¿Esvástica Comunista?

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    ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por Kalima666 el Miér Mar 07, 2012 12:56 pm

    Un amigo me paso estas imágenes por correo, honestamente nunca las vi en mi vida, no soy experto en símbolos de la URSS, me gustaría su opinión. Sabia que la Esvastica no era un signo propio de los Nazis, sabia que se usaba en otras culturas orientales mucho antes del Nazismo, ¿pero en la URSS?














    Bueno, como dije, no soy experto en simbologia de la URSS, pero nunca vi nada igual, tampoco recuerdo que las allan mencionado en algún libro

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por quinick el Miér Mar 07, 2012 2:48 pm

    La esvastica es un simbolo que ADOPTARON los nazis. Antes de eso era un simbolo bastante universal, lo puedes encontrar en iconografía nordica, hindú e incluso en Kultrunes mapuches.




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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por thisisparto el Miér Mar 07, 2012 3:14 pm

    Pues no creo que tenga nada que ver con los nazis, tal y como dice el camarada quinick.
    Yo nunca lo había visto en la URSS, pero sí sabía que en algunas culturas eslavas sí existía.

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por Kalima666 el Miér Mar 07, 2012 4:37 pm

    quinick se que la esvastica es un signo bastante universal y existe en muchas cultas, pero mi pregunta era sobre la esvastica en la URSS, si alguien la había visto y que significaba

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 07, 2012 4:46 pm

    serà verdad?? en el caso de urss , es bastante extraño a no ser que sean de algunos grupos balcanicos, pronazistas,,en el caso de moscu nunca supe que los billetes o las fuerzas armadas utlizaban estos símbolos,, lo de los mapuches nada tiene que ver swastica indu, aunque se parece pero tiene otro significado, en el caso del indu es el símbolo de la fuerzas en movimiento , la cual hitler lo adopto para su ideología,, pero en este caso tal como lo publica el posteo es bastante extraño. y en ningun caso puede ser coincidencia es una alegoría nazista asi de simple

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 07, 2012 4:47 pm

    por las fechas se me ocurre que si , pero es obvio que avanzada la revolución estos simbolos fueron sacados de urss y espero que los creadores igual

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Mar 07, 2012 7:35 pm

    La existencia hoy en día de herramientas informáticas capaces de modificar cualquier imagen pueden permitir aberraciones de cualquier tipo. Cierto que las esvásticas aparecen en diferentes culturas separadas en el tiempo y de muy distintos lugares geográficos, pero para el mundo occidental (y europeo en particular) se asocian primordial y fundamentalmente con el nazismo y el fascismo en general.

    La Gran Guerra Patria dejó en la URSS y sus gentes el dolor del sufrimiento por los más de veinte millones de muertos, pero también la alegría y el orgullo de la victoria ante el nazismo. Resulta impensable que nadie osara utilizar el símbolo del maléfico enemigo como representación militar o de moneda o de nada que no fuera para celebrar la victoria ante Hitler.

    Sólo se me ocurre pensar en los países bálticos en donde (Estonia y Letonia en particular) siempre hubo nazifascistas o en alguna tribu de las repúblicas asiáticas en donde existieran símbolos ancestrales. Pero ni siquierta eso tendría fundamento o explicación.

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por camaradadante el Miér Mar 07, 2012 7:45 pm

    transcrivo:

    http://www.stormfront.org/forum/t862065/

    Leyendo el Libro de Jüri Lina, "Bajo el signo de Escorpio" me encontré con un detalle bastante curioso.
    Les transcribo el texto:


    "Oleg Platonov[*] escribe lo siguiente en su libro 'La historia del Pueblo ruso en el Vigésimo Siglo' (Moscú, 1997, pág. 520): 'Uno de los primeros símbolos de Bolchevismo fué la esvástica propuesta por oficiales judíos como el elemento principal de los brazos del Estado. Entre otros usos, la esvástica invertida apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo, y, en 1918, en los billetes de banco en las denominaciones de cinco y diez mil rublos".


    Ustedes qué créen?, yo no soy un experto en el nacional-socialismo así que les pregunto. Y como aprendí que los símbolos no son un juego o un mero azar en la historia, creo que el tema tiene suficiente relevancia.

    /// hasta aca tuve que sacar del foro nazi, que asco!!!


    Última edición por camaradadante el Miér Mar 07, 2012 7:53 pm, editado 1 vez (Razón : explicacion de fuente)

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 07, 2012 9:46 pm

    posiblemente haya sido asi, el asunto es que debió durar muy poco tiempo , sin embargo en la medida que surge el nacionalismo en alemania, el ejercito rojo entendio el significado de ese signo

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por camaradadante el Miér Mar 07, 2012 9:49 pm

    bueno pero los billetes son de 1918. ¿en que año lo aplica hitler al partido nazi? desconosco

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por quinick el Miér Mar 07, 2012 9:54 pm

    Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes völkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas.

    De la Wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar de verdad

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 07, 2012 9:56 pm

    quinick escribió:
    Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes völkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas.

    De la Wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar de verdad
    QUIÈN HIZO ESA CITA??

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por quinick el Miér Mar 07, 2012 10:12 pm

    De la Wikipedia, dejo el link

    Esvástica

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Mar 07, 2012 10:25 pm

    "Uno de los primeros símbolos de Bolchevismo fué la esvástica propuesta por oficiales judíos como el elemento principal de los brazos del Estado. Entre otros usos, la esvástica invertida apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo, y, en 1918, en los billetes de banco en las denominaciones de cinco y diez mil rublos".

    Si lo anterior es cierto (por supuesto, sin dudar de los tovarich que nos lo cuentan), significa que antes que el Partido nacionalsocialista alemán instaurara como su símbolo la esvástica (1920 según la Wikipedia) y se convirtiera después en la representación de lo peor y más odiado para los que no somos fascistas, entre los bolcheviques (al menos entre algunos de los primeros) era un símbolo que representaba algo nuevo, totalmente defendible y por lo que había que luchar con las armas en la mano. Curioso. Que cosas se pueden llegar a aprender en un foro.


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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por cpablo el Miér Mar 07, 2012 10:41 pm

    Ese año hitler estaba incapacitado por una herida de guerra en la primera guerra mundial. No se habia unido al partido nazi, y de hecho este no existia.

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por quinick el Miér Mar 07, 2012 10:59 pm

    cpablo escribió:Ese año hitler estaba incapacitado por una herida de guerra en la primera guerra mundial. No se habia unido al partido nazi, y de hecho este no existia.

    Esa info la saque de la wikipedia, y lo advertí. ajjaa

    Buscando, encontré algo más curioso aún. Tambien era ocupada ¡En condones!



    En esta página muestran algo más acerca de esto, esta en ruso, pero se puede comprender algo con el traductor.

    http://www.gazeta.lv/story/2249.html

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Mar 08, 2012 12:51 pm

    En diciembre de 1919 se dice en distintos sitios de la red que se afilió Hitler al Partido de los Obreros Alemanes (con el 55 como número de afiliado), antecedente del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (en el verano de 1921 ya existía con ese nombre el que conocemos habitualmente como Partido nazi alemán). En 1920 perfectamente podían tener ya la esvástica como símbolo, si además se tiene en cuenta que también era uno de los símbolos de la Sociedad Thule (pastiche nacionalista, racista, religioso y esotérico que determinó que Hitler era el Mesías - es uno de los significados del término Führer - salvador de la nación alemana) que también integró a sus miembros (muchos de ellos secretos y representantes de la burguesía alemana y las grandes familias dueñas de la industria, emparentadas con sus equivalentes de Gran Bretaña y EEUU) en ese partido.
    La esvástica se convirtió en el icono más reconocible de la propaganda nazi y aparece en la bandera a la que Hitler (él mismo se atribuye el diseño completo de la bandera nazi) hace referencia en Mein Kampf (publicado por vez primera como libro en 1925, aunque según testimonios de antinazis alemanes, ya en 1920 circulaban folletos con las ideas -en forma de discurso, dada su reconocida gran capacidad como orador- de Hitler, que se basó para escribirlo, entre otros textos, en un escrito antijudío del usamericano Henry Ford del año 1919).



    Última edición por pedrocasca el Vie Mar 16, 2012 11:57 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Jue Mar 15, 2012 10:27 pm

    Yo habia escuchado que la esvastica,mucho antes de que la usara el nazismo como emblema,era un simbolo que representaba a el sol y a la luz.Anterior a hitle desde luego es,ya que yo lo he visto en ruinas romanas.

    Aqui hay algo de informacion:

    http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_9754.html

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 1:06 pm

    Según tengo entendido, la cruz gamada es de procedencia india, mas tarde se extendió su uso por Asia y de hecho no es descabellado pensar que terminase llegando a Rusia, no creo que tenga nada que ver con los Nazis, de hecho, estos últimos han dado mala reputación a símbolos absolutamente desvinculados de la política en un principio.
    Añado: Muy bonitas las instrucciones del condón XD

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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Jul 11, 2012 3:27 am

    La esvástica también en un símbolo tradicional para los eslavos y también entre los pueblos de Siberia, muchos pueblos ugrofineses la usan en sus trajes tradicionales incluso hoy en día. No sé si la idea de usarla como símbolo en la URSS viene de ahí o no.

    En cualquier caso, según la wiki rusa, a nivel oficial la esvástica se usó ya en moneda emitida por el gobierno provisional tras la caída del zar (en 1917). Los billetes que aparecen en la foto que ha puesto el camarada Kalima666, son en realidad del gobierno provisional aunque se siguieron emitiendo en 1918 y posteriormente. Estuvieron en circulación hasta 1922. Son los llamados "Kerenki" (porque se asocian al gobierno de Kerenski). El diseño es de enero de 1917 (todavía en tiempos del zar), aunque entraron en circulación más tarde. Y de hecho parece ser que la presencia del símbolo es por idea de la emperatriz Aleksandra Fiódorovna a quien le gustaba.


    En cuanto a las insignias de uniformes se trata de una insignia militar del Ejército Rojo Sudoriental, dirigido por V.I.Shorin, que por la orden número 213, instauró dicho símbolo para las unidades kalmykas de su ejército. De hecho la tercera foto que ha incluído el camarada muestra precisamente esa orden.

    También lo usaban en el Ejército Blanco de Kolchak, como emblema de Siberia:





    Tejidos tradicionales en Vólogda (zona central de Rusia, ni siquiera hay que irse a Siberia para verlo):



    Sello del Soviet de Moscú entre 1917 y 1922:



    Distintos cinturones tradicionales:



    1. Eslavos del Báltico (Letonia) - siglo XIX
    2. Mari (pueblo ugrofinés de Rusia) - siglo XIX
    3. Eslavos del Ural- siglo XIX
    4. Eslavos de la Región de Tobolsk - siglo XVIII
    5. Eslavos de Omsk - siglo XIX

    (todas son regiones de Rusia, excepto el primero)


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    Re: ¿Esvástica Comunista?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Jul 11, 2012 4:00 am

    pedrocasca escribió:[justify]"Uno de los primeros símbolos de Bolchevismo fué la esvástica propuesta por oficiales judíos como el elemento principal de los brazos del Estado. Entre otros usos, la esvástica invertida apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo, y, en 1918, en los billetes de banco en las denominaciones de cinco y diez mil rublos".



    Bueno, no es del todo cierto. No apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo exactamente, solo en algunas unidades, las de los kalmykos. No fue propuesta por oficiales judíos (no tengo constancia de que Shorin fuera judío, aunque bueno, seguro que los fascistas encuentran algún antepasado judío en su familia o en la de algún otro oficial, ya sabemos cómo son, todo el mundo es judío con tal de no estropearles una "bonita" teoría) y tampoco es que apareciera en 1918 en los billetes de banco, sino que aparecieron en 1917 y fueron un diseño de enero de 1917 (todavía en la época del zar). De hecho los billetes de 250 rublos de 1917 ya tienen la esvástica, pero a algunos les gusta manipular las cosas...

    El problema es que el que dice el párrafo de más arriba es un tal Oleg Platónov, conocido ultranacionalista ruso, uno de los propagadores en Rusia de todo tipo de chorradas conspirativas, que rechaza el holocausto, etc... es de los que habla de que la Revolución de Octubre fue una conspiración judeo-masónica... en fin el típico "experto" al que nadie con dos dedos de frente hace el menor caso...

    Salud, camarada.


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    Re: ¿Esvástica Comunista?

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