Latinoamérica y el "nacionalismo"

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    Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Nerv el Lun Mar 05, 2012 2:09 am

    Bueno, este es mi primer posteo, y me la voy a jugar con un tema que parece que acá no está muy comentado, que es el de la cuestión del "nacionalismo" en América Latina.

    Desde mi posición de argentino, he notado que, a través del tiempo, y en gran medida aún hoy, las clases dominantes han forjado en la sociedad un cierto des-precio por la industria nacional, y por cualquier cosa que sea nacional, generando una suerte de idolatría hacia cualquier objeto/método económico/producto cultural, que provenga de Estados Unidos o cualquier país europeo. También noto, por otro lado, una cierta tendencia a la autodenigración, y a la comparación constante de nuestras sociedades y sus falencias (creo que en cierta medida se da en todo latinoamérica esto, pero no estoy 100% seguro) con las bondades del imperio, o con lo que "países serios" harían. Creo yo que esto lleva a una especie de estado de "colonización mental" que hace que haya gente (por ejemplo) que vea con malos ojos que cualquiera de nuestros países haga algo que contradiga lo que haría Estados Unidos o Francia, o lo que mandan los buitres financieros...

    A lo que voy es; este anti-nacionalismo (es decir, el des-precio por lo local y la adoración de lo europeo/yanqui), o directamente el individualismo posmoderno cosmopolita ¿no es más perjudicial que el nacionalismo, en las naciones que históricamente han sido y aún son semicolonias? ¿Puede ser rescatado entonces este tipo de "nacionalismo"? ¿Qué observaciones y críticas se le pueden hacer?

    Y a este punto, hago una aclaración: con "nacionalismo" no me refiero a ser xenofóbico, ni un fanático religioso, ni chauvinista, ni a tener un culto castrense a la "patria", ni a la larga a ser reaccionario, sino que me refiero a intentar valorar las conquistas sociales del pueblo, y a rechazar toda dominación extranjera, en favor de una independencia económica y por ende política. Incluso creo que dicho nacionalismo en todo caso debería estar apareado con un nivel de conciencia cada vez mayor de la importancia de la integración latinoamericana, y el repaso a ese pasado común que nos fue arrebatado por Inglaterra y por nuestras oligarquías portuarias. No creo en un nacionalismo que exalte fronteras entre las naciones de latinoamérica.

    Espero que sea entendible lo que estoy planteando Smile

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Razion el Lun Mar 05, 2012 2:51 am

    Si entiendo camarada y concuerdo bastante. Mi nacionalismo es antiimperialista y latinoamericano (no los estúpidos chauvinismos fraticidas), varias veces lo he dicho, considero que se debe reivindicar el nacionalismo revolucionario frente al imperialismo y reencauzarlo hacia el socialismo. Creo un marxista latinoamericano, que siga los ejemplos de nuestra lucha revolucionaria, debe caratularse como Patriota, debe actuar en defensa de la cultura popular frente a la de las oligarquías y a la dominación cultural imperialista. Las guerrillas setentistas en Argentina, hacían mucho caso a esto, tenían una base "nacional" bastante marcada, como he citado en otras ocasiones el ejemplo del ERP y su bandera que hacía alusión al Ejército de los Andes. Otras cuestiones también estaban presentes como el no consumo entre los militantes de la cultura imperialista, (musicalmente escuchaban Folklore) etc.
    La revolución es nacional por su forma e internacional por su contenido. El caso Cubano lo demuestra bien. Hay que valorar lo propio si se desea hacer la revolución con nuestro pueblo, y no deslumbrarnos ante la "civilización" imperialista, al mejor estilo sarmientino.

    "Me siento tan patriota de Latinoamérica, de cualquier país de Latinoamérica, como el que más y, en el momento en que fuera necesario, estaría dispuesto a entregar mi vida por la liberación de cualquiera de los países de Latinoamérica, sin pedirle nada a nadie, sin exigir nada, sin explotar a nadie"



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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por sebacrespo el Lun Mar 05, 2012 5:19 pm

    nerv tu imagen tu perfil esta mal porque Uruguay esta en paraguay y paraguay en Uruguay Laughing por otra parte el nacionalismo en mi opinión es algo muy arraigado en Sudamérica desde su independencia a tenido varios conflictos internos (guerra de la triple alianza ,etc) tiene reclamaciones entre territorios que considera suyos territorios que no puebla hace mas de 100 años el nacionalismo es una manera de distraer a la gente al igual que cuando paso lo de la guerra de las Malvinas los argentinos se olvidaron de la crisis económica mientras festejaban la toma de las Malvinas

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Razion el Lun Mar 05, 2012 6:12 pm

    sebacrespo escribió:nerv tu imagen tu perfil esta mal porque Uruguay esta en paraguay y paraguay en Uruguay Laughing por otra parte el nacionalismo en mi opinión es algo muy arraigado en Sudamérica desde su independencia a tenido varios conflictos internos (guerra de la triple alianza ,etc) tiene reclamaciones entre territorios que considera suyos territorios que no puebla hace mas de 100 años el nacionalismo es una manera de distraer a la gente al igual que cuando paso lo de la guerra de las Malvinas los argentinos se olvidaron de la crisis económica mientras festejaban la toma de las Malvinas

    No todos, y ni bien se acabó la guerra se hizo notar el descontento popular. Además la motivación popular de la guerra fue también que se desarrollaba contra una potencia colonial que fue el principal imperialismo que sometió a la Argentina desde su formación hasta los años 50 del siglo XX (lamentablemente llevada a cabo por un gobierno cipayo, vendepatria y proyanqui). Pero igualmente, el nacionalismo al que te referis es el chauvinismo, no es de lo que está hablando Nerv, que es el nacionalismo de la Patria Grande si se quiere. Por ello cito el caso cubano, que demuestra como se puede ser nacionalista frente a la opresión imperialista, y a la vez defensores acérrimos del internacionalismo proletario (demostrado con miles de cubanos muertos en las guerras antiimperialistas y por el socialismo, como es el caso de Angola).


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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Nerv el Miér Mar 07, 2012 11:07 pm

    Razion escribió:
    sebacrespo escribió:nerv tu imagen tu perfil esta mal porque Uruguay esta en paraguay y paraguay en Uruguay Laughing por otra parte el nacionalismo en mi opinión es algo muy arraigado en Sudamérica desde su independencia a tenido varios conflictos internos (guerra de la triple alianza ,etc) tiene reclamaciones entre territorios que considera suyos territorios que no puebla hace mas de 100 años el nacionalismo es una manera de distraer a la gente al igual que cuando paso lo de la guerra de las Malvinas los argentinos se olvidaron de la crisis económica mientras festejaban la toma de las Malvinas

    No todos, y ni bien se acabó la guerra se hizo notar el descontento popular. Además la motivación popular de la guerra fue también que se desarrollaba contra una potencia colonial que fue el principal imperialismo que sometió a la Argentina desde su formación hasta los años 50 del siglo XX (lamentablemente llevada a cabo por un gobierno cipayo, vendepatria y proyanqui). Pero igualmente, el nacionalismo al que te referis es el chauvinismo, no es de lo que está hablando Nerv, que es el nacionalismo de la Patria Grande si se quiere. Por ello cito el caso cubano, que demuestra como se puede ser nacionalista frente a la opresión imperialista, y a la vez defensores acérrimos del internacionalismo proletario (demostrado con miles de cubanos muertos en las guerras antiimperialistas y por el socialismo, como es el caso de Angola).

    Comparto totalmente, Razion, se ve que somos del mismo palo. Por otro lado, no sé si en Uruguay pasará, sebacrespo, pero en Argentina está muy extendido entre la clase media, el pensamiento "este país es una mierda", "todo lo de afuera es mejor", "¿Y qué querés, si estamos en Argentina?" y toda esa clase de cosas. Según lo que tengo entendido, en muchos paises de latinoamérica pasa (por lo menos sé que en Colombia sí). Lo que yo planteo es que un nacionalismo de izquierda como el descripto arriba por mí y ampliado por Razion sería más saludable, de extenderse, que ese antinacionalismo derrotista de derecha arriba expuesto. No creo que sea posible ninguna liberación nacional, en un país en el que semejante mentalidad filocolonialista esté extendida.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por mateo243 el Jue Mar 08, 2012 1:32 am

    Nerv escribió:
    Razion escribió:
    sebacrespo escribió:nerv tu imagen tu perfil esta mal porque Uruguay esta en paraguay y paraguay en Uruguay Laughing por otra parte el nacionalismo en mi opinión es algo muy arraigado en Sudamérica desde su independencia a tenido varios conflictos internos (guerra de la triple alianza ,etc) tiene reclamaciones entre territorios que considera suyos territorios que no puebla hace mas de 100 años el nacionalismo es una manera de distraer a la gente al igual que cuando paso lo de la guerra de las Malvinas los argentinos se olvidaron de la crisis económica mientras festejaban la toma de las Malvinas

    No todos, y ni bien se acabó la guerra se hizo notar el descontento popular. Además la motivación popular de la guerra fue también que se desarrollaba contra una potencia colonial que fue el principal imperialismo que sometió a la Argentina desde su formación hasta los años 50 del siglo XX (lamentablemente llevada a cabo por un gobierno cipayo, vendepatria y proyanqui). Pero igualmente, el nacionalismo al que te referis es el chauvinismo, no es de lo que está hablando Nerv, que es el nacionalismo de la Patria Grande si se quiere. Por ello cito el caso cubano, que demuestra como se puede ser nacionalista frente a la opresión imperialista, y a la vez defensores acérrimos del internacionalismo proletario (demostrado con miles de cubanos muertos en las guerras antiimperialistas y por el socialismo, como es el caso de Angola).

    Comparto totalmente, Razion, se ve que somos del mismo palo. Por otro lado, no sé si en Uruguay pasará, sebacrespo, pero en Argentina está muy extendido entre la clase media, el pensamiento "este país es una mierda", "todo lo de afuera es mejor", "¿Y qué querés, si estamos en Argentina?" y toda esa clase de cosas. Según lo que tengo entendido, en muchos paises de latinoamérica pasa (por lo menos sé que en Colombia sí). Lo que yo planteo es que un nacionalismo de izquierda como el descripto arriba por mí y ampliado por Razion sería más saludable, de extenderse, que ese antinacionalismo derrotista de derecha arriba expuesto. No creo que sea posible ninguna liberación nacional, en un país en el que semejante mentalidad filocolonialista esté extendida.

    No lo niego camarada, muchos hablan de esa forma y ninguno quiere cambiar al país, sólo esperan a que algún día el cambio llegue del cielo.

    Ojalá logremos una Latinoamérica unida y socialista, saludos.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por quinick el Jue Mar 08, 2012 2:03 am

    En lo que respecta a mi país, somos chovinistas (si es chileno, es bueno) pero existe nulo proteccionismo al producto nacional, nos enorgullecemos con "nuestro cobre", cuando la mayoría esta en manos de transnacionales. Y con cero mirada estrategica (es como lo minimo) cuando apoyan a Inglaterra en vez de Argentina. Acá el nacionalismo es nefasto, antilatinoamericanista. Acá más se habla de la patria y de ser patriotas

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Razion el Jue Mar 08, 2012 3:21 am

    quinick escribió:En lo que respecta a mi país, somos chovinistas (si es chileno, es bueno) pero existe nulo proteccionismo al producto nacional, nos enorgullecemos con "nuestro cobre", cuando la mayoría esta en manos de transnacionales. Y con cero mirada estrategica (es como lo minimo) cuando apoyan a Inglaterra en vez de Argentina. Acá el nacionalismo es nefasto, antilatinoamericanista. Acá más se habla de la patria y de ser patriotas

    Siempre que pienso en Chile así, por ejemplo en la cuestión Malvinas, y dedico un pensamiento a Allende y la UP (a la hermandad argentino-chilena que se forjaba, como lo demuestra la solidaridad de la UP con los Héroes de Trelew), digo que Hijos de Puta que son los Milicos, como una dictadura asesina y vendepatria puede cambiar la idiosincrasia de un pueblo. Lo mismo para Argentina, de ser un país solidario, en situación prerrevolucionaria, al individualismo del neoliberalismo, a creernos los europeos de sud américa, y otras barbaridades.


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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por quinick el Jue Mar 08, 2012 4:17 am

    A lo que me refiero con "mirada estratégica" con la Cuestión de Malvinas es que Inglaterra no solo le tiene ganas a esas islas, sino que es su precedente para exigir soberanía de la Antártica, y aquí Chile es directo perjudicado.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Razion el Jue Mar 08, 2012 4:24 am

    quinick escribió:A lo que me refiero con "mirada estratégica" con la Cuestión de Malvinas es que Inglaterra no solo le tiene ganas a esas islas, sino que es su precedente para exigir soberanía de la Antártica, y aquí Chile es directo perjudicado.
    Aunque no tuviera pretenciones sobre la Antártida, el hecho de tener un enclave militar imperialista "soberano" en el atlántico sur, es motivo de preocupación para los países de la región.


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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por quinick el Jue Mar 08, 2012 5:19 am

    Pero de eso no se preocupan, "somos amigos de los ingleses" me han dicho

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Razion el Jue Mar 08, 2012 5:24 am

    quinick escribió:Pero de eso no se preocupan, "somos amigos de los ingleses" me han dicho

    Jaja, es como cuando dicen que uno se tiene que bajar los pantalones, o mejor dicho "ser amigo de los EEUU" porque ellos son los que dominan el mundo y así vamos a salir adelante. Tan amigos fuimos durante la dictadura y los 90 que así nos fue, ultraexplotados, empobrecidos y saqueados.


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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por sebacrespo el Jue Mar 08, 2012 1:58 pm

    Razion escribió:
    quinick escribió:Pero de eso no se preocupan, "somos amigos de los ingleses" me han dicho

    Jaja, es como cuando dicen que uno se tiene que bajar los pantalones, o mejor dicho "ser amigo de los EEUU" porque ellos son los que dominan el mundo y así vamos a salir adelante. Tan amigos fuimos durante la dictadura y los 90 que así nos fue, ultraexplotados, empobrecidos y saqueados.

    tu comentario me hace acordar a la declaración de el ex presidente de "izquierda" del Uruguay tabare vazques quien dijo que durante la época de conflicto con argentina firmo una alianza con EEUU en caso de una guerra con argentina

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por ermm el Vie Mar 09, 2012 12:10 am

    Eso no solo pasa en Sudamérica, campañas de ''this is Spain'' y una foto con cosas mal construidas o mal pintadas, mal hechas en general, son de lo más corriente.

    Sudamérica tiene la desventaja tener complejo de inferioridad cuando yo, desde aquí aun veo países como Argentina como países de ''tierra de oportunidades'', hace dos años un par de amigos míos fueron a vivir y allí se han quedado con trabajo y tan felices.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por quinick el Vie Mar 09, 2012 12:22 am

    Lo que pasa es que somos "arribistas", a un europeo lo tratamos bien, no le costará encontrar un trabajo, aunque exista un chileno o un peruano mejor calificado para el mismo. La xenofobia la dejan para el latinoamericano, o sea entre nosotros mismos.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por sebacrespo el Vie Mar 09, 2012 2:09 pm

    quinick escribió:Lo que pasa es que somos "arribistas", a un europeo lo tratamos bien, no le costará encontrar un trabajo, aunque exista un chileno o un peruano mejor calificado para el mismo. La xenofobia la dejan para el latinoamericano, o sea entre nosotros mismos.

    la triste historia de los latinoamericanos si no fuese porque muchos americanos se unieron a las tropas españolas los españoles no le hubiesen podido ganar a los aztecas recordemos que en la conquista de los aztecas eran 618 españoles contra 25 millones de aztecas pero muchos otros pueblos como los tlaxcaltecas engrosaron las filas de cortés con miles de hombres si no fuese porque los pueblos americanos prefirieron a emigrantes antes que sus hermanos americanos cortés no habría podido con los aztecas,este es el comienzo de la triste historia de odio entre los pueblos americanos

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

    Mensaje por Zaitzev el Mar Mar 13, 2012 11:41 pm

    Interesante tema, en México la gran mayoría de los politicos son de doble moral, son incompetentes, membretes con antecedentes criminales o como empresarios (criminales de cuello blanco), de fraudes, de lavado de dinero o vinculos con el hampa a nivel general o la CIA.

    Por otra parte, tambien existe algo de Chauvinismo en algunos sectores partidistas, pero la avaricia muestra la verdad.

    Las empresas no se quedan atrás, en especial las trasnacionales, que sabotean el desarrollo económico propio, sobre todo en las ramas pesqueras y mineras.

    Y en educación... ¡VERGAS~! ¡Ahí sí que hay carroñeros y otros tantos mensajeros de la muerte! Mafias surgidas de los sindicatos de maestros, así como competencias amenazantes que nunca debieron existir otra vez, como de la Iglesia y tambien multiples empresas privadas y un ministerio de educación radicalmente débil.

    Basicamente, estoy aproximadamente a la par de ustedes.

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    Re: Latinoamérica y el "nacionalismo"

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