ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

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    ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Sicoo el Sáb Mar 10, 2012 7:57 pm

    Hola, ¿alguien sabe de donde cogieron los bolcheviques este símbolo? Por que hay una moneda chilena con la hoz y el martillo y que data de 1895!

    Saludos.

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Ebrin el Sáb Mar 10, 2012 8:22 pm

    Sicoo escribió:Hola, ¿alguien sabe de donde cogieron los bolcheviques este símbolo? Por que hay una moneda chilena con la hoz y el martillo y que data de 1895!

    Saludos.

    Yo pensaba que la habían hecho los bolcheviques representando la unidad entre los campesinos y los obreros... tal vez es una casualidad y esta moneda chilena también simbolizaba a los campesionos y los obreros sin ser de ideología comunista.

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por mateo243 el Sáb Mar 10, 2012 8:39 pm

    Sencillo, la hoz y el martillo representan a los campesinos y los obreros, el proletariado en sí.

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Soviet_Merton el Dom Mar 11, 2012 2:02 am

    Tiene un origen anterior a la revolucion, simbolizando al proletariado, pero desconozco el momento justo en que aparece!

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Sicoo el Dom Mar 11, 2012 11:54 am

    mateo243 escribió:Sencillo, la hoz y el martillo representan a los campesinos y los obreros, el proletariado en sí.
    Yo pregunto por el origen, no por el significado. ¿Cuando fue usado por primera como significado político?

    quinick
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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por quinick el Dom Mar 11, 2012 1:37 pm

    Las monedas en cuestion (Yo tengo varias!)






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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por mateo243 el Dom Mar 11, 2012 8:58 pm

    Sicoo escribió:
    mateo243 escribió:Sencillo, la hoz y el martillo representan a los campesinos y los obreros, el proletariado en sí.
    Yo pregunto por el origen, no por el significado. ¿Cuando fue usado por primera como significado político?

    En todas las páginas que he averiguado me aparece que fue utilizado por primera vez como símbolo político en la Revolución Rusa, sobre las monedas de 1895 la verdad no tengo idea el por qué se utiliza este símbolo.

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Razion el Lun Mar 12, 2012 3:00 am

    Comparto esta página que encontré buscando en internet. No se que tan fiable sea, y mucho menos no me fío de su contenido ideológico, pero tal vez les ayude en algo.

    http://urbatorium.blogspot.com/2012/03/una-moneda-comunista-en-nuestra.html


    Por cerca de cuarenta o cincuenta años circuló en Chile una moneda con la perfecta conjunción de una hoz y un martillo en su diseño, expuestos exactamente como lo emplearía por entonces también la Internacional del Partido Comunista. Debo agradecer a mi estimado compañero de juergas Juano Millañir y a mi fallecido amigo Arnel Epulef por haberme proporcionado hace tiempo, algunas imágenes de esta curiosidad numismática que, sin embargo, no es tan escasa como pudiera creerse, pues existen varios ejemplares en venta en catálogos de la internet y en colecciones particulares, acompañadas de algunas leyendas que también me permitiré revisar acá. El problema es que pocos parecen ponerle atención al detalle del símbolo que acompaña el diseño.

    La moneda en cuestión fue acuñada acá en Santiago por nuestra ilustre Casa de Moneda, en series de pesos y centavos de distintos tamaños y materiales que se produjeron, aproximadamente, desde 1895 a 1942, aunque sufriendo importantes cambios en el material de su factura. La principal que he fotografiado y reproducido corresponde a la que entró en circulación en 1933, creo que correspondiente a cuando se eliminó la plata de las monedas chilenas, como veremos, unificándolas todas en las de cobre-níquel, material que había comenzado a usarse ya hacia 1927 en otras series.

    Dos ramas de laurel contornean el sello de la pieza y se unen precisamente en el lugar donde están la hoz y el martillo que el diseñador de la Casa de Moneda de Chile incluyó, ya sea metiendo un "gol" heráldico o bien en un contexto donde la relación de estas herramientas aún no tenía la connotación política que se le daría más tarde, según veremos. Consultando algunas colecciones y referencias, se confirma que este diseño desaparece en los cuarentas, cuando ya circulan monedas con copihues y espigas de trigo.
    la explicación para esta disonancia y aparente anacronismo es bastante más sencilla de lo que puede pensarse: la hoz y el martillo representan desde antaño a la fuerza de los trabajadores, al progreso y el esfuerzo laboral. Particularmente, señala a los campesinos (hoz) y obreros (martillo) sólidamente unidos en este emblema de herramientas cruzadas. Desde las civilizaciones nórdicas hasta la masonería, ambas herramientas-símbolos han tenido algún grado de presencia y representación heráldica.

    Aunque los movimientos socialistas europeos coquetearon desde temprano con la idea de adoptar símbolos generales del proletariado, la "oficialización" del mismo símbolo de la hoz y el martillo por parte del comunismo, comienza recién tras la Revolución Rusa de 1917 y se consolida con la creación de la bandera soviética de 1924, período de transición entre la Segunda y la Tercera Internacional, además. Aunque hay más de una versión sobre su debut, aparentemente el diseño surge cuando el arquitecto y artista Lev Vladimirovich Rudnev, basándose en un estandarte militar que se había usado en las revueltas de 1917, lo colocó en el Palacio Marinsky para decorar la sede del gobierno provisorio. Sería otro diseñador, posterior a la Revolución de Octubre, quien lo propuso como símbolo del nuevo gobierno, agregándole al anterior un globo terráqueo y unas espigas alrededor, pasando desde allí al escudo de armas ruso e icono del comunismo. A partir de este momento, el símbolo bolchevique comienza a ser tomado por los demás comunistas del mundo, incluidos los de América Latina, como demostración de su respeto y fidelidad a la inspiración revolucionaria, reapareciendo también en el emblema oficial de la Cuarta Internacional de 1938. Los leales internacionales al Kominform lo mantuvieron como su blasón tras la Segunda Guerra Mundial y al comenzar la Guerra Fría, perpetuándose más allá de la caída de la URSS y los regímenes de su órbita en la Europa Oriental.

    Revisando algunas publicaciones de la época, como revistas de la Federación Obrera y de la Confederación de los Trabajadores de Chile, además de los diarios obreros, me parecería que era más bien esporádica la posibilidad de encontrar la hoz y el martillo entre los principales símbolos del Partido Comunista de Chile hasta fines de los años veinte o inicios de los años treinta. Su uso regular y general en el mundo político se produce más o menos por esos años, ya que también es incorporado a la bandera oficial de la URSS, coincidentemente y como vimos.

    Sin embargo, cabe señalar que el folleto "Estatutos del Partido Comunista de Chile" publicado hacia mediados de los años veinte (el partido como tal fue fundado en 1922), ya presenta este mismo emblema de la hoz y el martillo en su portada y lo oficializa para los usos del conglomerado político, como demostración de paralelismo con la Revolución Rusa y adhesión a la Internacional, según se desprende del establecimiento del emblema que se lee en su página 7 (Título I, Artículo 2º):

    "El emblema del partido es una hoz y un martillo cruzados, rodeados de dos espigas entrelazadas, simbolizando la unidad de los obreros con los campesinos, con la leyenda: PARTIDO COMUNISTA DE CHILE, en círculo, en el margen superior, y con la leyenda ADHERIDO A LA INTERNACIONAL COMUNISTA, también en círculo en la parte inferior".

    Es interesante que, por entonces, el Partido Comunista haya definido oficialmente en Chile no sólo la adopción de este emblema internacional y proletario de la hoz y el martillo, sino también el detalle de rodearlas con una corona de espigas, composición que se mantiene hasta nuestros días en la simbología de dicho partido. Sin embargo, el parecido con la moneda nuevamente es casual: el símbolo del partido con estos detalles, estaría basado en el diseño del escudo de armas de la Unión Soviética, oficializado en 1924.
    A mayor abundamiento, sin embargo, debo comentar sobre la moneda que, en el sitio web de Numismatica.cl (lo recomiendo, pero no haré el vínculo, porque mi sistema de seguridad ha dado una alerta al ingreso en él), puede observarse otra moneda con el mismo diseño de la corona laureada y la hoz cruzada por un martillo, me parece que correspondiendo a una pieza de plata y que está fechada en 1905. Hay otras de colecciones privadas acuñadas en 50 centavos y con fecha de 1902, quince años antes de la Revolución Rusa y veinte o más antes de la publicación de los "Estatutos" del PC acá en Chile. Más aún: esta pieza corresponde al cambio numismático de 1895, de modo que su diseño se remonta a aquella época, tanto con la hoz y el martillo en los laureles cruzados como en el sello como en el cóndor de la cara.

    La sorprendente vejez de esta moneda también pone en descrédito una leyenda aparentemente forjada en los tiempos de Alessandri Palma, respecto de que este cuño había sido creado especialmente y casi en forma de conspiración durante los efímeros días del Gobierno de la República Socialista de 1932, razón por la que fuera llamado "Peso Dávila", según aparece en alguna publicación subida a la internet y como referencia en sitios de venta numismática, aludiendo al presidente de la Junta Socialista don Carlos Dávila. Como vemos, sin embargo, era en realidad muy anterior a aquella época, si bien es posible que haya existido algo de oportunismo por parte de la República Socialista para promover este símbolo en el mal llamado "Peso Dávila". Además, debe tenerse en cuenta que la mayoría de las imágenes de la moneda y piezas en venta con tal característica, parecen corresponder a 1933, algo que puede explicarse porque ese año se acabó su acuñado en plata y comenzó a hacerse en el más barato y accesible cobre-níquel.

    Adicionalmente, observando la colección particular de don Alfonso Saussol Palazón publicada en internet (alfonso.saussol.name), se puede verificar la existencia ejemplares de casi exactamente el mismo peso y con el mismo diseño, acuñados en plata y luego en cobre-níquel en los años 1915, 1921, 1924, 1927, etc., hasta 1940. Todo esto significa que el cuño se hallaba perfectamente en circulación desde antes y hasta después de la breve República Socialista y del cambio de plata a cobre-níquel. El cambio definitivo sucede recién hacia 1942, cuando este peso es sustituido con una pieza de cobre con una corona de copihues en lugar de los laureles con la hoz y el martillo, y con el perfil de O'Higgins en lugar del cóndor al reverso.

    Parece un hecho, entonces, que nuestra Casa de Moneda pudo haberse adelantado aquí en Chile, sin proponérselo, a la adopción local e internacional del mismo símbolo de fuerza del trabajo que identificará hasta nuestros días al comunismo internacional y, por extensión, a todo el revolucionarismo obrero-campesino.


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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por Patria Socialista el Lun Mar 12, 2012 5:20 pm

    Tengo entendido que Marx realizó su tesis doctoral sobre Epicuro "Diferencia General entre la filosofía democrítea y la epicúrea de la Naturaleza" y diseñó, en su juventud enamorado de la mitología griega, el símbolo de la hoz y el martillo a partir de los dioses Hefesto y Démeter, dioses de la forja y la metalurgia, por un lado, y de la cosecha por el otro respectivamente.

    Aquí os dejo unos enlaces al respecto.

    http://bibliophiliaparana.wordpress.com/2011/11/20/marx-karl-tesis-doctoral/
    http://voie-lactee.fr/epicurisme

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

    Mensaje por cobet el Lun Mar 12, 2012 9:10 pm

    un origen remoto podría encontrarse en Egipto el faraón llevaba como símbolos de poder un cayado y un mayal en miniatura para representar a los agricultores y a los pastores.

    Tal vez Marx se basó en ello y lo adaptó a su época

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    Re: ORIGEN DE LA HOZ y EL MARTILLO

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