ABC del comunismo, partes ineditas

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Mensaje por gazte el Sáb Mar 10, 2012 5:17 pm

dejo aqui un cacho inedito del abc del comunismo, y es el principio la segunda mitad (como se construyo el poder sovietico), que no se encuentra en internet, yo lo tenia en papel evidentemente, no he descubierto america. el contenido de este archivo es el siguiente:

INTRODUCCIÓN. — LAS CONDICIONES DE LA EDIFICACIÓN COMUNISU
UN K l l S I A 157
41 l.a situación i n t e r n a c i o n a l de R u s i a . . . . . 157
•I.' 1.a gran i n d u s t r i a en R u s i a 158
4.1. l.a h e r e n c i a desastrosa de l a g u e r r a i m p e r i a l i s t a . 160
44. La g u e r r a c i v i l y l a l u c h a c o n t r a el i m p e r i a l i s mo
i n t e r n a c i o n a l 161
45. El carácter pequeño-burgués de R u s i a ; l a f a l t a de
u n a a m p l i a e x p e r i e n c i a o r g a n i z a t i v a en el prolet
a r i a d o 162

CAPÍTULO V I . — E L PODER SOVIÉTICO 165
46. E l p o d e r soviético como f o r m a de l a d i c t a d u r a del
p r o l e t a r i a d o 165
47. Democracia p r o l e t a r i a y d e m o c r a c i a burguesa . 166
4H VA carácter de clase y l a n a t u r a l e z a t r a n s i t o r i a de
l a d i c t a d u r a del p r o l e t a r i a d o 169
W Los derechos de los t r a b a j a d o r e s bajo u n a democ
r a c i a burguesa y bajo el poder soviético . 171
Mi La i g u a l d a d de los o b r e r o s sin distinción de sexo,
c r e d o o raza 174
51. El p a r l a m e n t a r i s m o y el s i s t e m a soviético . . . 177
52. E l ejército y el poder soviético 180
53. E l p a p e l dirigente del p r o l e t a r i a d o 182
M. La b u r o c r a c i a y el poder soviético 184

esta un poco guarro, tengo que encontrar la manera de ponerlo bonito, y tal, de momento dejo pdf`s con las imgs de las pags, resalto en mi opinion lo mas valioso. si alguien encuentra algun error que lo diga, (mejor por mp, esta seccion no la miro casi). aqui os lo dejo:

http://www.mediafire.com/?visn2c8nczqqdpt
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Mensaje por octubrerojo el Sáb Mar 10, 2012 5:35 pm

No deja descargar Sad da error antes de empezar la descarga
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Mensaje por pedrocasca el Sáb Mar 10, 2012 6:47 pm

Yo no he tenido ningún problema para descargarlo. Agradecido por el texto. Salud.
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Mensaje por gazte el Sáb Mar 10, 2012 10:00 pm

de nada, a mi tambien me funciona bien, intentare seguir escaneando y montandolo bien, pero lleva un rato. como curiosidad, la primera frase del libro que yo tengo y la que aparece por internet:

Todo partido se propone determinados fines, lo mismo un partido de latifundistas o
capitalistas que un partido de obreros y campesinos.

aunque el mio la traduccion no es identica, hay una ligera diferencia que es significativa, y es la "y" resaltada, en mi libro es una o, osea, el partido de obreros o campesinos, partidos diferentes, no un partido interclasista, "popular" como aparece en el libro que circula por internet, detalle muy importante, no he comparado mucho mas, pero no creo que sea una nimiedad.
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Mensaje por pedrocasca el Sáb Mar 10, 2012 10:10 pm

A ver si tengo un rato y localizo el libro impreso que tengo en casa desde hace muchísimos años y me fijo por si encuentro diferencias con la versión digital.
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Mensaje por pedrocasca el Sáb Mar 10, 2012 10:32 pm

He tardado menos de lo que creía. El libro es de marzo de 1977 editado por Editorial Fontamara y comprado en la librería Fuentetaja de Madrid. Mirando el Índice, se ve que es el mismo que tovarich gazte ha escaneado.

Segunda parte: Práctica.
La dictadura del proletariado y la construcción del comunismo
Introducción. las condiciones de la edificación comunista en Rusia
-----
capítulo VI El poder soviético
-----
capítulo VII El comunismo y el problema de las nacionalidades
-----

Llega hasta el capítulo XIX La higiene pública y termina con el Programa del Partido Comunista Ruso de 1919

La primera frase del libro (tras un un Prefacio de Bujarin del año 1919 y una nota editorial firmada por Jesús Pérez Magallón) es:

¿Qué es un programa?. Cada partido persigue unos objetivos determinados, ya sea un partido de terratenientes o capitalistas o un partido de obreros o campesinos. Cada partido debe tener unos objetivos definidos, porque de otra forma no sería un partido.

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Mensaje por gazte el Dom Mar 11, 2012 1:01 am

efectivamente, es ese, señalo esa diferencia porque me parece importante, y yo desconfiaria de la edicion que esta en internet, por la calidad de la traduccion.

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Mensaje por pedrocasca el Dom Mar 11, 2012 12:16 pm

La copia digital que yo tengo es la difundida por la organización juvenil CJC (escaneado y corregido por Juan Nogueira). Se dice al final de la Nota Editorial (errata incluida): En esta edición se prescinde de las contribuciones de Preobrazhenski para ajustar el texto la parte escrita por Bujarin que, desde un punto de vista teórico, es el verdadero ABC del comunismo y la forma en que ha sido más frecuentemente divulgado desde su aparición.

Dan a entender que la parte escrita en su día por Preobrazhenski se ceñía a la inmediatez del proceso y estaba centrada en Rusia. Verdad es, pero probablemente sea interesante conocer esa segunda parte dado que refleja lo defendido por el Partido Comunista en aspectos fundamentales de la organización del Estado: nacionalidades, ejército, justicia, educación, religión, industria, agricultura, distribución, bancosy moneda, vivienda, seguridad social, ... En su día recuerdo haberme "aburrido" en algunos pasajes de esta segunda parte del libro, pero es interesante conocer completo el programa del Partido Comunista ruso de 1919 y que cada uno que lo lea tenga oportunidad de saltarse lo que crea conveniente.

Tuve oportunidad de leer una edición de ABC del comunismo de 1933 o 1935 difundida por el PCE y utilizada como fuente de formación en el seno del Partido. Eran dos cuadernillos con cada una de las dos partes.

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Mensaje por gazte el Dom Mar 11, 2012 3:40 pm

vale, parece que no es problema de la traduccion entonces, el caso es que el libro al final lo firmaron los 2, entero, por tanto creo imprescindible leerse el definitivo. la segunda parte si, hay veces que no es muy entretenida. pero es basicamente el programa bolchevique y la forma de llevarlo a cabo, por eso me parece importante.

pd: releyendo ese cacho, no entiendo muy bien a si se refiere que es un borrador de la parte escrita por bujarin o se refiere simplemente a que no publican la parte de la construccion del socialismo.
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Mensaje por pedrocasca el Dom Mar 11, 2012 7:47 pm

Da la impresión de que la segunda parte (la escrita por Preobrazhenski) se "desprecia" en función de criterios de temporalidad. Algo así como eso era sólo para la Rusia de 1919 y lo que de verdad es importante es la primera parte dado que es donde se definen los principios teóricos del comunismo tal y como siempre los hemos conocido.
En mi opinión, no deja de ser una manera catequista de presentar los principios del comunismo, olvidando la parte práctica, el Programa y la manera de aplicarlo. Si aún nos cremos que la praxis es la teoría llevada adelante en la práctica cotidiana, pues igual va a ser que la segunda parte de este libro es la verdaderamente importante, una vez conocida la teoría, el ABC.

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Mensaje por JovenRojo el Miér Abr 25, 2012 11:37 pm

¿ Saben dónde puedo encontrarlo entero en .pdf ?

He estado dado una vuelta en Internet y por el foro, pero nada...
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Mensaje por gazte el Jue Abr 26, 2012 2:42 pm

la segunda parte entera es imposible encontrarla (en version digital), estoy haciendo el esfuerzo de escanear algunos capitulos y asi, los que considero mas importantes desde el punto de vista de construccion de la urss. el proximo va a ser sobre la organizacion de la agricultura.


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Mensaje por pedrocasca el Jue Abr 26, 2012 3:30 pm

Si no estoy equivocado, la segunda parte de ABC del comunismo (la que atribuimos a la autoría de Preobrazhenski) tiene una Introducción y tres capítulos (capítulos VI, VII y VIII del libro en su conjunto). Yo tengo escaneados (no se de dónde los saqué) Índice, Introducción y capítulo VI completo, es decir, hasta la página 187 del libro (en la edición española que ya hemos comentado en mensajes anteriores se llega hasta "Los comisarios políticos y los grupos comunistas", página 207).

Si interesa, en unos días podría tener escaneados los capítulos VII y VIII. Después subiría a un alojamiento gratuito una carpeta comprimida con las páginas escaneadas en formato pdf. Se leen bien (escaneadas directamente del libro, dos páginas por hoja) y tienen suficiente calidad para imprimirse, que es lo más recomendable en mi opinión.

Si tovarich Gazte lo tiene más adelantado o más estructurado o en mejor calidad, pues paso del escaneo. A vuestra disposición.

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Mensaje por JovenRojo el Jue Abr 26, 2012 3:32 pm

Mmhhh, perfecto. Gracias por el esfuerzo!
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Mensaje por gazte el Jue Abr 26, 2012 4:32 pm

camarada pedrocasa, a tu libro le faltan paginas en el indice xDDD mi libro acaba en al capitulo XIX con la higiene publica, y luego el programa del partido bolchevique. y es parte escaneada que no sabes de donde la sacaste la sacaste de este mismo hilo xDDD

no he escaneado mas desde entonces, pero tengo en mente, cuando me relea la parte correspondiente la colectivizacion escanearla por un motivo concreto, la pasare por aqui.
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Mensaje por JovenRojo el Jue Abr 26, 2012 4:49 pm

Encontré ésto:

http://www.cjc.es/wp-content/uploads/2009/05/abc-comunismo.pdf

Pero es la primera parte. Luego seguiré buscando.
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Mensaje por gazte el Jue Abr 26, 2012 4:57 pm

cuidado con esa parte, la traduccion no es de mucha calidad, como he explicado en algun post anterior.

pd: no vas a encontrar la segunda parte, me mate en su dia a buscarla. aun asi no te desanimo que igual tienes suerte xD
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Mensaje por JovenRojo el Jue Abr 26, 2012 5:11 pm

Jajajajajajajajaja cuando tenga un rato libre me pongo.


Si, ya habia leido en otros temas que rula una parte que: o no está bien traducida o se ha modificado.
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Mensaje por gazte el Jue Abr 26, 2012 5:16 pm

La primera linea del libro ya canta.

esto es lo que pone en mi libro:

Cada partido persigue unos objetivos determinados, ya sea un partido de terratenientes o capitalistas o un partido de obreros o campesinos.

y esto pone en el de los cjc:

Todo partido se propone determinados fines, lo mismo un partido de latifundistas o
capitalistas que un partido de obreros y campesinos.


no es porque el libro sea mio, pero el partido es la vanguardia del proletariado, los campesinos tenian su partido aaparte, el socialrevolucionario. Cuando los proletarios (P. Bolchevique) se ganaron a las masas campesinas fue posible la revolucion. El libro de los cjc vende la idea falsa de un partido no proletario, interclasista, y eso sin pasar de la primera linea, no se de quien habra sido el fallo, pero deberian retirarlo inmediatamente.
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Mensaje por pedrocasca el Jue Abr 26, 2012 8:47 pm

Lo que escribí en el mensaje anterior lo hice con el índice de la parte digitalizada delante (el libro impreso no lo tengo en casa). Voy a esperar a la decisión que tome tovarich Gazte y (supongo que según las ganas) ver lo que digitaliza. No es lo mismo escanear dos capítulos en el trabajo en ratos sueltos que tener que hacer catorce. No recuerdo de donde saqué lo que tengo digitalizado, seguro que Gazte lleva razón. Salud y hasta pronto.
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Mensaje por gazte el Jue Abr 26, 2012 9:30 pm

nos podemos repartir el curro si quieres, yo el siguiente que voy a escanear es el XIII, el de la organizacion de la agricultura.
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Mensaje por pedrocasca el Vie Abr 27, 2012 10:17 am

En cuanto recupere el libro impreso, espero que sea este fin de semana, te contesto.
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Mensaje por pedrocasca el Vie Abr 27, 2012 11:44 am

Saludos, Gazte. He conseguido avanzar un poco con el escaner. Te he remitido dos mensajes privados con los links de descarga de los capítulos XV, XVI, XVII, XVIII.
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Mensaje por ISoCiAliStAI el Dom Jul 08, 2012 1:15 am

Camaradas ya tendrán el link de la segunda parte del abc del comunismo ,me gustaría ponerlo a mi biblioteca , gracias por sus esfuerzos ... Laughing
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Mensaje por pedrocasca el Miér Jul 11, 2012 7:53 pm

No, tovarich ISoCiAliStAI. La parte de ABC del comunismo que se estaba escaneando está en manos de tovarich gazte porque no tenía suficiente calidad lo que habíamos adelantado. De momento, que yo sepa, no hay link de descarga.


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