Documentos TV "La guerra de las vacunas"

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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 14, 2015 7:55 pm

nunca escribió:Cuestión vacunas o no, yo prefiero darlo un matiz de clase al asunto:

Si algún médico tuviera la paciencia de leer un “anticuado” tratado sobre la epidemia de cólera de 1883 en España (1) se llevaría muchas sorpresas. Hoy a un médico le resultaría difícil explicar por qué dicha epidemia afectaba a los barrios pobres y no a los barrios ricos. ¿No es el cuerpo humano igual para todos? Si ya es difícil acudir a una facultad de ciencias económicas y escuchar algo relativo a las clases sociales, en medicina eso es tarea imposible. Como máximo uno puede encontrar algún departamento, convenientemente aislado, en el que estudian “medicina del trabajo” y enfermedades típicas de los mineros, como la silicosis, que no se pueden ocultar. También es posible que encuentre manuales descatalogados, como el de Renzo Ricchi (2), cuidadosamente escondidos.


Absoluta y totalmente falso, un tipo de Vibrio (el género bacteriano que produce el cólera) es el que da el famoso "cólera" de comer mariscos crudos, en especial las ostras. En Europa los únicos que padecen cólera son los que se van de mariscada. Adios a la cuestión imaginaria de clase.

No hay tratado anticuado que se de cuenta de nada, el cólera entra por consumir agua mal purificada (o mariscos mal purificados), creo que existe la vacuna, pero aún así la enfermedad es más fácil de erradicar purificando el agua, no así una gripe o un sarampión que afecta a todo cristo. El cólera está en franco retroceso a nivel planetario si se compara con las pandemias del siglo XIX, todo ello gracias a la microbiología y la ciencia médica, que básicamente vieron que había que filtrar agua, no beberla directamente del río.

La medicina es la medicina, empezar a criticarla porque resulta que las "ciencias modernas" usan la física que resulta que ¡no trata del tiempo! (¡¡y pone de ejemplo a Newton!!!)... bueno de subnormal profundo.

Ya he refutado lo que había que refutar, hasta con historietas de la URSS como gusta en Foro Comunista.

Disfruten.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Mar Jul 14, 2015 8:07 pm

Yo en realidad lo que quiero decir, es que, vacunas o no, SIDA o no, en determinadas condiciones higiénicas, sanitarias y alimenticias es mucho más probable que aparezcan determinadas enfermedades, y lógicamente, esas enfermedades suelen afectar en la gran mayoría de casos a las clases populares.

Pongo el ejemplo del VIH-SIDA, ¿por qué afecta principalmente a los africanos? ¿puede tener algo que ver las condiciones de vida en las que viven? ¿tiene algo que ver el consumo de drogas como el Popper en la comunidad homosexual que un aparte importante de dicha comunidad se haya visto afectada por esta enfermedad?
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 14, 2015 8:19 pm

nunca escribió:Yo en realidad lo que quiero decir, es que, vacunas o no, SIDA o no, en determinadas condiciones higiénicas, sanitarias y alimenticias es mucho más probable que aparezcan determinadas enfermedades, y lógicamente, esas enfermedades suelen afectar en la gran mayoría de casos a las clases populares.

Pongo el ejemplo del VIH-SIDA, ¿por qué afecta principalmente a los africanos? ¿puede tener algo que ver las condiciones de vida en las que viven? ¿tiene algo que ver el consumo de drogas como el Popper en la comunidad homosexual que un aparte importante de dicha comunidad se haya visto afectada por esta enfermedad?

Pero eso es que cae de cajón, que los pobres enferman más que los ricos es algo que lleva ocurriendo desde que el humano es humano, pero se produce precisamente porque no tienen acceso a medidas sanitarias, esas medidas creadas por la "medicina moderna" que critica el retarded de Olarieta. El caso del VIH es peor, resultó que la India y el gobierno de Sudáfrica decidieron que en efecto el VIH era imaginario y no iniciaron las campañas de prevención (preservativos) y educación sexual, al contrario del resto del planeta, con consecuencias catastróficas.

Otro tema es que hay enfermedades que da igual que seas pobre o rico, te van a joder, como el VIH, puedes ser multimillonario, si no tomas precauciones lo vas a pillar y te va a joder.
Hay también enfermedades que causaban terror porque daba igual lo rico que fueras:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sudor_ingl%C3%A9s

Sudor inglés: fue una enfermedad muy contagiosa y generalmente mortal que afectó a Inglaterra en varias oleadas durante los siglos XV y XVI, para desaparecer luego.

Las causas de la enfermedad son desconocidas, aunque algunos estudiosos han culpado a las aguas residuales y a la falta de higiene. Los brotes ocurrían en verano, desapareciendo al llegar el otoño.2

La primera epidemia surgió a finales de la guerra de las Dos Rosas, lo que podría significar que la enfermedad la llevaron a Inglaterra los mercenarios franceses de Enrique VII, que fueron inmunes a ella. El hecho de que la epidemia atacase por igual a ricos y pobres explica la razón por la que se estudió en particular, a diferencia de otras enfermedades de la época.6 Hoy día, las conjeturas acerca de la causa de la enfermedad van desde la gripe a fiebre reincidente transmitida por pulgas y piojos o a infecciones por Hantavirus.


Datos extraídos de la maligna wikipedia con hipótesis realizadas desde la "medicina moderna", que no estudia la historia, tal y como se puede ver.

Saludos.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Mar Jul 14, 2015 9:09 pm

A ver, es que según que casos, los ricos viven en sociedad, eso implica que puedan contagiarse de enfermedades que se generan en entornos sociales donde abunda las clases más humildes que suelen ser las que viven en peores condiciones.

El VIH-SIDA, da la casualidad que en los países donde más abunda es en donde peores condiciones de vida tienen. Y luego está el tema de las drogas como el popper, que también es otra manera de degradar las condiciones sanitarias.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 14, 2015 9:44 pm

El VIH-SIDA, da la casualidad que en los países donde más abunda es en donde peores condiciones de vida tienen. Y luego está el tema de las drogas como el popper, que también es otra manera de degradar las condiciones sanitarias.

Porque en países sin infraestructura, sin sanidad, si universidad ni médicos es normal que las políticas de prevención del VIH tengan muchísimo menos efecto, más aún si algunos países deciden no hacer esas políticas porque pensaron que el VIH era una fábula, y ojito, Sudáfrica no es de los pobres pobres.

Otro tema es que para el colmo el foco original del VIH estuvo en África que a la vez no tiene nada de nada, es normal que sea donde más duro pega.

El sexo homosexual sin protección o el uso de jeringas sucias aumenta los contagios de VIH, no los poppers, el tema es que los poppers los usan los homosexuales pero el popper no da VIH, el tema del VIH y su alta incidencia en los homosexuales se da porque el preservativo mucha gente lo asocia a sistema de prevención del embarazo, no de enfermedades, así que su uso es menor en los homosexuales por causas obvias, ahí no tiene nada que ver ser pobre.


Por cierto, hablando de un país pobre donde se pasan necesidades:

Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
http://elpais.com/elpais/2015/06/30/ciencia/1435677308_417885.html

Con la "medicina moderna", para que se vea.  Para colmo lo lograron suministrando los famosos cockteles anti-retrovirales contra el supuesto virus imaginario VIH.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Mar Jul 14, 2015 10:13 pm

Creo que haces demasiado hincapié en el tema de los hospitales y las universidades, que está claro que también influyen, pero yo vpy a la raíz del problema, al posible origen de la enfermedad.


Otro tema es que para el colmo el foco original del VIH estuvo en África que a la vez no tiene nada de nada, es normal que sea donde más duro pega.

El continente que reúne las peores condiciones de vida, curiosa casualidad.

Sobre el popper, yo lo que tengo entendido es que la comunidad homosexual consume más drogas para disfrutar del sexo que la heterosexual, y esa droga a largo plazo provoca daños que te hacen más sensible a sufrir el SIDA. Ya que las drogas son otra manera de dañar nuestras condiciones sanitarias.

Sobre Cuba, pues es un buen ejemplo, es un país donde, aunque la gente viva de manera humilde, vive en buenas condiciones, no existe la malnutrición, o es ultraminoritaria, alta esperanza de vida, no existen drogas, políticas de medicina preventiva, etc.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 14, 2015 11:08 pm

nunca escribió:Creo que haces demasiado hincapié en el tema de los hospitales y las universidades, que está claro que también influyen, pero yo vpy a la raíz del problema, al posible origen de la enfermedad.


Otro tema es que para el colmo el foco original del VIH estuvo en África que a la vez no tiene nada de nada, es normal que sea donde más duro pega.

El continente que reúne las peores condiciones de vida, curiosa casualidad.

Sobre el popper, yo lo que tengo entendido es que la comunidad homosexual consume más drogas para disfrutar del sexo que la heterosexual, y esa droga a largo plazo provoca daños que  te hacen más sensible a sufrir el SIDA. Ya que las drogas son otra manera de dañar nuestras condiciones sanitarias.

Sobre Cuba, pues es un buen ejemplo, es un país donde, aunque la gente viva de manera humilde, vive en buenas condiciones, no existe la malnutrición, o es ultraminoritaria, alta esperanza de vida, no existen drogas, políticas de medicina preventiva, etc.

Hombre es que el tema de universidad, hospitales, y escuelas es la única y más fundamental manera para impedir la incidencia de este tipo de enfermedades, no hay otra. Un país que se tiene que traer los médicos de Cuba, que no tiene ni carreteras decentes para transportar a esos médicos, etc, va a ser infinitamente más ineficiente tratando la enfermedad. Eso es lo que marca la diferencia en Cuba a pesar de que sean pobres y pasen necesidades.

Aquí pongo un mapa de incidencia del VIH, como ves no hay una relación total entre ser pobre y padecerlo, tienes Sudáfrica que está mil veces mejor que el Congo en el top de infectados, pero "gracias" a sus antiguas políticas sanitarias por supuesto. O véase Argentina en relación a otros países, no va necesariamente de la mano. Suecia, Noruega...  Rolling Eyes , d eecho si mal no recuerdo Suecia no tuvo una bena política sanitaria contra el VIH, a pesar de estar todos sanos y con dinero, ahí tienes los resultados, el VIH burla el sistema inmune, se la suda lo fuerte que lo tengas.



Y lo del popper, es una droga más que se usa para practicar sexo anal, famosa entre homosexuales, pero la mayor incidencia del VIH es puramente por usar menos preservativo.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por Likos el Miér Jul 15, 2015 12:02 am

nunca escribió:Sobre el popper, yo lo que tengo entendido es que la comunidad homosexual consume más drogas para disfrutar del sexo que la heterosexual, y esa droga a largo plazo provoca daños que te hacen más sensible a sufrir el SIDA. Ya que las drogas son otra manera de dañar nuestras condiciones sanitarias.

Creo que si no fuera por las drogas, la medicina hubiera avanzado mas bien poco....

Sobre el popper tienes razón a medias. El uso de éste afecta al funcionamiento del sistema inmunológico hasta unos días después de su uso, con lo que el usuario estaría mas expuesto a otro tipo de enfermedades como puede ser un papiloma, ya que el VIH burla al sistema inmunológico.

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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por keffet el Mar Sep 01, 2015 3:37 pm

Todos vuestros razonamientos parten de una asunción clave: la teoría microbiana de la enfermedad.
De modo que para poder darle validez, debéis primero demostrar que la teoría es correcta.
Eso supone presentar las pruebas de que para cada una de las supuestas enfermedades infecciosas se han cumplido los postulados de Koch (salvo que no consideréis adecuados estos criterios y propongáis otros estandarizados).
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Jue Oct 29, 2015 9:28 pm

El absurdo de las vacunaciones masivas obligatorias

El fallecimiento a finales de junio pasado en Olot (Girona) de un niño no vacunado ha sido aprovechado para exigir que todos los niños del mundo sean vacunados de forma masiva contra todo tipo de enfermedades orquestando campañas con el eslogan "más peligroso que vacunar es no vacunar".

La idea es simplificar el mensaje y crear solo dos bandos: el de quienes defienden las vacunas y el de quienes ponen reparos, el de los "buenos" porque obedecen las directrices sanitarias y el de los "malos" porque no las aceptan, el de quienes asumen sus postulados y el de quienes no lo hacen y son por ello acusados de ignorantes carentes de conocimientos científicos.

Una auténtica falacia a la que se han prestado muchos medios de comunicación a pesar de que viola varios derechos fundamentales.

Las autoridades sanitarias y políticas al servicio de los fabricantes de vacunas han apostado por tachar de "antivacunas"  a quienes se oponen a su utilización masiva obligatoria e indiscriminada acusándoles falsamente de ignorantes. Una auténtica falacia.

Basta acceder a una web critica con las vacunas entre 5 y 10 minutos para que aumente la percepción del riesgo de vacunarse y disminuya el de no vacunarse según un trabajo publicado en Journal of Health Psychology.

En Disneylandia hubo en brote de sarampión que llevó a contraer la enfermedad a 110 personas de las que 48 no estaban vacunadas y 62 sí. Luego se infectaron más personas vacunadas que no vacunadas. Y son  datos oficiales de los Centros para el Control de las Enfermedades (CDC) de Estados Unidos.



El Tribunal Supremo de Estados Unidos asume que “las vacunas son inevitablemente inseguras”. Lo que implica el reconocimiento expreso de que muchos niños sanos a los que se vacuna van a ser inevitablemente dañados.

El sarampión reaparece sobre todo en las poblaciones cuyos habitantes han sido vacunados. Lo constataron Poland y Jacobson en un trabajo titulado Failure to Reach the Goal of Measles Elimination: Apparent Paradox of Measles Infections in Immunized Persons publicado en 1994 en Arch Intern Med.

La vacuna de la difteria no inmuniza a quienes la reciben: en Maranhao (Brasil) hubo recientemente un brote de difteria contagiándose 27 personas y ¡26 estaban vacunadas!


Jesús García Blanca
Discovery DSalud, 186. Octubre, 2015.

http://saludypoder.blogspot.com.es/2015/10/el-absurdo-de-las-vacunaciones-masivas.html
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 29, 2015 9:41 pm

El absurdo de las vacunaciones masivas obligatorias


Un ejemplo del absurdo:


Aquella vez que la URSS salvó a los niños del mundo…

Es probable que no sepas quién es Viktor Zhdanov. Ni siquiera tiene una página en wikipedia. Sin embargo, estadísticamente hablando, le debes la vida. Como mínimo, alguien que conoces le debe no haber sido horriblemente desfigurado o quedarse ciego. Y es que él fue el protagonista principal de la derrota definitiva del asesino más sangriento de toda la historia de la humanidad: El virus de la viruela.


La viruela es una de las enfermedades de cuyas andanzas que tenemos más viejos registros (Se han encontrado muestras de ella en momias egipcias con 3000 años de antigüedad). Si, Era un asesino de niños, hasta el punto que en India no se ponía nombre a los hijos hasta que la habían superado (porque era algo que había que pasar, como la varicela o el sarampión, solo que con una mortandad que rondaba entre el 20% y el 60%, que dejaba ciegos a un tercio de los supervivientes). Afectaba a ricos y a pobres por igual, y cito casos como los de Mozart y Beethoven (a ambos les quedaron marcas de la enfermedad en la cara), George Washington, Lincoln o Josef Stalin.
Para que os hagáis una idea, la viruela mató entre 300 y 500 millones de personas sólo en el siglo veinte (y eso sin contar una innumerable cantidad de desfiguraciones y casos de ceguera), más que seis Segundas Guerras Mundiales al completo. Ríete tú de Hitler.
¿Y quién fue este Viktor Zhdanov que mencionaba? Casi nadie, sólo un viceministro de Sanidad soviético, médico y miembro de la completamente increíble Academia de Ciencias de la URSS (que para quien le interese han sido básicamente los inventores de todas las tecnologías del siglo XX, excepto la informática e internet). ¡Ah! Y también el tipo que erradicó la viruela del planeta.
Porque fue Viktor Zhdanov el tipo que se presentó un día frente a la asamblea general de la OMS con una proposición jodidamente loca. Algo que nunca antes se había ni siquiera intentado. Su plan era probablemente la cosa más ambiciosa que la humanidad iba a proponerse en el siglo, aparte del viaje a la luna: acabar con la viruela para siempre. Extinguirla hasta que no quedase ni rastro, y que los niños del futuro (esos somos nosotros, por si no te has dado cuenta) leyeran sobre ella tan sólo en los libros de historia.
La eliminación a escala global de esa enfermedad (y cuando digo escala global me refiero a escala global, no sólo a la parte del globo que nos interesa), sigue siendo todavía uno de los mayores logros médicos y científicos del milenio. Hoy parece completamente imposible hacer algo así… pero es que en aquél entonces también lo parecía. Nunca antes se había erradicado una enfermedad, era algo de ciencia ficción, y muy pocos en la OMS creían que fuera posible.
Pero Zhdanov y la URSS no se rindieron. Si la OMS no apoyaba su plan (que pretendía hacer una campaña obligatoria de vacunación en todos los países, en la que los países ricos proporcionaran las vacunas a los pobres), la URSS tiraría el plan adelante… ¡En solitario! Para ello ya tenían preparados más de mil médicos y fabricadas ya 25 millones de dosis (y Cuba otros 2 millones).
Finalmente, la OMS aprobó el plan Zhdanov al completo (declaración WHA11.54), sólo por dos votos de diferencia, y tras quince años de esfuerzos continuos por parte de todas las naciones de la tierra, se lograron sus objetivos. Viruela no more. El dragón asesino de niños había caído para siempre.
Hoy, 40 años más tarde, Viktor Zhdanov ni siquiera tiene página en wikipedia. Quizá porque es ruso.
¿Tenemos que volver a la Guerra Fría y apuntarnos entre nosotros con misiles nucleares para ponernos a salvar de nuevo al mundo entero? La lección histórica de Zhdanov es clara: La muerte no entiende de países. En la lucha contra la enfermedad, estamos todos juntos y vamos a una. O ganamos todos, o no gana nadie. Los soviéticos no fueron santos, pero tampoco tenían los cuernos y la cola de diablo que nos quieren hacer creer.
Por todo esto: Спасибо большое, Zhdanov!


Fuentes:

http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/viruela-cuando-la-mano-del-hombre-fue.html

http://www.xpresion.es/2010/10/25/aquella-vez-que-la-urss-salvo-a-los-ninos-del-mundo/
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Jue Oct 29, 2015 9:45 pm

Claro, tú lo comparas con una época de guerras, hambre y pobreza.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 29, 2015 9:53 pm

Yo hablo de las vacunaciones masivas.

Y no, no fue de esa época, estoy hablando de los años 70. Una pequeña foto de lo que se cocía en los 70:


Y sí, la viruela atacaba a ricos y a pobres, por eso de leer lo que puse verías que Mozart o Abraham Lincoln la padecieron y quedaron con la famosa "picadura de viruela" en la piel, que son literalmente cicatrices que quedan tras desaparecer los "granitos" y los pintores de la época disimulaban muy bien en los retratos.

Gracias a las vacunaciones masivas, cosas como estas dejaron de ser el pan de cada día, hoy en día en cualquier enciclopedia podrás leer que la viruela fue una enfermedad.  Ese fue es algo sencillamente grandioso.


Hubo una segunda enfermedad a punto de ser eliminada de la faz de la tierra, la poliomelitis. Por desgracia el plan de vacunación masivo no se llevó a cabo y hoy en día asistimos a rebrotes periódicos en África. En España no porque estamos vacunados.

Saludos.

PD. Dejo una imagen más, esta vez de un Faraón, véanse las viruelas en su piel, no se preocupe hay un largo listado de miembros de las élites europeas de la edad moderna muertos por esta enfermedad:



Muerto a los 35 años por viruela. Momia del faraón egipcio Ramsés V, para ser más precisos se llamaba Usermaatra-Sejeperenra Ramsés-Amonhirjopshef y fue el cuarto faraón de la dinastía XX de Egipto, durante los años 1147 y 1143 a.C.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Vie Oct 30, 2015 5:53 pm

Mira, te lo planteo de otra manera, ¿crees qué un ambiente sano como el actual hace falta tantos vacunas? ¿las enfermedades surgen por la asuencia de vacunas o por el entorno en el que se desarrollan las perosonas surgen algunas enfermedades?

En todo esto también hay versiones intermedias como las de Miguel Jara, que defiende que algunas vacunas sí podrían ser prescindibles.

PD:Creo que la primera foto hubiera sido más correcta colgarla en spoiler.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 30, 2015 6:42 pm

Arriba pude un mapa de incidencia del VIH, ese tema y está discutido.

Yo en mi ambiente sano y cualquiera, siendo una persona que no ha pisado un hospital en su vida he padecido varicela, paperas, sarampión. De todas hay vacuna, pero yo no estaba vacunado.

Gracias a las vacunas no he padecido la poliomelitis o la tuberculosis.

La polio era tan común en su día como la varicela solo que mucho más peligrosa.

Todos padecemos varicela, nadie padece polio gracias a las vacunas.

Nadie en el planeta tierra independientemente de lo sano que se esté padece ya la viruela porque está ERRADICADA GRACIAS A LA VACUNACIÓN MASIVA.

Y no hay más que discutir.

Si lo deseas pongo unas fotos de enfermos de polio, una enfermedad en su día común en Europa hasta que nos vacunaron masivamente.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Vie Oct 30, 2015 6:59 pm

En Disneylandia hubo en brote de sarampión que llevó a contraer la enfermedad a 110 personas de las que 48 no estaban vacunadas y 62 sí. Luego se infectaron más personas vacunadas que no vacunadas. Y son  datos oficiales de los Centros para el Control de las Enfermedades (CDC) de Estados Unidos.



El Tribunal Supremo de Estados Unidos asume que “las vacunas son inevitablemente inseguras”. Lo que implica el reconocimiento expreso de que muchos niños sanos a los que se vacuna van a ser inevitablemente dañados.

El sarampión reaparece sobre todo en las poblaciones cuyos habitantes han sido vacunados. Lo constataron Poland y Jacobson en un trabajo titulado Failure to Reach the Goal of Measles Elimination: Apparent Paradox of Measles Infections in Immunized Persons publicado en 1994 en Arch Intern Med.

La vacuna de la difteria no inmuniza a quienes la reciben: en Maranhao (Brasil) hubo recientemente un brote de difteria contagiándose 27 personas y ¡26 estaban vacunadas!

Bine, entonces explícame esto.

Por cierto, el mapa del VIH que pones no demuestra nada, los que más lo tienen son los países pobres, y de los ricos que lo tienen no sabemos que relación hay con el consumo de drogas.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 30, 2015 7:21 pm

Edito para reencauzar debate.


Última edición por PequeñoBurgués el Vie Oct 30, 2015 11:45 pm, editado 1 vez
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por surfas el Vie Oct 30, 2015 7:32 pm

¿Cuantas son las posibilidades de que los analisis de VIH no se hagan bien o sean deficientes o no existan en algunos paises?
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 30, 2015 10:19 pm

Voy a reencauzar el debate.

Se está debatiendo sobre si tiene sentido o no realizar campañas de vacunación masiva.

Yo he puesto el ejemplo de la campaña de vacunación soviética contra la viruela y lo he considerado la más apoteósica victoria de la medicina en la historia de la humanidad.

A partir de ahí yo sigo el debate.

Sobre el VIH hay un hilo inmenso donde se dice desde que no existe y es una conspirazión hasta los argumentos clásicos. Hay opiniones para todos los gustos.

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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por keffet el Vie Nov 06, 2015 12:07 am

PequeñoBurgués escribió:Arriba pude un mapa de incidencia del VIH, ese tema y está discutido.

Yo en mi ambiente sano y cualquiera, siendo una persona que no ha pisado un hospital en su vida he padecido varicela, paperas, sarampión. De todas hay vacuna, pero yo no estaba vacunado.

Gracias a las vacunas no he padecido la poliomelitis o la tuberculosis.

La polio era tan común en su día como la varicela solo que mucho más peligrosa.

Todos padecemos varicela, nadie padece polio gracias a las vacunas.

Nadie en el planeta tierra independientemente de lo sano que se esté padece ya la viruela porque está ERRADICADA GRACIAS A LA VACUNACIÓN MASIVA.

Y no hay más que discutir.

Si lo deseas pongo unas fotos de enfermos de polio, una enfermedad en su día común en Europa hasta que nos vacunaron masivamente.

Primero: no vivimos para nada en un ambiente "sano", más bien al contrario.
Segundo: las fotografías no demuestran absolutamente nada sobre el origen de una enfermedad.
Tercero: El tema de la polio está suficientemente aclarado: tiene un origen tóxico y las vacunas fueron un completo fraude.
Cuarto: insisto en mi intervención: para empezar hay que demostrar la teoría microbiana.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por Lukyanenko el Vie Nov 06, 2015 8:33 pm

keffet escribió:Todos vuestros razonamientos parten de una asunción clave: la teoría microbiana de la enfermedad.
De modo que para poder darle validez, debéis primero demostrar que la teoría es correcta.
Eso supone presentar las pruebas de que para cada una de las supuestas enfermedades infecciosas se han cumplido los postulados de Koch (salvo que no consideréis adecuados estos criterios y propongáis otros estandarizados).
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A ver, a ver... Desde el siglo XIX la teoría aceptada de la enfermedad es la teoría microbiana. Es la única que aplica el método científico (La versión de los humores está bien para la edad media). De acuerdo con el método científico es quien rebate la teoría aceptada quien debe presentar pruebas que confirmen su versión y pruebas que refuten la teoría aceptada.

Es el viejo principio de que si yo te digo que tengo un unicornio soy yo quien tiene que demostrar que es cierto, no se puede ir diciendo por ahí "Tengo un unicorio y no puedes demostrar que no lo tengo porque te voy a obligar a demostrarme n años de evolución porque no me los quiero creer porque no me da la gana..."

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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por keffet el Sáb Nov 07, 2015 11:03 am

Lukyanenko escribió:
keffet escribió:Todos vuestros razonamientos parten de una asunción clave: la teoría microbiana de la enfermedad.
De modo que para poder darle validez, debéis primero demostrar que la teoría es correcta.
Eso supone presentar las pruebas de que para cada una de las supuestas enfermedades infecciosas se han cumplido los postulados de Koch (salvo que no consideréis adecuados estos criterios y propongáis otros estandarizados).
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A ver, a ver... Desde el siglo XIX la teoría aceptada de la enfermedad es la teoría microbiana. Es la única que aplica el método científico (La versión de los humores está bien para la edad media). De acuerdo con el método científico es quien rebate la teoría aceptada quien debe presentar pruebas que confirmen su versión y pruebas que refuten la teoría aceptada.

Es el viejo principio de que si yo te digo que tengo un unicornio soy yo quien tiene que demostrar que es cierto, no se puede ir diciendo por ahí "Tengo un unicorio y no puedes demostrar que no lo tengo porque te voy a obligar a demostrarme n años de evolución porque no me los quiero creer porque no me da la gana..."

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¿Aceptada? Y qué tiene que ver el método científico con "aceptar" una teoría...
La aceptación puede responder a motivos extracientíficos -como de hecho ocurre en este caso- así que más bien habrá que DEMOSTRARLA.
Entretanto, quien habla de unicornios es precisamente quien alude a esa teoría no demostrada aunque aceptada, a saber, la teoría microbiana de la enfermedad.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por Lukyanenko el Sáb Nov 07, 2015 10:20 pm

keffet escribió:
Lukyanenko escribió:
keffet escribió:Todos vuestros razonamientos parten de una asunción clave: la teoría microbiana de la enfermedad.
De modo que para poder darle validez, debéis primero demostrar que la teoría es correcta.
Eso supone presentar las pruebas de que para cada una de las supuestas enfermedades infecciosas se han cumplido los postulados de Koch (salvo que no consideréis adecuados estos criterios y propongáis otros estandarizados).
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A ver, a ver... Desde el siglo XIX la teoría aceptada de la enfermedad es la teoría microbiana. Es la única que aplica el método científico (La versión de los humores está bien para la edad media). De acuerdo con el método científico es quien rebate la teoría aceptada quien debe presentar pruebas que confirmen su versión y pruebas que refuten la teoría aceptada.

Es el viejo principio de que si yo te digo que tengo un unicornio soy yo quien tiene que demostrar que es cierto, no se puede ir diciendo por ahí "Tengo un unicorio y no puedes demostrar que no lo tengo porque te voy a obligar a demostrarme n años de evolución porque no me los quiero creer porque no me da la gana..."

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¿Aceptada? Y qué tiene que ver el método científico con "aceptar" una teoría...
La aceptación puede responder a motivos extracientíficos -como de hecho ocurre en este caso- así que más bien habrá que DEMOSTRARLA.
Entretanto, quien habla de unicornios es precisamente quien alude a esa teoría no demostrada aunque aceptada, a saber, la teoría microbiana de la enfermedad.
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Para la aceptación de una teoría científica se requiere un experimento crítico (que requiere de la aplicación del método científico) que confirme los postulados de la misma. Tu mismo has reconocido que la teoría ha sido aceptada, ya que esto es indudable, ergo existe una demostración que explica esta teoría por encima de todas las demás, anulando además a estas. En estas condiciones es quien vaya contra la teoría quien debe presentar pruebas que refuten la misma y confirmen la propia. (hay que tener una propia para poder rebatir una ya existente, no basta con decir "está todo mal")

Y saliéndome del off-topic, los argumentos aportados por pequeñoburgués me parecen más que convincentes y muy aceptados. Después de la erradicación de enfermedades como la viruela y la reducción de la incidencia de la polio, meningitis, tuberculosis, rubeola, sarampión... Todas las reducciones de contagios de estas enfermedades sucedieron siempre después de la vacunación generalizada de la población en un determinado territorio.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por keffet el Sáb Nov 07, 2015 11:48 pm

Lukyanenko escribió:
keffet escribió:
Lukyanenko escribió:
keffet escribió:Todos vuestros razonamientos parten de una asunción clave: la teoría microbiana de la enfermedad.
De modo que para poder darle validez, debéis primero demostrar que la teoría es correcta.
Eso supone presentar las pruebas de que para cada una de las supuestas enfermedades infecciosas se han cumplido los postulados de Koch (salvo que no consideréis adecuados estos criterios y propongáis otros estandarizados).
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A ver, a ver... Desde el siglo XIX la teoría aceptada de la enfermedad es la teoría microbiana. Es la única que aplica el método científico (La versión de los humores está bien para la edad media). De acuerdo con el método científico es quien rebate la teoría aceptada quien debe presentar pruebas que confirmen su versión y pruebas que refuten la teoría aceptada.

Es el viejo principio de que si yo te digo que tengo un unicornio soy yo quien tiene que demostrar que es cierto, no se puede ir diciendo por ahí "Tengo un unicorio y no puedes demostrar que no lo tengo porque te voy a obligar a demostrarme n años de evolución porque no me los quiero creer porque no me da la gana..."

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¿Aceptada? Y qué tiene que ver el método científico con "aceptar" una teoría...
La aceptación puede responder a motivos extracientíficos -como de hecho ocurre en este caso- así que más bien habrá que DEMOSTRARLA.
Entretanto, quien habla de unicornios es precisamente quien alude a esa teoría no demostrada aunque aceptada, a saber, la teoría microbiana de la enfermedad.
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Para la aceptación de una teoría científica se requiere un experimento crítico (que requiere de la aplicación del método científico) que confirme los postulados de la misma. Tu mismo has reconocido que la teoría ha sido aceptada, ya que esto es indudable, ergo existe una demostración que explica esta teoría por encima de todas las demás, anulando además a estas. En estas condiciones es quien vaya contra la teoría quien debe presentar pruebas que refuten la misma y confirmen la propia. (hay que tener una propia para poder rebatir una ya existente, no basta con decir "está todo mal")

Y saliéndome del off-topic, los argumentos aportados por pequeñoburgués me parecen más que convincentes y muy aceptados. Después de la erradicación de enfermedades como la viruela y la reducción de la incidencia de la polio, meningitis, tuberculosis, rubeola, sarampión... Todas las reducciones de contagios de estas enfermedades sucedieron siempre después de la vacunación generalizada de la población en un determinado territorio.

Pues dime cuál ha sido el experiemento crítico que ha confirmado los postulados de la Teoría Microbiana: yo no lo conozco.
Claro que reconozco que se acepta, pero se acepta sin pruebas y por motivos de poder, no por motivos científicos.
En cuanto a las afirmaciones sobre reducción de incidencia: más de lo mismo: no hay prueba alguna, más allá de estadísticas fabricadas.
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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

Mensaje por nunca el Dom Nov 08, 2015 12:53 pm

Planteo otras preguntas,¿de donde surgen esas enfermedades? ¿surgen en todos los contextos? independientemente de si la vacuna contra la varicela es buena, ¿cómo surge la varicela?

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Re: Documentos TV "La guerra de las vacunas"

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