo y ser un verdadero comunista.

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    Re: ¿Se hace o se nace?

    Mensaje por cpablo el Jue Mar 15, 2012 4:58 pm

    komsomol97 escribió:El comunista se hace,el capitalista igual. Depende de la educación que tengas y como te formes,si estás en una familia nazi,serás nazi,pero en una comunista serás comunista. Hay excepciones,pero muy pocas. También está el papel de los medios,si el niño está bombardeado constantemente con mensajes anti comunistas,ese niño crecerá con la idea de que el comunismo es bueno,pero si decide leer algunas obras comunistas,ese niño aún puede cambiar su rumbo y comenzar a pensar por sí mismo y ser un verdadero comunista.

    Igual, deje claro que hablaba de cambios intencionales que una persona quiere aplicarse a si misma.

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    Re: ¿Se hace o se nace?

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