¿Adios España?

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¿Adios España?

Mensaje por FontDor el Vie Mar 09, 2012 7:22 pm

Video de Salvados de este pasado domingo, entrevista a Jordi Puyol.

http://www.lasexta.com/index.php/sextatv/salvados/completos/salvados__jordi_pujol__adios_espana/588123/1
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FontDor
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por FontDor el Vie Mar 09, 2012 7:27 pm

De paso dejo otra fuente sobre debate de si esta perseguido el castellano en catalunya, por el pais

http://elpais.com/diario/2008/04/21/sociedad/1208728801_850215.html
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FontDor
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por FontDor el Vie Mar 09, 2012 7:28 pm

Si algun moderador puede rectificarme los links.. no se que hago mal, pero pruebo y pruebo de todas formas y nunca me sale la imagen del video aqui para clickar!
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nunca
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por nunca el Vie Mar 09, 2012 9:06 pm


Cuelgo yo los videos:










Última edición por nunca el Vie Mar 09, 2012 9:27 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por nunca el Vie Mar 09, 2012 9:15 pm

FontDor escribió:De paso dejo otra fuente sobre debate de si esta perseguido el castellano en catalunya, por el pais

http://elpais.com/diario/2008/04/21/sociedad/1208728801_850215.html

Sobre el tema de la inmersión creo que debe existir (soy andaluz) ya que de lo contrario se fragmentaría Catalunya en 2 comunidades lingüísticas y los únicos bilingües serían los catalanohablantes.

Pero también creo que no se debe dar por hecho que porque en la TV se hable mayoritariamente castellano los niños deben conocer el castellano, hay que saber hablarlo y escribirlo bien, ¡ojo! no digo que no lo sepan, solo digo que en la TV se habla un castellano muchas veces mediocre y a veces zafio .

Por cierto, hay cada personaje...



Última edición por nunca el Vie Mar 09, 2012 9:32 pm, editado 2 veces
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por ermm el Vie Mar 09, 2012 9:16 pm

haha, cualdo lo vi pensé que se refería a este documental también muy interesante:

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Re: ¿Adios España?

Mensaje por ermm el Vie Mar 09, 2012 10:17 pm

nunca escribió:
FontDor escribió:De paso dejo otra fuente sobre debate de si esta perseguido el castellano en catalunya, por el pais

http://elpais.com/diario/2008/04/21/sociedad/1208728801_850215.html

Sobre el tema de la inmersión creo que debe existir (soy andaluz) ya que de lo contrario se fragmentaría Catalunya en 2 comunidades lingüísticas y los únicos bilingües serían los catalanohablantes.

Pero también creo que no se debe dar por hecho que porque en la TV se hable mayoritariamente castellano los niños deben conocer el castellano, hay que saber hablarlo y escribirlo bien, ¡ojo! no digo que no lo sepan, solo digo que en la TV se habla un castellano muchas veces mediocre y a veces zafio .

Por cierto, hay cada personaje...


La inmersión lingüística es un sistema para asegurar el conocimiento de la lengua débil de una región. Fue ideado en el Quebec (región canadiense de habla francesa) ante la pérdida de dominio de la lengua gala en favor del inglés.
Este sistema fue implantado en Catalunya por el gobierno de Jordi Pujol con los mismos fines que en el Quebec ya que la situación de catalán en Catalunya era (y sigue siendo) precaria en muchos aspectos. Y si es precaria en Catalunya, imagina como lo es en Valencia o Baleares.

Yo por mi parte tengo que decir que es VITAL la inmersión lingüística porque todos los catalanoparlantes somos bilingües mientras que algunos castellanohablantes no lo son. Es la única manera de que ambas comunidades lingüísticas conozcan a la perfección las dos lenguas. También decir que recuerdo que aunque se conozca y se sepa hablar perfectamente el catalán en la mayoría de los casos una conversación entre alguien que hable catalán y otro que hable castellano suele ser en la lengua foránea.
Para mí el objetivo (y ahí discreparé con muchos foreros) debe ser una sociedad donde el catalán sea la lengua materna de más del 70% de la población para asegurar su conservación.

El catalán está recibiendo muchísimas interferencias del castellano cosa que está diezmando aún más la ya escasa riqueza léxica y puede llevarle a una situación similar a la del gallego, la de una semejanza con el castellano que a veces no sabes que lengua te están h(f)ablando.
En los últimos años se ha notado un estancamiento (estaba creciendo sin cesar desde los años 80) respecto al porcentaje de hogares donde se habla catalán aunque hay un aumento de hablantes debido básicamente a la inmigración sudamericana (son datos del 2009, supongo que en los próximos la inmigración ya será un factor mucho menor).

Bueno, si eso sigo después con mi argumentación. Ahí os dejo unos links:

http://www.plataforma-llengua.cat/media/assets/2559/informeCAT.pdf Informe anual sobre el estado del catalán de PlataformaPerLaLlengua (En catalán, aunque es muy gráfico y entendible)

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#N.C3.BAmero_de_hablantes Numero de hablantes

http://www.ciao.es/Solo_Actualidad__Opinion_589358 Artículo de opinión sobre el estado actual de la lengua.
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por nunca el Vie Mar 09, 2012 11:24 pm

También decir que recuerdo que aunque se conozca y se sepa hablar perfectamente el catalán en la mayoría de los casos una conversación entre alguien que hable catalán y otro que hable castellano suele ser en la lengua foránea.
Para mí el objetivo (y ahí discreparé con muchos foreros) debe ser una sociedad donde el catalán sea la lengua materna de más del 70% de la población para asegurar su conservación.

Pues no lo entiendo, si los 2 conocen el catalán, no sé que problema hay que el castellanohablante puede mantener una conversación en catalán (aunque sea por lo menos entendiendo el catalán y hablando castellano), cuesta un poco creeerlo.

En cuanto al tema de la lengua materna lo que tú deseas lo veo un poco complicado a no ser que a los castellanohablantes les de por hablar a sus hijos en catalán.

En el resto coincido contigo, para la supervivencia del catalán es necesario que el niño/adolescente/joven salga de la escuela/instituto/universidad sabiendo hablar y escribir el catalán perfectamente.
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Re: ¿Adios España?

Mensaje por ermm el Sáb Mar 10, 2012 12:19 am

nunca escribió:
También decir que recuerdo que aunque se conozca y se sepa hablar perfectamente el catalán en la mayoría de los casos una conversación entre alguien que hable catalán y otro que hable castellano suele ser en la lengua foránea.
Para mí el objetivo (y ahí discreparé con muchos foreros) debe ser una sociedad donde el catalán sea la lengua materna de más del 70% de la población para asegurar su conservación.

Pues no lo entiendo, si los 2 conocen el catalán, no sé que problema hay que el castellanohablante puede mantener una conversación en catalán (aunque sea por lo menos entendiendo el catalán y hablando castellano), cuesta un poco creeerlo.

En cuanto al tema de la lengua materna lo que tú deseas lo veo un poco complicado a no ser que a los castellanohablantes les de por hablar a sus hijos en catalán.

En el resto coincido contigo, para la supervivencia del catalán es necesario que el niño/adolescente/joven salga de la escuela/instituto/universidad sabiendo hablar y escribir el catalán perfectamente.

Es la mentalidad y el complejo de inferioridad que tenemos los catalanes, siempre que alguien nos habla en castellano le contestamos en castellano. Estoy generalizando. Yo no lo hago porque soy consciente de ello y casi nunca hablo castellano, hablo siempre en catalán pero es así en casi todos los casos.

Y sí, al menos en mi instituto (cabe decir que es un instituto de barrio rico en Barcelona) de 32 alumnos que somos en mi clase de bachillerato solo 4 tienen el castellano como lengua materna, pero si voy a mi pueblo la cosa cambia ya que los catalanes somos ligera minoría.

La solución no es exactamente que una pareja de castellanohablentes se ponga a hablar catalán a u hijo (que conozco casos, un muy buen amigo mío de clase cuyos padres son andaluces) sino que en las parejas mixtas el catalán sea la lengua predominante en la relación y la lengua en la que se les hable a los hijos. Y es eso lo que no pasa, porque como antes he dicho entre un catalán y un castellanohablante la lengua es el castellano. Ahí yace el problema.

PD: Gracias por interesarte en el tema, se agradece poder hablar con alguien de fuera.

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