¿Existe libertad en la RDPC?

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Miér Ene 30, 2013 3:19 am

PequeñoBurgués escribió:Imagínate que Siria no hubiese invertido lo que invirtió en armamento, ahora sería una especie de burdel lleno de fanáticos con un IDH medieval (es decir, como Libia) y eso que Siria tiene aliados incondicionales en la zona y hasta ahora nadie le declaró la guerra.

Ahora imaginemos Corea que no tiene aliados incondicionales en la zona, es más, básicamente no tiene aliados y está en un armisticio con una guerra que intencionadamente el bando opuesto no quiere terminar bajo ningún concepto (bueno sí, con la rendición de Corea).

La reacción coreana es del todo obvia, su país fue arrasado hasta los cimientos cebándose en tejido industrial y civiles por los mismos que ahora ocupan el sur de su país y que todavía no han firmado la paz, por ejemplo la guerra civil española es un chiste al lado de la de Corea y se puede equiparar sin problemas a la de Vietnam con la diferencia de que los vietnamitas salieron mejor parados, no así Corea.

De todas formas como ya se dijo una y otra vez, el ejército coreano no es un ejército al estilo occidental si no que tiene más funciones (está internamente democratizado), ya sea trabajos de obra pública o agrarios.

Se muy bien todo lo que me cuentas, pero Siria con mucho menos ejército está ganando la guerra. solo he dichoq eu quizá se puediese invertir un poco menos. Y detrás de siria está irán, que tiene muicho petroleo. Y eso es clave a la hora de intervenir. que ya digo, ahi esta el ejemplo de Cuba, antes intervendria China en defensa de Corea del Norte que de Cuba, ya que está cerquita.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por orsiros el Miér Ene 30, 2013 8:22 am

Alfa4 escribió:
Se muy bien todo lo que me cuentas, pero Siria con mucho menos ejército está ganando la guerra. solo he dichoq eu quizá se puediese invertir un poco menos. Y detrás de siria está irán, que tiene muicho petroleo. Y eso es clave a la hora de intervenir. que ya digo, ahi esta el ejemplo de Cuba, antes intervendria China en defensa de Corea del Norte que de Cuba, ya que está cerquita.

Verás.... es que mantener una estructura que incluya armamento estratégico per se influye en las inversiones necesarias, obligando a un gasto mayor. Y tienen eso porque precisamente, ningún país que se estime a sí mismo ha de confiar en que sus vecinos le pueden sacar las castañas del fuego. Por lo que tu argumento es falaz por completo.

No pueden depender de China, porque no tienen la absoluta certeza de que vaya a ser así. La cercanía no es nunca una garantía. Al igual que la historia demuestra abundantemente (ejemplos hay a patadas) que confiar nunca fue sano.

El buenismo y buenrollismo son muy bonitos..... hasta que la realidad te da por el culo.

Lo que está en juego es la supervivencia de un pueblo. Normal que quieran defenderse, por todos los medios.



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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 30, 2013 9:36 am

Alfa4 escribió:

Se muy bien todo lo que me cuentas, pero Siria con mucho menos ejército está ganando la guerra. solo he dichoq eu quizá se puediese invertir un poco menos. Y detrás de siria está irán, que tiene muicho petroleo. Y eso es clave a la hora de intervenir. que ya digo, ahi esta el ejemplo de Cuba, antes intervendria China en defensa de Corea del Norte que de Cuba, ya que está cerquita.

Primero, Siria no está aislada (tiene ayuda rusa, hasta se ha activado el funcionamiento de la base militar rusa de Tartus, y Rusia y China han rechazado las sanciones internacionales contra Siria). En segundo lugar, Siria no está siendo invadida por un ejército digamos convencional, no se trata de un ataque directo de los EEUU, sino de otra cosa (aunque en la práctica sea una invasión). En tercer lugar, cuando Siria acabe ganando la guerra, entonces podremos usar el argumento de la victoria, mientras tanto no... también Gadafi la fue ganando durante un periodo y acabó derrotado.

Además como dice el camarada Orsiros, no puedes hacer depender tu política y tu seguridad de los caprichos o intereses de un tercer país. Eso es absurdo. ¿Cómo sabes que en un momento no va a haber un acuerdo entre China y los EEUU, por ejemplo comercial? ¿o que Rusia no va a caer en las manos de otro Yeltsin cualquiera? Si los norcoreanos no tuvieran el ejército que tienen, seguramente los habrían destrozado en la época de Yeltsin, si tuvieran las fronteras abiertas y fueran de buen rollito, seguramente les habrían montado una buena revolución en colores, como han hecho en otros muchos sitios. ¿Acaso Rusia o China ayudaron a Gadafi? No.

Y Cuba está cerca de EEUU, pero Cuba no está aislada, tiene a toda la comunidad latinoameriana detrás y un movimiento de solidaridad en muchos países de la zona (y fuera también). Corea del Norte no tiene nada parecido. Es más, han demonizado completamente al país en los medios internacionales. Y además Cuba no está en guerra técnica con los EEUU. Corea del Norte sí. Y como ya hemos repetido cientos de veces, los EEUU se niegan a firmar la paz.

Y por último, te olvidas también de una cuestión muy importante... la historia de Corea. Los EEUU ya intentaron ocupar Corea en el siglo XIX, Japón ocupó Corea durante casi toda la primera mitad del siglo XX, además con una política brutal. Corea se ha pasado todo el siglo XX en manos extranjeras directamente hasta la fundación del la RPDC. Es lógico que sean muy cuidadosos con la cuestión de su independencia, sobre todo teniendo en cuenta que en el siglo XIX ya eran un país aislado que intentaba defenderse de esa manera contra las agresiones externas.

Pero nada, sigue saliendo con los ejemplos de Siria y de Cuba, que no tienen nada que ver con la realidad que se vive en Corea del Norte... En fin...


Salud.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 30, 2013 10:13 am

Alfa4 escribió:
Y cuantas bases hay de USA en la pripia USa que está al lado de Cuba?? y eso además de la propia Guantánamo en la misma Cuba, las bases de colombia, etc... ese mapa no me dice gran cosa.
Lo preguntaba como reflexión, no como critica.
La respuesta es que Cuba no está aislada. De acuerdo, me peude valer, pero, con las defensas que tiene Cuba si USA actua le va a defender Venezuela?


Primero, se te vuelve a repetir: entre Cuba y los EEUU no hay una guerra, al menos por el momento. Entre Corea del Norte y los EEUU ténicamente la hay y los EEUU se niegan a firmar la paz. Si el mapa no te dice gran cosa es que estás ciego... la verdad...

Lo del aislamiento no viene porque otros países se vayan a meter en Cuba para defenderla, eso no va a pasar (aunque quién sabe... si los EEUU atacan Cuba, en Venezuela lo primero que van a pensar es que los siguientes son ellos). Pero sí van a darle toda la ayuda posible. Van a venderle armas y material. Va a haber una campaña diplomática contra la agresión norteamericana. Puede que la propia ONU desautorice a los norteamericanos. Eso sin contar los posibles ataques a los intereses norteamerianos que iba a haber por toda América Latina (te aseguro que salen ardiendo embajadas y empresas norteamericanas en muchos sitios).



Lo que si hay es una mejor imagen internacional de Cuba que de Corea, pero no tendrán este tipo de cosas la culpa?

Te olvidas de que Cuba está integrada en el mundo cultural hispano. Solo por eso es lógico que tenga mucha mejor imagen que Corea. De Corea no sabemos nada, en España, por ponerte un ejemplo, ni siquiera hay expertos en coreística. Solo recibimos propaganda absurda y falsa. De Cuba en cualquier sitio se recibe mucha más información, empezando porque hay un montón de gente que habla español. La mala imagen de Corea del NOrte es producto de una campaña propagandística brutal. Cuba también la recibe, pero Cuba tiene más medios para enfrentarse a ella, tiene más contactos por razones históricas. Corea ya era un estado aislado que luchaba desesperadamente por su supervivencia en el siglo XIX (se la llamaba el "reino ermitaño").

Este argumento que has usado aquí además de falso es criminal, supone aceptar (al menos hasta cierto punto), la imagen falseada y manipulada que nos está dando la propaganda sobre Corea del Norte. No digo que lo hagas intencionadamente, pero en la práctica es eso. Si vamos a discutir sobre Corea hagámoslo sobre la Corea real, no sobre la imagen falsa que nos da la propaganda. Con este argumento estás dando pábulo a la propaganda.Con la propaganda lo que hay que hacer es destrozarla sin piedad, no darle pábulo, aunque sea una pizca.


A China se la sudaría del todo si USA invade Corea, a Rusia tb? No se la ha sudado con Siria, asi que con Corea creo que tampoco, las veo similares de aisladas en ese sentido.

No están igual de aisladas y eso ya se ha demostrado. En Siria hay una base militar rusa, por ejemplo, en la RPDC no la hay. Seguramente en la actualidad ni a China ni a Rusia les gustara una invasión de Corea del Norte, pero tampoco son sus países aliados y no puedes descartar que estos países evolucionen en una dirección contraria a los intereses de Corea del Norte. ¿Qué pasaría en Rusia con un nuevo Yeltsin (Putin no lo es)? ¿o si Medvedev (mucho más pro-occidental que Putin- tuviera más poder? ¿Qué pasaría si en China hubiera una especie de perestroika o algo peor? ¿Quién te dice a tí que los EEUU no van a "comprar" el apoyo chino de alguna manera, o el ruso? Lo que está claro es que Corea del Norte no puede basar su política de defensa en las circunstancias de terceros países, porque eso es un suicidio a largo plazo.

Salud.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Vie Feb 01, 2013 3:11 am

NSV Liit escribió:
Alfa4 escribió:
Y cuantas bases hay de USA en la pripia USa que está al lado de Cuba?? y eso además de la propia Guantánamo en la misma Cuba, las bases de colombia, etc... ese mapa no me dice gran cosa.
Lo preguntaba como reflexión, no como critica.
La respuesta es que Cuba no está aislada. De acuerdo, me peude valer, pero, con las defensas que tiene Cuba si USA actua le va a defender Venezuela?


Primero, se te vuelve a repetir: entre Cuba y los EEUU no hay una guerra, al menos por el momento. Entre Corea del Norte y los EEUU ténicamente la hay y los EEUU se niegan a firmar la paz. Si el mapa no te dice gran cosa es que estás ciego... la verdad...

Lo del aislamiento no viene porque otros países se vayan a meter en Cuba para defenderla, eso no va a pasar (aunque quién sabe... si los EEUU atacan Cuba, en Venezuela lo primero que van a pensar es que los siguientes son ellos). Pero sí van a darle toda la ayuda posible. Van a venderle armas y material. Va a haber una campaña diplomática contra la agresión norteamericana. Puede que la propia ONU desautorice a los norteamericanos. Eso sin contar los posibles ataques a los intereses norteamerianos que iba a haber por toda América Latina (te aseguro que salen ardiendo embajadas y empresas norteamericanas en muchos sitios).



Lo que si hay es una mejor imagen internacional de Cuba que de Corea, pero no tendrán este tipo de cosas la culpa?

Te olvidas de que Cuba está integrada en el mundo cultural hispano. Solo por eso es lógico que tenga mucha mejor imagen que Corea. De Corea no sabemos nada, en España, por ponerte un ejemplo, ni siquiera hay expertos en coreística. Solo recibimos propaganda absurda y falsa. De Cuba en cualquier sitio se recibe mucha más información, empezando porque hay un montón de gente que habla español. La mala imagen de Corea del NOrte es producto de una campaña propagandística brutal. Cuba también la recibe, pero Cuba tiene más medios para enfrentarse a ella, tiene más contactos por razones históricas. Corea ya era un estado aislado que luchaba desesperadamente por su supervivencia en el siglo XIX (se la llamaba el "reino ermitaño").

Este argumento que has usado aquí además de falso es criminal, supone aceptar (al menos hasta cierto punto), la imagen falseada y manipulada que nos está dando la propaganda sobre Corea del Norte. No digo que lo hagas intencionadamente, pero en la práctica es eso. Si vamos a discutir sobre Corea hagámoslo sobre la Corea real, no sobre la imagen falsa que nos da la propaganda. Con este argumento estás dando pábulo a la propaganda.Con la propaganda lo que hay que hacer es destrozarla sin piedad, no darle pábulo, aunque sea una pizca.


A China se la sudaría del todo si USA invade Corea, a Rusia tb? No se la ha sudado con Siria, asi que con Corea creo que tampoco, las veo similares de aisladas en ese sentido.

No están igual de aisladas y eso ya se ha demostrado. En Siria hay una base militar rusa, por ejemplo, en la RPDC no la hay. Seguramente en la actualidad ni a China ni a Rusia les gustara una invasión de Corea del Norte, pero tampoco son sus países aliados y no puedes descartar que estos países evolucionen en una dirección contraria a los intereses de Corea del Norte. ¿Qué pasaría en Rusia con un nuevo Yeltsin (Putin no lo es)? ¿o si Medvedev (mucho más pro-occidental que Putin- tuviera más poder? ¿Qué pasaría si en China hubiera una especie de perestroika o algo peor? ¿Quién te dice a tí que los EEUU no van a "comprar" el apoyo chino de alguna manera, o el ruso? Lo que está claro es que Corea del Norte no puede basar su política de defensa en las circunstancias de terceros países, porque eso es un suicidio a largo plazo.

Salud.

Gracias, tu respuesta me parece bastante buena.

Pero eso si, una cosa, hablas de la Corea real. tú conoces la corea Real? alejandro Cao de Benos no conoce la corea real, muy poca gente conoce la corea real, lo mismoe s la leche, lo mismo no lo es tanto. Ni siquiera Juan Nogueira la conoce, cuando le dijo una chcia Francesa alliq ue noe ra todo tan bonito, es que peude que no lo sea. Yo veo fotos, a veces videos, muchas cosas me gustan, otras no tanto, otras me dejan dudas. Me tengoq ue fiar de esas fotos, que demuestran cosas, epro ni siqueira me demuestran que haya comunismo, veo infraestructuras que desconozco si alguien de una ziona rural del norte del pais peude optar. Tengo dudas, dudas y más dudas en miles de cosas. Creo que es normal, ellos no dan información, no les conviene por estar en guerra, pero tu afirmas conocer cual es la Corea Rea. Bien, en preguntas breves he dejado algunas preguntas, puedes responder si quieres.
Los videos de sistiaga están claramebte manipulados, pero muestran a gente que tiene una imagen distorsionada del mundlo exterior y que censura libros. Si su sistema es tan bueno como uestran algunas imágenes, y yo no lod escarto para nada, ojalá, por que ocultar lo de los demás?
Para algunos el derecho a la igualdad es muy importante, pero para otros puede serlo el derecho a conocer y hacerse sus propias conclusiones una vez tenga toda la información que uno necesite. No croe que tenganq ue ser incompatibles, y si uno implica que el otro no exixta, no se si merece la pena.

Un saludo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Vie Feb 01, 2013 5:20 am

Despues de cuatro paginas, argumentndote el porque de la situación hermetica de la RPDC al estar en GUERRA y parece a a duras penas lo acabas de asimilar, creo que lo tuyo no viene por una intención de critica marxista valorando el contexto historico y actual del pais, si no por alguna otra cosa.

El problema es que hay gente que no es capaz de medir ciertas cosas fuera de su eurocentrismo lo que es completamente herratico y absurdo. Ahora, nos quejaremos del aldeano al que no se le proporciona las mejores atenciónes al nivel de un obrero de la capital. Total sea por criticar criticar ahora, estar en guerra es culpa de los comunistas, tener armas nucleares, y padecer bloqueos y sanciones economicas.

Yo creo que tu has aceptado la respuesta de NSV litt pero por que ya a la fuerza seria ridiculo que sigas con las mismas, pero seguimos ahora, a buscar los tres pies al gato más , leches. Uno se monta la pelicula de que tiene que ser el paraiso sobre la tierra la RPDC y todo lo que no obedezca a ese sueño humedo es una mala practica anticomunista.



------------------------------
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Lun Feb 04, 2013 2:22 am

SS-18 escribió:Despues de cuatro paginas, argumentndote el porque de la situación hermetica de la RPDC al estar en GUERRA y parece a a duras penas lo acabas de asimilar, creo que lo tuyo no viene por una intención de critica marxista valorando el contexto historico y actual del pais, si no por alguna otra cosa.

El problema es que hay gente que no es capaz de medir ciertas cosas fuera de su eurocentrismo lo que es completamente herratico y absurdo. Ahora, nos quejaremos del aldeano al que no se le proporciona las mejores atenciónes al nivel de un obrero de la capital. Total sea por criticar criticar ahora, estar en guerra es culpa de los comunistas, tener armas nucleares, y padecer bloqueos y sanciones economicas.

Yo creo que tu has aceptado la respuesta de NSV litt pero por que ya a la fuerza seria ridiculo que sigas con las mismas, pero seguimos ahora, a buscar los tres pies al gato más , leches. Uno se monta la pelicula de que tiene que ser el paraiso sobre la tierra la RPDC y todo lo que no obedezca a ese sueño humedo es una mala practica anticomunista.


Que tiene todo eso que ver con mi respuesta al comentario: La Corea Real? Tu conoces la Corea Real? Me alegra saber que lo tengas todo tan claro, yo desde luego no, aunque me he llevado palos por defender a corea del norte en otro tipo de foros, aquí sería sencillo, ya que poco debate hay, o apoyas a rajatabla o eres una enemigo, o esa impresión dais algunos. Yo me cuestiono cosas, y el día que un regimen me diga que no me puedo cuestionar las cosas, daré mi vida contra él. MUERTE SIEMPRE AL OPRESOR, SEA CAPITALISTA O SE HAGA LLAMAR COMUNISTA. No digo que la RPDC prohiba cuestionarse cosas, pero tampoco puedo afirmar que no.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por ArgentoRojo el Lun Feb 04, 2013 2:52 am

NSV mencionó el tema de cómo Cuba se ha esforzado históricamente en construir lazos internacionales via ONGs, partidos políticos, organizaciones civiles, comités, etc (especialmente en América Latina) para defender la Revolución. Esto se hizo mucho más incisivo luego de la derrota del socialismo en Europa oriental.

Estoy seguro que la política coreana de propaganda y agitación internacional no ha sido la misma en 1960, 1980 o ahora, pero ¿no podemos, en parte, atribuirle a la idea Juche una posición errónea en este sentido? ¿No estaría mejor posicionada Corea para defenderse ideológicamente si hubiese promovido el vincularse con organizaciones extranjeras de corte izquierdista?

El conflicto con EEUU no hubiese sido explotable en ese sentido?
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 04, 2013 11:27 am

Alfa4 escribió:

Pero eso si, una cosa, hablas de la Corea real. tú conoces la corea Real? alejandro Cao de Benos no conoce la corea real, muy poca gente conoce la corea real, lo mismoe s la leche, lo mismo no lo es tanto.

A ver, camarada, para eso tenemos la cabeza, para pensar y analizar las cosas y acercarnos a un conocimiento de la realidad norcorena. Lógicamente, como no vivimos ahí, siempre va a ser un poco limitado. A fin de cuentas también hay gente en España que no tiene ni puñetera idea de lo que pasa en España, aunque viva en Madrid. Pero lo que está claro es que las noticias que recibimos son simplemente propaganda anticoreana y no vale para nada, no podemos extraer elementos de ella para conocer la realidad norcoreana por que eso es absurdo, es propaganda. Por cierto, yo no voy por ahí diciendo que conozco la realidad norcoreana, pero por lo menos sí tengo claro que la propaganda es propaganda y no tiene ningún parecido con la realidad porque para eso es propaganda. Lo que sí hago es, si soy capaz, echar por tierra esa propaganda y criticar a los que la aceptan. Y por lo demás parte importante de mis conocimientos sobre Corea del Norte viene de páginas rusas de gente que ha vivido en Corea, por ejemplo un estudiante ruso, Asen, que estuvio estudiando un año y medio en Pyongyan (y podía moverse libremente por la ciudad ya que era estudiante), y que contaba lo que veía: http://ashen-rus.livejournal.com/

Yo veo fotos, a veces videos, muchas cosas me gustan, otras no tanto, otras me dejan dudas. Me tengoq ue fiar de esas fotos, que demuestran cosas, epro ni siqueira me demuestran que haya comunismo, veo infraestructuras que desconozco si alguien de una ziona rural del norte del pais peude optar.


Es que una foto es una foto y no demuestra gran cosa. Si acaso demuestra algo es por culpa de la propaganda tan absurdoa que hay en occidente contra la RPDC (por ejemplo si te dicen que no hay coches y pones una foto de un atasco). Si te pintan un país como un infierno y tú haces una foto en el parque con la gente disfrutando tranquilamente de un picnic... etc. Si esperas que por una foto vas a conocer lo que pasa en Corea (o en cualquier otro país), estás muy equivocado. No puedes juzgar España por una foto de la puerta del Sol de Madrid. Claro que si te dicen que Madrid está arrasado y la gente se muere de hambre por las calles, entonces, a pesar de no poder juzgar España por esa foto, sí te está demostrando que Madrid no está arrasada (al menos una parte, y cuantas más fotos tengas más claro puedes tener de que esa imagen de un Madrid arrasado es propaganda). Si pongo una foto de un trolebús nuevo por las calles de Pyongyan (la puse en su día), eso no quiere decir que todo el transporte público sea inmaculado y moderno. Pero si imagen que está dando la propaganda es de que la gente va en burro, andando, o a bicicleta porque no hay nada más, entonces algo indica la foto del trolebús.

Tengo dudas, dudas y más dudas en miles de cosas. Creo que es normal, ellos no dan información, no les conviene por estar en guerra, pero tu afirmas conocer cual es la Corea Rea. Bien, en preguntas breves he dejado algunas preguntas, puedes responder si quieres.


¿Dónde he dicho que conozco la Corea real (y no lo pongas con mayúscula porque entonces significa "monárquica"? He dicho que si discutimos, hagámoslo de la Corea real no de la falsificada que pinta la propaganda. Y eso hasta cierto punto podemos hacerlo. Y si no podemos hacerlo porque no conocemos esa Corea real pues entonces hay que callarse y buscar información. Pero desde luego, lo que no puede hacerse es creerse uno la propaganda.


Los videos de sistiaga están claramebte manipulados, pero muestran a gente que tiene una imagen distorsionada del mundlo exterior y que censura libros. Si su sistema es tan bueno como uestran algunas imágenes, y yo no lod escarto para nada, ojalá, por que ocultar lo de los demás?

Los videos de Sistiaga están manipulados así que no valen para conocer la realidad norcoreana. Respecto a que tienen una imagen distorsionada del mundo, ya sales con el egocentrismo occidental... a lo mejor el que tiene una imagen distorsionada del mundo eres tú, o Sistiaga. ¿Acaso no tenemos en España imagen completamente distorsionada de Corea del Norte? ¿o de los países socialistas en general? Evidentemente si hablas con un norcoreano que no ha salido de su país en la vida o que como mucho ha estado en Rusia o en China, no esperes que conozca el mundo, igual que no esperes lo mismo de un español. Lo de censurar libros, no veo qué problema hay. Habrá que seguir un criterio para editar libros, ¿no? ¿O vas a editar todos los libros del mundo? ¿Tú te crees que en Occidente no se censuran libros? ¿cuántos libros recibe una editorial al mes? ¿cuántos publica de ellos? ¿eso no es censura? Si en Occidente se publica una cantidad de mierda impresionante contra el socialismo, libros llenos de mentiras y falsedades, ¿por qué narices los norcoreanos deberían editar esos libros en su país?

Para algunos el derecho a la igualdad es muy importante, pero para otros puede serlo el derecho a conocer y hacerse sus propias conclusiones una vez tenga toda la información que uno necesite. No croe que tenganq ue ser incompatibles, y si uno implica que el otro no exixta, no se si merece la pena.

El derecho a conocer no pasa por permitir la publicación de mentiras occidentales, ni de propaganda anticoreana. Porque son libros que engañan a la gente. Y por cierto tenemos un caso muy típico de apertura hacia occidente y sabemos cómo ha acabado. En los países socialistas muchos tenían una imagen muy equivocada de Occidente y del capitalismo por culpa de los libros y series occidentales (en Hungría por ejemplo podían ver Dallas y había gente que se creía que la sociedad norteamericana era así).


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 04, 2013 11:44 am

ArgentoRojo escribió:NSV mencionó el tema de cómo Cuba se ha esforzado históricamente en construir lazos internacionales via ONGs, partidos políticos, organizaciones civiles, comités, etc (especialmente en América Latina) para defender la Revolución. Esto se hizo mucho más incisivo luego de la derrota del socialismo en Europa oriental.

Estoy seguro que la política coreana de propaganda y agitación internacional no ha sido la misma en 1960, 1980 o ahora, pero ¿no podemos, en parte, atribuirle a la idea Juche una posición errónea en este sentido? ¿No estaría mejor posicionada Corea para defenderse ideológicamente si hubiese promovido el vincularse con organizaciones extranjeras de corte izquierdista?

El conflicto con EEUU no hubiese sido explotable en ese sentido?
Saludos.

Volvemos con lo mismo, camarada, Corea es un mundo completamente diferente al de Cuba y siempre ha sido así. No podemos juzgar la situación en la RPDC partiendo de la situación que hay en Cuba. Para empezar está el tema del idioma y de la cultura. Un porcentaje relativamente grande del mundo habla la misma lengua que Cuba y tiene una cultura hasta cierto punto similar. Eso no pasa con la RPDC. Cuba está en una zona muy turística y es un país de por sí con condiciones muy buenas para el desarrollo del turismo. En la RPDC eso no es así. Yo conozco muchos húngaros que tienen buena imagen de Cuba porque han estado ahí de turismo, y por eso no hacen mucho caso a la propaganda anticastrista. El gobierno norcoreano podría dedicarle más esfuerzo al turismo, tal vez, pero por razones geográficas nunca va a tener un turismo tan desarrollado como Cuba. Ni por lengua o cultura va a poder abrirse tanto al mundo como Cuba.

Tampoco los conflictos que ha tendio que afrontar Corea del Norte son los mismos que ha tenido que afrontar Cuba. Cuba estuvo amenazada por un ataque nuclear, y sufrió el intento de invasión (aunque por fuerzas no regulares). Corea también estuvo amenazada por un ataque nuclear pero es que además fue invadiad por el grueso del ejército norteamericano, que atacó con toda su potencia. Entre Cuba y los EEUU no hay guerra, aunque los EEUU le hagan la guerra económica. Pero en Corea del Norte, además de la guerra económica, que también la hay, existe un estado de guerra latente continuo (no han firmado la paz).

Y por otro lado también está la tradición. Corea siempre ha sido un estado que ha buscado defenderse de las agresiones externas mediante el aislamiento (no en vano era llamada el reino ermitaño antiguamente). Cuba no ha sido arrasada por una guerra mundial ni por un ataque norteamericano. Corea del Norte sí. Cuba era el prostíbulo de los EEUU, pero es que Corea era la esclava sexual de Japón. Durante todo el siglo XX la propia existencia de Corea ha estado en entredicho. La de Cuba no, aunque fuera dependiente de los EEUU. Los coreanos han estado a punto de ser exterminados (era la política japonesa durante la ocupación).

La situación de la RPDC, en este sentido, es mucho más difícil que la de Cuba. Evidentemente seguro que los norcoreanos han cometido errores, como todos. Pero no le veo sentido a seguir comparando la situación de Corea del Norte con la de Cuba, porque son situaciones completamente diferentes.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Feb 04, 2013 3:26 pm

NSV mencionó el tema de cómo Cuba se ha esforzado históricamente en construir lazos internacionales via ONGs, partidos políticos, organizaciones civiles, comités, etc (especialmente en América Latina) para defender la Revolución

A parte de lo dicho por NSV, quería añadir en respuesta a ArgentoRojo que los norcoreanos se han esforzado históricamente en contruir armamento y vectores nucleares para defender la revolución, algo que por otra parte es infinitamente más efectivo.

Con respecto a Cuba se ve a lo lejos que desde hace tiempo la política de EEUU consiste en crear presiones económicas para fomentar una restauración capitalista en la isla, algo que de hecho se está logrando por mucho que queramos esconder la cabeza.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Miér Feb 06, 2013 2:33 am

NSV Liit escribió:
ArgentoRojo escribió:NSV mencionó el tema de cómo Cuba se ha esforzado históricamente en construir lazos internacionales via ONGs, partidos políticos, organizaciones civiles, comités, etc (especialmente en América Latina) para defender la Revolución. Esto se hizo mucho más incisivo luego de la derrota del socialismo en Europa oriental.

Estoy seguro que la política coreana de propaganda y agitación internacional no ha sido la misma en 1960, 1980 o ahora, pero ¿no podemos, en parte, atribuirle a la idea Juche una posición errónea en este sentido? ¿No estaría mejor posicionada Corea para defenderse ideológicamente si hubiese promovido el vincularse con organizaciones extranjeras de corte izquierdista?

El conflicto con EEUU no hubiese sido explotable en ese sentido?
Saludos.

Volvemos con lo mismo, camarada, Corea es un mundo completamente diferente al de Cuba y siempre ha sido así. No podemos juzgar la situación en la RPDC partiendo de la situación que hay en Cuba. Para empezar está el tema del idioma y de la cultura. Un porcentaje relativamente grande del mundo habla la misma lengua que Cuba y tiene una cultura hasta cierto punto similar. Eso no pasa con la RPDC. Cuba está en una zona muy turística y es un país de por sí con condiciones muy buenas para el desarrollo del turismo. En la RPDC eso no es así. Yo conozco muchos húngaros que tienen buena imagen de Cuba porque han estado ahí de turismo, y por eso no hacen mucho caso a la propaganda anticastrista. El gobierno norcoreano podría dedicarle más esfuerzo al turismo, tal vez, pero por razones geográficas nunca va a tener un turismo tan desarrollado como Cuba. Ni por lengua o cultura va a poder abrirse tanto al mundo como Cuba.

Tampoco los conflictos que ha tendio que afrontar Corea del Norte son los mismos que ha tenido que afrontar Cuba. Cuba estuvo amenazada por un ataque nuclear, y sufrió el intento de invasión (aunque por fuerzas no regulares). Corea también estuvo amenazada por un ataque nuclear pero es que además fue invadiad por el grueso del ejército norteamericano, que atacó con toda su potencia. Entre Cuba y los EEUU no hay guerra, aunque los EEUU le hagan la guerra económica. Pero en Corea del Norte, además de la guerra económica, que también la hay, existe un estado de guerra latente continuo (no han firmado la paz).

Y por otro lado también está la tradición. Corea siempre ha sido un estado que ha buscado defenderse de las agresiones externas mediante el aislamiento (no en vano era llamada el reino ermitaño antiguamente). Cuba no ha sido arrasada por una guerra mundial ni por un ataque norteamericano. Corea del Norte sí. Cuba era el prostíbulo de los EEUU, pero es que Corea era la esclava sexual de Japón. Durante todo el siglo XX la propia existencia de Corea ha estado en entredicho. La de Cuba no, aunque fuera dependiente de los EEUU. Los coreanos han estado a punto de ser exterminados (era la política japonesa durante la ocupación).

La situación de la RPDC, en este sentido, es mucho más difícil que la de Cuba. Evidentemente seguro que los norcoreanos han cometido errores, como todos. Pero no le veo sentido a seguir comparando la situación de Corea del Norte con la de Cuba, porque son situaciones completamente diferentes.

Salud, camarada.

Buena respuesta.
Yo no trataba de comparar. Solo hacía una reflexión. Uno de tus argumentos es que Corera siempre ha sido muy aislada, el reio ermitaño y tal, eso vale para justificarlo, pero no para defenderlo, me daría la razón. Y bueno, yo quizá estoy equivocado sobre China, y como alguno me ha dicho, China mañana puede cambiar, pero nos e pq vanalizais tanto el papel de China, que no se que pasó con Taiwan una evz y china se esfrentó a USA sin dudarlo. No croe que a china le interese que lso americanos invadan Corea del Norte, si no els interesa que lo hagan con siria o Irán, como iba a darles igual en sus propias narices??
De 23000 extrangeros que entran en la RPDC al año, 20000 son Chinos, casi todos...
Si China cambia mucho y pasase a tener otros intereses muy opuestos, fuese yo que se, una nueva USA aliada de esta, lo siento, pero adios RPDC por mucha bomba atómica que tengan, veo muy dificil que sobreviviesen, por mucho que sobrevivieron al colapso de la URSS y las catastrofes de los años 90,a un precio muy caro, lo de China me parecería más grave.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Miér Feb 06, 2013 11:36 am

Alfa4 escribió:

Buena respuesta.
Yo no trataba de comparar. Solo hacía una reflexión. Uno de tus argumentos es que Corera siempre ha sido muy aislada, el reio ermitaño y tal, eso vale para justificarlo, pero no para defenderlo, me daría la razón. Y bueno, yo quizá estoy equivocado sobre China, y como alguno me ha dicho, China mañana puede cambiar, pero nos e pq vanalizais tanto el papel de China, que no se que pasó con Taiwan una evz y china se esfrentó a USA sin dudarlo. No croe que a china le interese que lso americanos invadan Corea del Norte, si no els interesa que lo hagan con siria o Irán, como iba a darles igual en sus propias narices??
De 23000 extrangeros que entran en la RPDC al año, 20000 son Chinos, casi todos...
Si China cambia mucho y pasase a tener otros intereses muy opuestos, fuese yo que se, una nueva USA aliada de esta, lo siento, pero adios RPDC por mucha bomba atómica que tengan, veo muy dificil que sobreviviesen, por mucho que sobrevivieron al colapso de la URSS y las catastrofes de los años 90,a un precio muy caro, lo de China me parecería más grave.

Pero ahí estaba contestando al camarada ArgentoRojo, que sí habla de Cuba.

Por otro lado, yo creo que ni a China ni a Rusia le interesa una Corea del Norte en manos de los norteamericanos o de Seul, pero eso no quiere decir que la RPDC tenga que basar su política de defensa en ese hecho. Porque eso es algo que no sabemos cómo va a evolucionar. Pero bueno, ya lo he explicado antes. Me parece que lo ves todo blanco o negro: o China apoya a la RPDC o colabora en su destrucción. Pero la realidad tiene siempre más matices. Puede pasar que los EEUU consigan que China mire para otro lado, o que la dirección china dude y no tenga muy claro que hacer... o que China acabe hundiéndose en un proceso como la perestroika soviética y sea dirigida por un tipo a lo Yeltsin... no sé, hay infinidad de posibilidades, y lo que está claro es que la política defensiva de Pyongyan no puede depender del hecho casual (o no tan casual) que tenga lugar en otros países. Y por el momento China ha dado poco la cara en la palestra internacional para ayudar a otros países asfixiados por Occidente.

Respecto a que ves difícil que sobrevivan si China le da la espalda a la RPDC, pues es tu opinión. Pero los norcoreanos van a intentar sobrevivir como puedan, con la ayuda de China o sin ella, y tienen todo el derecho del mundo a ello. Y por lo tanto tienen todo el derecho del mundo a llevar a cabo una política de defensa que tenga en cuenta el sobrevivir en una situación de aislamiento internacional completo (que de hecho en eso se basa el juche,por lo que sé).

Salud, camarada.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Vie Feb 08, 2013 2:15 am

NSV Liit escribió:
Alfa4 escribió:

Buena respuesta.
Yo no trataba de comparar. Solo hacía una reflexión. Uno de tus argumentos es que Corera siempre ha sido muy aislada, el reio ermitaño y tal, eso vale para justificarlo, pero no para defenderlo, me daría la razón. Y bueno, yo quizá estoy equivocado sobre China, y como alguno me ha dicho, China mañana puede cambiar, pero nos e pq vanalizais tanto el papel de China, que no se que pasó con Taiwan una evz y china se esfrentó a USA sin dudarlo. No croe que a china le interese que lso americanos invadan Corea del Norte, si no els interesa que lo hagan con siria o Irán, como iba a darles igual en sus propias narices??
De 23000 extrangeros que entran en la RPDC al año, 20000 son Chinos, casi todos...
Si China cambia mucho y pasase a tener otros intereses muy opuestos, fuese yo que se, una nueva USA aliada de esta, lo siento, pero adios RPDC por mucha bomba atómica que tengan, veo muy dificil que sobreviviesen, por mucho que sobrevivieron al colapso de la URSS y las catastrofes de los años 90,a un precio muy caro, lo de China me parecería más grave.

Pero ahí estaba contestando al camarada ArgentoRojo, que sí habla de Cuba.

Por otro lado, yo creo que ni a China ni a Rusia le interesa una Corea del Norte en manos de los norteamericanos o de Seul, pero eso no quiere decir que la RPDC tenga que basar su política de defensa en ese hecho. Porque eso es algo que no sabemos cómo va a evolucionar. Pero bueno, ya lo he explicado antes. Me parece que lo ves todo blanco o negro: o China apoya a la RPDC o colabora en su destrucción. Pero la realidad tiene siempre más matices. Puede pasar que los EEUU consigan que China mire para otro lado, o que la dirección china dude y no tenga muy claro que hacer... o que China acabe hundiéndose en un proceso como la perestroika soviética y sea dirigida por un tipo a lo Yeltsin... no sé, hay infinidad de posibilidades, y lo que está claro es que la política defensiva de Pyongyan no puede depender del hecho casual (o no tan casual) que tenga lugar en otros países. Y por el momento China ha dado poco la cara en la palestra internacional para ayudar a otros países asfixiados por Occidente.

Respecto a que ves difícil que sobrevivan si China le da la espalda a la RPDC, pues es tu opinión. Pero los norcoreanos van a intentar sobrevivir como puedan, con la ayuda de China o sin ella, y tienen todo el derecho del mundo a ello. Y por lo tanto tienen todo el derecho del mundo a llevar a cabo una política de defensa que tenga en cuenta el sobrevivir en una situación de aislamiento internacional completo (que de hecho en eso se basa el juche,por lo que sé).

Salud, camarada.
Todo el derecho... les preguntaron a los 2 millones de muertos de la marcha penosa si les daba igual morir en base a ese derecho?
Tú dices que tienen derecho, vale, pero yo te digo que si China se pone en su contra, el futuro sería muy negro.
En la situación actual creo que están creciendo bastante rápido (auqnue como no publican datos...), pero ahora que ya no gastan tanto en defensa.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 08, 2013 8:11 am

Alfa4 escribió:

Todo el derecho... les preguntaron a los 2 millones de muertos de la marcha penosa si les daba igual morir en base a ese derecho?


Primero: ha quedado bien claro que la propaganda occidental sobre la RPDC falsifica la información. Así que si te sigues tragando trolas como los 2 millones de muertos, es tu problema, queda claro que no te interesa lo que pasa en realidad en Corea del Norte, sino que les haces el juego (por enésima vez) a la propaganda. Así que basta ya de manchar el foro con propaganda capitalista.

Segundo: Vaya demagogo que eres. Por cierto te recuerdo que los norcoreanos han elegido el "juche", han elegido la independencia. Y han elegido no ser esclavos de los japoneses o de los norteamericanos. Pero claro, lo mismo tú te piensas que prefieren seguir siendo esclavos de los criminales japoneses o norteamericanos.


Por lo demás, de momento eres tú el que estás diciendo lo que deben hacer, como si tuvieras derecho a ello. ¿tienes acaso en cuénta lo que piensan ellos?

Salud.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Sáb Feb 09, 2013 2:37 am

NSV Liit escribió:
Alfa4 escribió:

Todo el derecho... les preguntaron a los 2 millones de muertos de la marcha penosa si les daba igual morir en base a ese derecho?


Primero: ha quedado bien claro que la propaganda occidental sobre la RPDC falsifica la información. Así que si te sigues tragando trolas como los 2 millones de muertos, es tu problema, queda claro que no te interesa lo que pasa en realidad en Corea del Norte, sino que les haces el juego (por enésima vez) a la propaganda. Así que basta ya de manchar el foro con propaganda capitalista.

Segundo: Vaya demagogo que eres. Por cierto te recuerdo que los norcoreanos han elegido el "juche", han elegido la independencia. Y han elegido no ser esclavos de los japoneses o de los norteamericanos. Pero claro, lo mismo tú te piensas que prefieren seguir siendo esclavos de los criminales japoneses o norteamericanos.


Por lo demás, de momento eres tú el que estás diciendo lo que deben hacer, como si tuvieras derecho a ello. ¿tienes acaso en cuénta lo que piensan ellos?

Salud.
Me gustaría saber lo que piensan ellos, no unos pcoos, no tampoco la mayoria, sino todos en general, y me gustaria más saber que pensarían si no tuviesen censura. eso es dificil ya que no peudes coger a un coreanod el norte, traertelo aqui y coger confianza, y alli siempre hay un guia contigo. Ijo,q ue no digoq ue noe sté justificado, pero luego no digais que sabéis lo que piensan. que mucha gente apoya al sistema es obvio, pq sino ya no existiría, pero mucha puede ser de un 40 % a un 95, y hay una gran diferencia.

No voy a entrar en bailes de cifras, en los años de la marcha penosa murió mucha gente en corea del norte por el hambre, eso es algo reconocido, el mismo Cao de Benos lo dijo, se ha llegado a hablar de muchos más, pero eso creo que si es propaganda.

Hace poco le lei en una entrevista a un americano que se marchó al norte cuando la guerra y que estuvo alli de actor, retenido, ya que pidió irse a la URSS, que el estaba agradecido al gobierno pq en los dias de la marcha penosa nunca le falto su plato de arroz. Deduzco que a mucha gente entonces si le falto.
Es una relidad que incluso Juan Nogueira reconcoe que hubo emigración a China a pesar de las represalias en esos años ya que no había que comer en Corea. lo mismo que es una realidad que el pais antes de la marcha penosa era superiore en todo al sur y que actualmente lo es en muchos aspectos a pesar de las circunstancias que influten en los dos paises y sigue creciendo en todos los sentidos. Lo mismo que hay que admitor una cosa hay que admitir la otra. Eso de cuando algo no gusta decir: propaganda capitalista no me va.
Yo de este pais solo puedo tratar de informarme y tratar de conocer, ya que es dificil. Veo muchas cosas que me gustan y otras que me parecen cuando menos para debatirlas. por ponerte un ejemplo: hay un video por internet que sale un médico nepalí que el hobierno había buscado para curar la ceguera a varios coreanos. Cuando finalmente se lo cura, todos los ciegos que ven, de una forma que parecen más robots que personas, van a los cuadros de los queridos líderes a agradecer el gran milagro. Y yo pensé, pues si, ya sabemos que eso es un simbolismo, que no hay adoración a la persona, sino a lo que representa, que es el gobierno socialista el que les ha facilitado la cura, cosa que pocos en el mundo pueden decir, pero joer, que el que directamente lo ha hecho es el médico: un gracias doctor, o algo al menos, no?? que lo mismo no es como parece, pero se veía como muy artificial, o como muy sectario, parece que son niños que siempre tienen que dar las gracias al padre.

y luego hay cosas que bueno, me vais a decir que es propaganda capitalista, me gustaría estar seguro de ello, y ojalá alguien aqui me lo pueda demostrar para salir de dudas, pero no se si conocéis este caso, o supuesto caso:

http://www.forosperu.net/showthread.php?t=273322

En todo caso no digo que sea real, pero hay algún comunicado oficial al respecto? hay alguna prueba de que nos ea asi?

Es este señor:
https://www.facebook.com/EdoMurilloU




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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por surfas el Sáb Feb 09, 2013 3:31 am

Que conmovedor es ver como desde posiciones burguesas se pone en el banquillo de los acusados a toda experiencia socialista para que de cuenta de cada sinfonia. Que si, que las mujeres andan en triciclo, que no, que no era una cartera X, que si, que en Corea sale el sol....

que el que directamente lo ha hecho es el médico: un gracias doctor, o algo al menos, no??

lol!

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por orsiros el Sáb Feb 09, 2013 7:45 am

Alfa4 escribió:[
Me gustaría saber lo que piensan ellos, no unos pcoos, no tampoco la mayoria, sino todos en general, y me gustaria más saber... si no tuviesen censura. eso es dificil .... Ojo,que no digo que no esté justificado, pero luego no digais que sabéis lo que piensan. que mucha gente apoya al sistema es obvio, pq sino ya no existiría, pero mucha puede ser de un 40 % a un 95, y hay una gran diferencia.

No voy a entrar en bailes de cifras

Hace poco le lei en una entrevista a un americano ..... Deduzco que a mucha gente entonces si le falto.


Lo mismo que hay que admitor una cosa hay que admitir la otra. Eso de cuando algo no gusta decir: propaganda capitalista no me va.
Veo muchas cosas que me gustan y otras que me parecen cuando menos para debatirlas....

Y yo pensé... pero joer, que el que directamente lo ha hecho es el médico: un gracias doctor, o algo al menos, no?? que lo mismo no es como parece, pero se veía como muy artificial, o como muy sectario, parece que son niños que siempre tienen que dar las gracias al padre.


y luego hay cosas que bueno, me vais a decir que es propaganda capitalista, me gustaría estar seguro de ello...

....En todo caso no digo que sea real, pero hay algún comunicado oficial al respecto? hay alguna prueba de que nos ea asi?


Conmovedor ciertamente.....

Te gustaría saber...... te gustaría más saber..... y tú pensaste..... y tú opinas.... y te gustaría estar seguro... y tú, y tú.....

Se te dan datos, y por lo de pronto, no son ciertos, duda, rechazo.

Cuestionas su derecho a la defensa propia.

Te eriges en juez por lo que supuestamente gastan en defensa, o en el ejército, o en lo que sea.

Prácticamente, acusas de que no se 'consulta' a la nación, a TODA la nación (y tu recibiendo las encuestas, por supuesto, previamente elaboradas por tí).

Estableces parámetros de comportamiento, que han de ser sancionados por tí..... y si se apartan de TU norma, no son válidos, son artificiales o sectarios....

QUIEN cojones te crees que eres??? Y no, no me vengas a decir que tienes derecho a saber. El saber, se gana con esfuerzo y dedicación, señor.

Quieres datos? Aquí los hay.
No te gustan? Pregunta al país directamente.
Siguen sin gustarte? Echales azúcar, o miel.

Alternativa? Sigue con tus 'fuentes' tan 'fiables' (la entrevista al señor X, Discovery Channel, o Youtube, o lo que dijo el primo del cuñado del tío-abuelo del consuegro del sobrino de tu vecino)...

Y si todavía no te basta, pregunta en la legación diplomática más cercana de Burkina-Fasso, o de quien quieras.

... que apestas a libertariano que echa para atrás....



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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 09, 2013 11:34 am

Alfa4 escribió:
Me gustaría saber lo que piensan ellos, no unos pcoos, no tampoco la mayoria, sino todos en general


Pides un imposible. No puedes saber lo que piensan todos, como mucho lo que piensa la mayoría. Ni aunque vivieras en el país veinte años podrías saber lo que piensan todos, como mucho podrías ver cual es la atmósfera existente realmente en el país y qué piensa quizás la mayoría.

y alli siempre hay un guia contigo.

Falso, seguimos con la propaganda. Allí hay guía si eres un turista occidental, y porque varios países de Occidente son enemigos, bloquean económicamente al país y se niegan a firmar la paz (y el resto de países occidentales les hace el juego). Los estudiantes rusos y chinos que están en Corea del Norte no tienen guía (mis fuentes: el testimonio de un estudiante ruso que pasó más de un año en Corea del Norte, Asen, no pongo el enlace porque lo he puesto ya en numerosas ocasiones).


No voy a entrar en bailes de cifras, en los años de la marcha penosa murió mucha gente en corea del norte por el hambre, eso es algo reconocido, el mismo Cao de Benos lo dijo, se ha llegado a hablar de muchos más, pero eso creo que si es propaganda.


Pues si no quieres entrar en el baile de cifras, ¿para qué has mencionado la cifra que da la propaganda capitalista, que está demostrado, miente descaradamente? Y sí, el mismo gobierno norcoreano reconoce las hambrunas, pero habla de 300 mil muertos, no de dos millones.


Y no comento nada más porque estoy de acuerdo con lo que han comentado los otros camaradas.

Salud.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Feb 09, 2013 12:52 pm

Oye Alfa4 si lo que quieres es dejar de defender a Corea en tus círculos de amistad no te preocupes y hazlo, no hace falta buscar excusas. A los norcoreanos se la suda lo que piense de ellos occidente y no te van a criticar porque los critiques.

Si al final todo esto siempre es lo mismo, hacer un ejercicio de limpieza de conciencia para que los colegas y los del foro de amiguetes no se rían de ti, al ser incapaz de contener la ultraeficiente propaganda occidental que en este caso apela al etnocentrismo occidental.

Así que adelante, no pasa nada, si hasta ellos mismos repiten sin parar que su socialismo no es aplicable a otros países, que a nadie se les ocurra imitarlos.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Dom Feb 10, 2013 1:15 am

orsiros escribió:
Alfa4 escribió:[
Me gustaría saber lo que piensan ellos, no unos pcoos, no tampoco la mayoria, sino todos en general, y me gustaria más saber... si no tuviesen censura. eso es dificil .... Ojo,que no digo que no esté justificado, pero luego no digais que sabéis lo que piensan. que mucha gente apoya al sistema es obvio, pq sino ya no existiría, pero mucha puede ser de un 40 % a un 95, y hay una gran diferencia.

No voy a entrar en bailes de cifras

Hace poco le lei en una entrevista a un americano ..... Deduzco que a mucha gente entonces si le falto.


Lo mismo que hay que admitor una cosa hay que admitir la otra. Eso de cuando algo no gusta decir: propaganda capitalista no me va.
Veo muchas cosas que me gustan y otras que me parecen cuando menos para debatirlas....

Y yo pensé... pero joer, que el que directamente lo ha hecho es el médico: un gracias doctor, o algo al menos, no?? que lo mismo no es como parece, pero se veía como muy artificial, o como muy sectario, parece que son niños que siempre tienen que dar las gracias al padre.


y luego hay cosas que bueno, me vais a decir que es propaganda capitalista, me gustaría estar seguro de ello...

....En todo caso no digo que sea real, pero hay algún comunicado oficial al respecto? hay alguna prueba de que nos ea asi?


Conmovedor ciertamente.....

Te gustaría saber...... te gustaría más saber..... y tú pensaste..... y tú opinas.... y te gustaría estar seguro... y tú, y tú.....

Se te dan datos, y por lo de pronto, no son ciertos, duda, rechazo.

Cuestionas su derecho a la defensa propia.

Te eriges en juez por lo que supuestamente gastan en defensa, o en el ejército, o en lo que sea.

Prácticamente, acusas de que no se 'consulta' a la nación, a TODA la nación (y tu recibiendo las encuestas, por supuesto, previamente elaboradas por tí).

Estableces parámetros de comportamiento, que han de ser sancionados por tí..... y si se apartan de TU norma, no son válidos, son artificiales o sectarios....

QUIEN cojones te crees que eres??? Y no, no me vengas a decir que tienes derecho a saber. El saber, se gana con esfuerzo y dedicación, señor.

Quieres datos? Aquí los hay.
No te gustan? Pregunta al país directamente.
Siguen sin gustarte? Echales azúcar, o miel.

Alternativa? Sigue con tus 'fuentes' tan 'fiables' (la entrevista al señor X, Discovery Channel, o Youtube, o lo que dijo el primo del cuñado del tío-abuelo del consuegro del sobrino de tu vecino)...

Y si todavía no te basta, pregunta en la legación diplomática más cercana de Burkina-Fasso, o de quien quieras.

... que apestas a libertariano que echa para atrás....



Mira, yo no apesto a nada pq no me defino, me gustaría hacerlo, y para ello necesito saber. Yo no estoy criticando, simplemente estoy tratando de saber lo más posible para poder opinar lo mejor posible de que hay en Corea del Norte. Cuando hablo de un guia hablo de si vas tu. acaso tu no eres occidental?? por tanto para nosotros es muy dificil saber. No he dicho acaso que entiendo que haya ese guia? Pero es una realidad, le hay, justificado o no, y por tanto hay cosas que no podemos saber. Corea se escusa siempre en la defensa, y me parece lógico, pero eso hace que haya dudas, pq no se enseña lo que hay. Yo he visto por dentro una carcel española, no una norcoreana, si vosotros decis que no pasa nada de lo que se les acusa, yo os puedo creer, pero tb no creer.

Respondiendo a otro ya se que su modelo de socialismo no es exportable a otros paises.
Yo aqui solo trato de razonar, y eso de decir apestas a, suena muy intolerante. Lo principal es respetar, piense uno como piense, o te mola que no te respeten por ser comunista?

Y luego me dices que me erijo en juez solo por hacer una reflexión. Yo entiendo el gasto en defensa, ha sido necesario, solo hice una reflexión que me has respondido bastante bien sobre si igual algunas veces no ha sido excesivo teniendo en cuenta que murio gente (300000? vale, puede ser.. ya son bastante, aunque en tantos años no tantos)

Luego dices no se que de fuentes. Yo uso todas las fuentes para intentar saber. Lo que se ve en un video se ve, y ese del que habloe s de los videos más objetivos de corea, ni hacen juicios de valor ni sacan lo que les da la gana como Sistiaga interpretandolo a su manera, pero incluso en el video de Sistiaga salen imágenes del pais, asi que es una fuente más de la que sacar datos, buenos, malos o regulares. Pero acaso son imagenes de siberia?, no, son de alli. si solo sacase datos de este foro, tu crees que sería una imagen objetiva? Tiodos los dias miro el face de Viva corea, y me alegro de todas las cosas buenas que salen. Esas fotos y videos son una realidad irrefutable de corea, que los medios niegan o cuando menos ignoran, por tanto está muy bien. Tb el google earth ayuda, ya que se ve una imagen del pais en su totalidad y con fotos.
Pero claro, dudas siempre hay, y eso no es criticar o ir en contra de nada.

Pero y si es cierto lo que dice ese señor chileno? Yo no tengo medios para demostrar que no. Si creyese lo que él dice o me creo lo que el vivio, no puedo en ningún modo apoyar a ese pais. Y ese hombre era comunista y fue alli por serlo, y vivió alli bastante tiempo, eso es algo real. Me gustaria poder saber que todo lo demás que dice no es cierto, que no fue torturado solo por criticar cosas, que la elite alli no maneja a las masas a su antojo y que al final no deja de ser una sociedad de clases como la nuestra en la que si estás cerca del poder tienes privilegios y tan dictatorial o más.
Pienso que no, pero no me digáis que no seguro, pq nadie lo podéis saber.

Eso si, a mi tu tono te lo metes por donde te quepa, eh? que yo solo he dicho que cierto comportamiento en un video me parecia sectario, no que lo fuese, no me he metido con nadie, menos contigo directamente. Si quieres debatir y argumentar, ningún problema, sino a mi me ignoras.

Saludos.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por orsiros el Dom Feb 10, 2013 6:59 am

Libro:

Serrano, Pascual; Desinformación. Cómo los medios ocultan el mundo. Península Ediciones.


Y después hablamos de fuentes (después de leer ese libro, claro).

Repito: el saber se obtiene con esfuerzo.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por ArgentoRojo el Dom Feb 10, 2013 4:15 pm

orsiros escribió:Libro:

Serrano, Pascual; Desinformación. Cómo los medios ocultan el mundo. Península Ediciones.


Y después hablamos de fuentes (después de leer ese libro, claro).

Repito: el saber se obtiene con esfuerzo.


Este libro es fenomenal. Te cuenta Y DEMUESTRA la manipulación via imagenes, falsificación de textos, manipulación de contenidos, titulares, etc.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Dom Abr 07, 2013 3:58 am

Una pena pq me paso el dia defendiendo por ahi a Corea del Norte en esta crisis, me están llamando de todo, y entro aqui de nuevo y el tema del chileno comunista queda sin aclarar, nadie te dice: es imposible saber, no, lo más es que me compre un libro, como si ahi fuese a venir este caso...
De momento defenderé a Corea del Norte con reservas, y pq aunque ese caso sea cierto, USA es peor. Si un dia tengo más información lo haré sin ningún tipo de reservas.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Miér Abr 10, 2013 3:43 am

Bueno, pues un mensaje en otro hilo, pero le pongo aquí pq es de su interés, y pq me dijo uno que la información se obtiene con esfuerzo.. creí que la meta de una sociedad más justa era obtener fácilmente la información...
Pero bien, yo estaba ya muy informado, habrá poca gente que dedique más tiempo que yo a ello, pero me he informado más, y he sacado algunas reflexiones de ese otro hilo:

gago13 escribió:Pues gracias por sus respuestas, camaradas. La verdad, puse mi comentario así porque yo soy venezolano y los medios acá juegan un papel terrible en el pensamiento político. Aparte de que no entiendo coreano. Yo estoy en contra de esa práctica y violación de sus derechos.

Hace tiempo hablé con un miembro del partido comunista de acá y me dijo que en ese entonces no tuvieron buenas relaciones con la RPDC, tampoco con Cuba, los acusarón de revisionista y no los reconocieron. Cuando Alí va a RPDC y estando algo reciente el armisticio, y dadas las malas relaciones y viendo que los críticaba en sus cartas, lo enjuiciaron y lo mandaron a picar piedra.

Un amigo me dijo que tampoco fuese tan duro porque es un país en guerra. Que viera que Israel en otra medida ponen en práctica una especie de espionaje similar. Pero aunque no era justificable, la paranoia de belicista, pudo jugar en ése caso también.

Particularmente, sea lo que haya sido, creo que también hay justicia allá. Que quizás su justicia puede ser algo diferente a la nuestra, que quizás Alí si cometió errores, que quizas la RPDC en su paranoia los cometió también. Y dadas las circunstancias de poca fiabilidad de información con respecto a ese país pues que quedará para la anécdota ese episodio gris.

Ya, pero... si hacen eso con un comunista de fuera, que podrian hacer con la gente de alli que se oponga al socialismo?? o que critique, yo que se, cualquier tonteria?? Pasó hace mucho tiempo, sí, pero mandaba allí Kim Il Sung, el lider eterno...que de alguna forma tb manda ahora o es el espíritu de la revolución...
Ayer vi dos documentales sobre Corea del norte, uno producido bajo la supervisión del propio gobierno norcoreano.. y ya ahi se ve como en las escuelas todo es querido lider por aqui , querido lider por alla, querido lider era muy bueno y daba todo al prójimo, quitaba sus botas para darselas a los que las tenían húmedas... joer, pues resultar que querido lider a uno solo por ser comunista "revisionista" e ir alli con toda su buena intención a apoyar el pais le tienne 1 año en zulo tratado como una rata, si, las cosas por su nombre, y luego 7 años mas tratado como un burro de carga, hasta casi morir, con torturas innecesarias como simulacros de fusilamiento.
Joder, que uno puede cometer fallos, errores, pero me quedo con nuestra mierda de capitalista e injusto estado de derecho.

Y claro, uno de los documentales que vi ayer, fue: Acceso al terror...hablan una serie de exhiliados, que nunca lo he dado credibilidad, ahora creo que puede que exageren o digan mentiras, pero ya digo, después de esto, quien puede decir que no? y se decian auténticas barbaridades...

Tienen algo que decir Alejandro o Juan de esto?? o tb cuando van alli son llevados a los sitios buenos y tratados como la casta de primer nivel y no ven todo el pais, como describieron todos estos comunistas que fueron alli a ayudar?

No digo con eso que todo sea malo alli, que vivan felices, dentro de su parcial ignorancia, o que no se tergiverse constantemente sobre este pais, o que otros paises hagan lo mismo, pero una cosa no quita a la otra...
Dudo que alli haya ningun tipo de democracia, y creo que eso se mantiene pq todo el mundo tiene abuelos que les contaron como los americanos arrasaron sus casas y a sus parientes, y por una serie de coyunturas más que lo favorecen... y pq el peublo si puede ser en su mayor parte favorable al socialismo de verdad y en muchos temas la cosa funciona bien...además de que la gente sabe que ese tipo de carceles, existen, o al menos han existido...y no conviene ir allí...
Que los últimos años las cosas hayan cambiado... quizá, eso parece, pero...

Y yo he firmado con esto de la brigada internacional...lo podria demostrar, las fotos de Juan Nogueira me influyen bastante y al fin y al cabo firmo contra el acoso de USA, pero.. lo mismo me estoy equivocando de pais

Claro, tb pueden decir los Nazis, que los judios atentaban contra su patria...

Luego hay comunistas que hablan mal de la biblia pq es un cuento de ejemplos, pues lo que les dicen a los niños alli?? Amado lider hizo esto, amado lider, el mas grandioso ser sobre la tierra... que si, que es un tema cultural, que amado lider es solo una metáfora, que es el ejemplo a seguir... pero eso tb es Cristo, idem de idem...y luego viene (todo este documental financiado por Corea del Norte), lo de, este niño es el ejemplo...no juega en el recreo, se esfuerza en tocar el instrumento para deleitar un dia al amado lider... ein?? esta bien fomentar el esfuerzo, pero el recreo es importante tb, eh??. Y luego en la fabrica se echan competiciones a ver quien produce más, se premia a esos y se mete caña a los demás... Estos dos ultimos ejemplos, es lo que en el capitalismo llamamos y criticamos: desde niños nos educan competitivos...
Vale, este último ejemplo le puedo entender ya que el pais salía entonces de años de hambruna y se supone que el trabajo es`para todos, nadie te explota...pero, parece relativo...

Un saludo.




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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

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    Fecha y hora actual: Vie Dic 15, 2017 12:50 pm