¿Existe libertad en la RDPC?

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por thisisparto el Miér Ene 16, 2013 8:54 pm

¿Y alguien puede demostrar que Aznar no tuviera dragones escondidos bajo la cama? ¿Alguien puede demostrar que realmente Hollande sea humano y no un reptiliano?

Lo de que a ver si hay votaciones "unánimes" en la RPDC es simplemente, estúpida.

La RPDC censurará información si con ello mantiene a salvo su soberanía. No creo que esto haga falta defenderlo mucho. Al igual que la URSS se vio forzada a extremar la vigilancia en su territorio, aún más la RPDC. Ten en cuenta que es posiblemente en enemigo número uno de la mayoría de países imperialistas. A EEUU no le debe sentar nada bien que resistan a su poder.

Todo Estado reprime. Es la esencia del Estado: el poder organizado de una clase para oprimir a otra. Que torture o no, es otro tema. Personalmente lo dudo.
Cuando se juzga a alguien se presupone la inocencia del acusado: no es el acusado quien tiene que demsotrar que es inocente, sino el fiscal que es culpable. Entrar a ese juego de "no puedes demostrar que..." es abandonar todo debate racional, simplemente.

Pienso que estás equivocado en tu planteamiento de:
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano

¿Sus libertades individuales se van a ver mermadas? Si estás contra el Estado socialista (Estado de las clases trabajadoras), sí. Por lo demás, el Estado, al ser un Estado proletario, no va a imponer una dictadura sobre los trabajadores, porque son ellos quienes forman el Estado principalmente. No tienes mas que ver los datos objetivos sobre la URSS y Cuba, y juzga tú mismo, si con todas las trabas que tienen/tuvieron para su desarrollo, no ofrecieron la mejor vida posible para sus trabajadores.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 17, 2013 3:07 am

thisisparto escribió:¿Y alguien puede demostrar que Aznar no tuviera dragones escondidos bajo la cama? ¿Alguien puede demostrar que realmente Hollande sea humano y no un reptiliano?

Lo de que a ver si hay votaciones "unánimes" en la RPDC es simplemente, estúpida.

La RPDC censurará información si con ello mantiene a salvo su soberanía. No creo que esto haga falta defenderlo mucho. Al igual que la URSS se vio forzada a extremar la vigilancia en su territorio, aún más la RPDC. Ten en cuenta que es posiblemente en enemigo número uno de la mayoría de países imperialistas. A EEUU no le debe sentar nada bien que resistan a su poder.

Todo Estado reprime. Es la esencia del Estado: el poder organizado de una clase para oprimir a otra. Que torture o no, es otro tema. Personalmente lo dudo.
Cuando se juzga a alguien se presupone la inocencia del acusado: no es el acusado quien tiene que demsotrar que es inocente, sino el fiscal que es culpable. Entrar a ese juego de "no puedes demostrar que..." es abandonar todo debate racional, simplemente.

Pienso que estás equivocado en tu planteamiento de:
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano

¿Sus libertades individuales se van a ver mermadas? Si estás contra el Estado socialista (Estado de las clases trabajadoras), sí. Por lo demás, el Estado, al ser un Estado proletario, no va a imponer una dictadura sobre los trabajadores, porque son ellos quienes forman el Estado principalmente. No tienes mas que ver los datos objetivos sobre la URSS y Cuba, y juzga tú mismo, si con todas las trabas que tienen/tuvieron para su desarrollo, no ofrecieron la mejor vida posible para sus trabajadores.

Y si no esta contra el estado de las masas quizá tb.
sobre lo otro, es solo una reflexión para partir de una base, pq claro, tu mismo dices que no, no se peude asegurar, por tanto Corea podria ser un paraiso socialista donde todo el mundo este de acuerdo, u otra cosa muy diferente que nada tiene que ver con la emancipación humana, clasista, y dominada por una oligarquia. Las dos cosas son posibles, y cosas intermdias también.
Yo lo único que tengo claro es que muchas cosas que he oido durante muchos años en lso medios son falsas, y que se manipula de ocntinuo contra este pais, y que la vida allie s relativamente normal y con acceso a bastantes cosas, pero a partir de ahi, sigue habiendo mcuhs dudas, que esperemos el tiempo aclare.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por thisisparto el Jue Ene 17, 2013 3:53 am

Alfa4 escribió:
thisisparto escribió:¿Y alguien puede demostrar que Aznar no tuviera dragones escondidos bajo la cama? ¿Alguien puede demostrar que realmente Hollande sea humano y no un reptiliano?

Lo de que a ver si hay votaciones "unánimes" en la RPDC es simplemente, estúpida.

La RPDC censurará información si con ello mantiene a salvo su soberanía. No creo que esto haga falta defenderlo mucho. Al igual que la URSS se vio forzada a extremar la vigilancia en su territorio, aún más la RPDC. Ten en cuenta que es posiblemente en enemigo número uno de la mayoría de países imperialistas. A EEUU no le debe sentar nada bien que resistan a su poder.

Todo Estado reprime. Es la esencia del Estado: el poder organizado de una clase para oprimir a otra. Que torture o no, es otro tema. Personalmente lo dudo.
Cuando se juzga a alguien se presupone la inocencia del acusado: no es el acusado quien tiene que demsotrar que es inocente, sino el fiscal que es culpable. Entrar a ese juego de "no puedes demostrar que..." es abandonar todo debate racional, simplemente.

Pienso que estás equivocado en tu planteamiento de:
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano

¿Sus libertades individuales se van a ver mermadas? Si estás contra el Estado socialista (Estado de las clases trabajadoras), sí. Por lo demás, el Estado, al ser un Estado proletario, no va a imponer una dictadura sobre los trabajadores, porque son ellos quienes forman el Estado principalmente. No tienes mas que ver los datos objetivos sobre la URSS y Cuba, y juzga tú mismo, si con todas las trabas que tienen/tuvieron para su desarrollo, no ofrecieron la mejor vida posible para sus trabajadores.

Y si no esta contra el estado de las masas quizá tb.
sobre lo otro, es solo una reflexión para partir de una base, pq claro, tu mismo dices que no, no se peude asegurar, por tanto Corea podria ser un paraiso socialista donde todo el mundo este de acuerdo, u otra cosa muy diferente que nada tiene que ver con la emancipación humana, clasista, y dominada por una oligarquia. Las dos cosas son posibles, y cosas intermdias también.
Yo lo único que tengo claro es que muchas cosas que he oido durante muchos años en lso medios son falsas, y que se manipula de ocntinuo contra este pais, y que la vida allie s relativamente normal y con acceso a bastantes cosas, pero a partir de ahi, sigue habiendo mcuhs dudas, que esperemos el tiempo aclare.
Es que si tiras por ese camino llegas a situaciones intelectuales de las que no puedes salir. Por ejemplo: ¿cómo podemos estar completamente seguros de que este mundo no es una creación de Matrix y en realidad los burgueses no existen?

Claro que hay basura vertida sobre Corea, muchísima echan todos los días. Pero eso sobre cualquiera que les plante cara.
Si quieres información de calidad puedes leer lo que escribe y dice Alejandro Cao de Benós, por ejemplo. Pero no esperes que revelen toda la información.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Tzz el Jue Ene 17, 2013 10:12 pm

Lo que este debate me dio a entender, es que no eres libre si no posees Internet o este es "intervenido" por el estado.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Vie Ene 18, 2013 2:31 am

Tzz escribió:Lo que este debate me dio a entender, es que no eres libre si no posees Internet o este es "intervenido" por el estado.
Es que no eres libre. Aqui tampoco somos libres por tener internet, pero internet me ha permitido saber cosas de corea que viendo el teledirario nunca hubeise sabido, asi que soy bastante libre, y me lo he sabido buscar yo solito, sin que el estado me diga, mira, eso es malo para ti, lo prohobimos, o esto otro si es bueno, he llegado por mi mismo.



Sobre el menaje anterior, joer, que de Cao de Benos he leido todo lo habido y por haber, pero que es un funcionario de alli, y le creo lo que dice, pero no aclara muchas cosas. Yo no niegoq ue nos ea un paraiso, pero tampoco peudo afirmar que no es otras cosas, que bajonuna ferea educación y cierta censura y falta de libertad no haya una clase dirigente que viva mejor, pq claro, no todo el mundo peude vivr en la capital, dónce hay mas medios que en ciertos lugares del campo. Yo tengo muchas cosas que aclarar antes de poder decir que apoyo sin fisuras a ese pais. Creo que hay cosas admirables que han hecho ye stñan haciendo, pq cuando más se va a mejorar es a aprtir de ahora, pero evidentemente libertad no hay, ni de pesnamiento ni de conocimiento, otra cosa es que por las circunstancias de Corea deba ser asi, para emepzar pq está en guerra, ahi no opino, podría ser, pero a dia de hoy está muy lejos de un ideal.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por kARLnAVAS el Vie Ene 18, 2013 10:38 am

Alfa3 escribió:A mi este discurso que se usa mucha sveces para defender a corea del Norte u otros paises no me termina de ocnvencer,e s un poco, es como en España, es como si yoe stuviese a favor de que el Estado me niegue al libertad de expresión en caso de guerra, es que noe stoy a favor, ni en España ni en ningún lado. o como cuanod se dice que si adorar la imagen de Kim il sung es comoa qui al Rey o al Papa, es que tampoco estoy de acuerdo que eso se haga aqui... en todo caso, yo lo de la imagen lo entiendo, ya que es algo cultural y no se venera una persona.
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano, y desde luego me gusta decidir dónde vivir y a donde viajar, a no ser que alguien me demuestre que esas libertades limitan las de los demás o atentan contra la colectividad.

Las libertades del individuo SIEMPRE estan condicionadas por la educación, la cultura y la información transmitida a través de los medios de comunicación de masas (tv, radio, prensa, revistas, cine, etc) y la escuela.

Tu crees que puedes ser libre viviendo en un país fuertemente ideologizado como españa o EEUU pero no es así, si tu eres constantemente bombardeado por los aparatos mediáticos de que la urss era comunista, tiránica, ideologizada, represiva, etc, acabarás por aceptarlo, al mismo tiempo que aceptas como normal que tu sociedad, con su propaganda política meta disimuladamente en películas, series y "opiniones" de personajes sobre la política en la prensa y en las escuelas que nuestra sociedad es imparcial.

Precisamente, para bien o para mal, en la URSS, cuba, corea socialista, alemania socialista, yugoslavia, albania, etiopía, checoslovaquia, hungría, bulgaria, etc NO EXISTÍAN NI DOCUMENTALES, NI PELÍCULAS, NI SERIES ANTICAPITALISTAS O PROCOMUNISTAS NO EXISTÍA, puedes documentarte al respecto.

los estadounidenses meten propaganda política en todas sus películas ejemplos los hay a millares
(aterriza como puedas, los encantos de la gran manzana, el concierto, katyn, k-19, teléfono, españoles, ley y orden (revolución), 1984, el documental la revolución rusa, el doctor zhivago, el caso farewell, camino a la libertad, la caza del octubre rojo, enemigo a las puertas, etc.)

NO ENCONTRARÁS SU EQUIVALENTE EN RUSO, NI NORCOREANO NI LEÑES
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por kARLnAVAS el Vie Ene 18, 2013 11:01 am

Alfa4 escribió:Al poder siempre se le debe poder criticar. Creo que solo trata de obtener respuestas y el debate me parece interesante, si todo el mundo opinase igual, aqui no habria debate.
Libertad para que?? hombre, vaya pregunta, si esa es la forma de efender a Corea del Norte, mal vamos, claro que debe haber siemrpe una limitación a la libertad, nos e peude matar, no se puede robar, ni aqui ni alli, claro que yo me opongo a la libertad de los USA a tener armas, pero aunque uno pueda entender cierta falta de libertad por als circunstancias de un pais, el objetivo de una sociedad abanzada nunca debe ser que se censure información de ningun tipo, ni que haya pena de muerte, etc... el socialismo real tiene las de perder en el mundo, pq la gente desconfia, y sin suficientes adeptos, nunca va a triunfar de forma mayoritaria en el mundo, y para que haya adeptos, hay que convencer a gente que es afín, y no llmarles pequeño burgueses por no estar de acuerdo con cosas que no le parecen correctas.

el poder que existe en en el mundo no son los gobiernos sino la clase capitalista ¿crees que puedes insultarla sin que los propios obreros oprimidos por dicha clase salgan en su defensa aborregados como están por los medios de "comunicación"?

segundo, no todos pensamos igual, precisamente dentro de la izquierda es donde puedes observar mas debates dada la cantidad de puntos de vista distantes


a mi me hace gracia que por un lado nos digas que debe haber libertad para hablar pero nosotros según tu no deberíamos tener libertad para llamaros a vosotros "pequeñoburgueses"


Tzz escribió:Es que alguno de aqui `puede afirmar taxativamenrtem, me da igual si es Cao de Benos o Juan Nogueira, que en Corea no se tortura, que la gente menos afín al refimen vive en las zonas rurales más alejadas en peores condiciones económicas, oq ue la gente que no esta de acuerdo con todo con el gobierno es mucha y sin embargo las votaciones son siemrpe unánimes? Podria ser mentira todo esto, pero alguien puede jurarlo? Nadie puede jugar que no es el paraiso socialista, pero nadie occidental puede tampoco decir que las impresiones de este comunista chileno no se ajustan a la verdad:
(buscar eduarmo murillo corea en google, mismamente foros peru)
Y si alguien me lo puede demostrar se lo agradecería.
Y cuando ponemos en duda las buanventuranzas de Corea del Norte o de esta forma de entender el socialismo, no queire decir que defendamos el capitalismo de aqui, es simplemente cririca constructiva.

las zonas rurales en corea del norte no estan en peores condiones económicas, te invito por otra parte a que eches un vistazo a esta página: https://es-es.facebook.com/pages/Viva-Corea-del-Norte/101495862343?sk=map&activecategory=Fotos&session_id=1333452085, te lo dice un servidor que no es socialista sino cooperativista y comunista (me refiero a mi) y para que veas porque la defensa es unánime:

corea del norte no posee policía antidisturbios ni fuerzas de choque especiales, solo el equivalente a la policía local aquí en españa

en corea del norte no existe la propaganda polítia anticapitalista como aqui, lo maximo que les dicen en la escuela es la realidad, corea del norte es una nación hostil ante los ojos de las naciones capitalistas, no hay ni documentales ni cine anticapitalista

corea del norte no mantiene ningúna guerra en el extranjero, solo se defiende de las incursiones militares de japón, corea del sur y EEUU

existen 3 partidos políticos (según wikipedia que habrá mas digo yo): partido del trabajo de corea, partido socialdemócrata de corea y partido chong-u
las elecciones puedes verlas en youtube, si no las encuentras me envías un mensaje y te cuelgo el video

también puedes ver numerosos videos en youtube sobre gente que graba desde autobuses o coches las calles de ese país, tanto de pyongyang como de otras ciudades norcoreanas, las cuales se encuentran en condiciones aceptables

los "supuestos" campos de concentración no aparecen por ningún sitio

lo único cierto es el culto a la personalidad


Última edición por kARLnAVAS el Vie Ene 18, 2013 11:20 am, editado 1 vez
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por kARLnAVAS el Vie Ene 18, 2013 11:16 am

Alfa4 escribió:Es que no eres libre. Aqui tampoco somos libres por tener internet, pero internet me ha permitido saber cosas de corea que viendo el teledirario nunca hubeise sabido, asi que soy bastante libre, y me lo he sabido buscar yo solito, sin que el estado me diga, mira, eso es malo para ti, lo prohobimos, o esto otro si es bueno, he llegado por mi mismo.

Sobre el menaje anterior, joer, que de Cao de Benos he leido todo lo habido y por haber, pero que es un funcionario de alli, y le creo lo que dice, pero no aclara muchas cosas. Yo no niegoq ue nos ea un paraiso, pero tampoco peudo afirmar que no es otras cosas, que bajonuna ferea educación y cierta censura y falta de libertad no haya una clase dirigente que viva mejor, pq claro, no todo el mundo peude vivr en la capital, dónce hay mas medios que en ciertos lugares del campo. Yo tengo muchas cosas que aclarar antes de poder decir que apoyo sin fisuras a ese pais. Creo que hay cosas admirables que han hecho ye stñan haciendo, pq cuando más se va a mejorar es a aprtir de ahora, pero evidentemente libertad no hay, ni de pesnamiento ni de conocimiento, otra cosa es que por las circunstancias de Corea deba ser asi, para emepzar pq está en guerra, ahi no opino, podría ser, pero a dia de hoy está muy lejos de un ideal.

bueno... en internet aparecen algunas cosas, no todas, para empezar, si, aparecen cosas de corea del norte pero no traducidas, y no tenemos la seguridad de que se esté filtrando lo mas importante, además por cada video norcoreano aparecen 10 anti-norcoreanos de dudosa credibilidad

decir que por eso hay libertad, puff, a mi eso de la libertad me la suda, porque para los comunistas como yo creemos en la democracia que no es lo mismo que la libertad, sino el poder real del pueblo sobre los medios de producción y la censura de la manipulación y la información engañosa y falsa. Para mi prefiero vivir en una sociedad donde los jefes de la empresa son elegidos por mi y estos a su vez a los de arriba de forma escalonada hasta llegar al gobierno central, que un proyecto de construcción de viviendas sea aprobado por mayoría, que mas me da si censuran películas como k-19, katyn o camino a la libertad, aqui tambien se censura en la tele, la radio y la prensa a los comunistas, cooperativistas y socialistas

ojo que hablo del comunismo no del socialismo, que son dos cosas bien diferentes
corea es socialista, si puedes conseguir el libro de alexander levikov "quien administra la fábrica en la urss" publicado en moscú 1981 editorial novosti sabras como funciona corea del norte, es lo mismo que el comunismo pero a la inversa
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Sáb Ene 19, 2013 12:42 am

kARLnAVAS escribió:
Alfa3 escribió:A mi este discurso que se usa mucha sveces para defender a corea del Norte u otros paises no me termina de ocnvencer,e s un poco, es como en España, es como si yoe stuviese a favor de que el Estado me niegue al libertad de expresión en caso de guerra, es que noe stoy a favor, ni en España ni en ningún lado. o como cuanod se dice que si adorar la imagen de Kim il sung es comoa qui al Rey o al Papa, es que tampoco estoy de acuerdo que eso se haga aqui... en todo caso, yo lo de la imagen lo entiendo, ya que es algo cultural y no se venera una persona.
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano, y desde luego me gusta decidir dónde vivir y a donde viajar, a no ser que alguien me demuestre que esas libertades limitan las de los demás o atentan contra la colectividad.

Las libertades del individuo SIEMPRE estan condicionadas por la educación, la cultura y la información transmitida a través de los medios de comunicación de masas (tv, radio, prensa, revistas, cine, etc) y la escuela.

Tu crees que puedes ser libre viviendo en un país fuertemente ideologizado como españa o EEUU pero no es así, si tu eres constantemente bombardeado por los aparatos mediáticos de que la urss era comunista, tiránica, ideologizada, represiva, etc, acabarás por aceptarlo, al mismo tiempo que aceptas como normal que tu sociedad, con su propaganda política meta disimuladamente en películas, series y "opiniones" de personajes sobre la política en la prensa y en las escuelas que nuestra sociedad es imparcial.

Precisamente, para bien o para mal, en la URSS, cuba, corea socialista, alemania socialista, yugoslavia, albania, etiopía, checoslovaquia, hungría, bulgaria, etc NO EXISTÍAN NI DOCUMENTALES, NI PELÍCULAS, NI SERIES ANTICAPITALISTAS O PROCOMUNISTAS NO EXISTÍA, puedes documentarte al respecto.

los estadounidenses meten propaganda política en todas sus películas ejemplos los hay a millares
(aterriza como puedas, los encantos de la gran manzana, el concierto, katyn, k-19, teléfono, españoles, ley y orden (revolución), 1984, el documental la revolución rusa, el doctor zhivago, el caso farewell, camino a la libertad, la caza del octubre rojo, enemigo a las puertas, etc.)

NO ENCONTRARÁS SU EQUIVALENTE EN RUSO, NI NORCOREANO NI LEÑES

Me citas en un mesnaje para volver a lo mismo que yo critico en mis primeras lineas.
ya sabemos que en España estamos ideologizados y no hay libertad. pero que en corea tampoc, que ene so no es mejor, casi diria que peor, pq oculta cosas, y aqui peudo estar leyendo este foro, en Corea no puedo ver ebemigo a las puertas, a pesar de ser una de las ppelículas quem ejor retrata es escenario y el ambiente de la batalla de stalingrado, pq se asimilar a stalín y a Hitler y se critica sutilmente a la URSS... yo soy mallorcito, he viosto dos veces esa peli, y por eso no me dejo ideologizar,e s mas, yo, por mi cue ta, lo critico, pq he tenido una base y unos medios para formarme una opinión, cosa que no podría hacer alli, ya que solo hay una base...

Yo lo que critico es que para defender algo de alli, o justificarlo, se diga: eso tb pasa aqui. Pero a ver, si es que no nos gusta lo que tenemos aqui.. queremos cambiarlo a mejor, y si Corea eso en cocreto va a ser igual, pues... al menos saber que va a ser igual... a mi que me digais que comen todos, vale... cuando pueden, claro, que ha muerto mucha gente alli tb, por el tema de defender militarmente la revolución.. eso si es dar la vida por la colecividad, yo preferiria irme a China y buscarme la vida antes que morir por el bien de la colectividad, o al menso seria entendible, y que nadie me metiese en un reformatorio si vuelvo a mi pais por traidor.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Ratzinger Z el Sáb Ene 19, 2013 1:40 am

Yo más o menos he hecho una hipótesis sobre las discrepancias de los ciudadanos en la RPDC:
Oficialmente siguen en guerra con estados unidos, por lo que las medidas de seguridad son muy altas, y cualquiera que no apoye a el gobierno de la RPDC podría ser considerado un "desertor" u otros calificativos que implicarían traición al Estado.
No se si estaréis de acuerdo, pero yo lo veo así.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 19, 2013 2:38 am

Es que esto es la POLLA lo cuadriculada que es la peña. Vamos a ver, cuantas invasiones ha tenido España, cuantas veces la han bombardeado, cuantas veces la han bloqueado economicamente y comercialmente , cuantas veces la han saboteado, cuantos MILLONES DE DOLARES INVIERTEN AL AÑO financiando actividades subersivas. COREA DEL NORTE , HOSTIAS; ESTA EN GUERRA FRENTE A UNA SUPERPOTENCIA Y SUS ALIADOS QUE NO QUIEREN FIRMAR LA PAZ con un pais que apenas tiene recursos alimenticios para ser compeltamente autosuficiente.

Que AQUI; NADIE cojones esta deacuerdo con la censura, perse, claro que en un mundo maravilloso y idilico donde el kapital se agarrase de las manos con el mundo y recorriese a saltitos con los demas el arcoiris del amor y la paz seria absurdo la censura y guerra ideologica, pero...bienvendio a la realidad!!! El mundo no es ASI!!!



Es que es la leche. Que coño comparas con España a Corea ¿ tiene algo que ver la situacion de uno y otro ? Entonces si en uno y en otro entendemos que hay censura , propaganda y ideologia en la información, por que LECHES te parece igual de pernicioso o "malo" que lo haga Corea del norte en su situacion frente a España ? ¿ Cuantos paises con armamento Nuclear dispuestos a "liberalizar" el mercado Español y sacarlo a subasta para los buitres capitalistas hay en las fronteras en alerta para abalanzarse ? ¿ Cuantas maniobras militares de superpotencias armadas hay al año bombardeando islas a 100km de la frontera de España hay ? POR QUE NO QUIERES ENTENDER algo tan FACIL, un estado de sitio, un pais en alerta militar que enfrenta COMO PUEDE a una SUPERPOTENCIA que los recursos que invierte en no garantizar una minima sanidad a su poblacion teniendo 27 muertos al dia de enfermedades tratables por carecer de seguro medico, puede destinarlos a pagar campañas propagandistica sy mantener una agresion constante contra Corea del Norte.

Joder, MACHO.

Te puede gustar mas o menos, pero es lo que es. El dia que encuentres mejor forma de hacer una revolución en tu pais, desarrollar una lucha efectiva contra el capital y conseguir DEFENDER AL PUEBLO y tu tierra del saqueo imperialista pues nos llamas y te juro que intentaremos ponernos en contacto con Alejandro Cao para revelarle la solucion a los problemas de Corea del Norte.

Es que es la repolla, la forma de OBCECARSE en simple proapganda anticomunista de lo mas cutre. Donde leches has visto tu en la idelogia Juche que se reinvindique la censura o la manipulacion de informacion ? Que no tiene nada que ver España a Corea, que en España exista censura es un puto crimen. Que en COREA DEL SUR meten en la carcel a gente por tener MUSICA REVOLUCIONARIA DE COREA DEL NORTE, menten en la carcel a gente que se descarga libros de los dirigentes del Corea del Norte. Y eso en paises sin bloqueo, con bases de sus aliados con la maquinaria belica mas poderosa de la historia con armamento nuclear que ya han arrasado hasta las cenizas en una guerra brutal al norte. ¿ Te sorprende que te aprezcan algo paranoicos los coreanos de la RPDC ? Pues estudia mas historia .


Uno se defiende como puede, no como quiere. No te jode, ahora el problema de la RPDC es la "libertad de expresión y información", algo tan ambiguo y gran parte subjetivo , frente a un ENEMIGO que lo CUATRUPLICA en poder , amenaza y en todos los campos que encima invierte MILLONES que ni siquiera tienen los socialistas , en una cosntante agresión de bajo nivel.


QUE FIRMEN LA PAZ los cowboys, que retiren su armamento nuclear de las fronteras de la RPDC, que retiren sus bases alrdededor del pais en constante alerta de guerra, y que dejen de intentar "liberalizar y democratizar" entre los buitres capitalistas, el mercado y recursos de la RPDC. DEspues, nos vienes a contar si es justo, injusto, bien mal o regular los medios y formas que adopte la RPDC para defenderse contra un enemigo ampliamente superior y agresivo.


Es que es la polla a lo que hemos llegado.

Que no se entera aqui la peña, que en corea ESTAN EN GUERRA COÑO, que estan los United States de America, armados con tecnologia que le saca a la RPDC decadas de adelanto o medio siglo, que encima tienen armamento nuclear, recursos, economia y superioridad tecnica y numerica, invirtiendo millones en manipular y producir propaganda como la de RADIO FREE ASIA y otra sucursales de la CIA, y el problema de la RDPC para algunos......es su dictatorial , salvaje y genocida censura de la manipulación y propaganda encargada en gestar actividades subersivas dentro del pais.


Lo teniamos aqui a otro , que frente a esto, se quejaba de que la RPDC tenia armamento nuclear. Esquqe es un cachondeo esto. Vaya discusion de besugos oigan. Pero vamos que escribir aqui no gasta tinta asi que sigamos dandole vueltas siempre desde el occidentalismo y europeismo mas infantil y superficial opinando de todo.


USA impuso una dictadura militar dirigida por militares YANKES con asesores japoneses que habian alistado , criminales de guerra que habian masacrado al pueblo Coreano. Hicieron lo mismo que con nazis en Europa, ficharlos. USA junto a dictadores fascistas impuestos en el SUR prohibio todo movimiento politico que simpatizaba por la union d elas dos coreas, por que era popularmente socialista y declaraba el poder popular abiertamente. Frente a la ocupación yanke, el pueblo se levanto en multitud de ocasiones siendo masacrado por yankes y sus titeres en el Sur. Y para cuando se los intetnaron quitar, se lanzo una ofensiva militar que estaba en cargada unicamente y expresamente en llevar a la edad de piedra a corea en base a bombardeos en cortina de ciudades, industria infraestructuras agrarias, etc.

Todo esto, toda esta sangria y barbarie, por que al capital, no le sale de las pelotas que coharten sus libertades de acceso a mano de obra semiesclava y recursos semigratis que saquean , metiendo dolares al titere de turno.

¿ Donde ves TU, que la situación de defensa INMEJORABLE frente a lo que ha tenido que aguantar y superar la RPDC sea algo erronea, ineficiente o perniciosa para Corea ?

Que en japon aun existen castas sociales , donde los apestados, entre los que estan los carniceros, y otras profesiones, se heredan familiarmente y son considerados los despojos de la sociedad junto a inmigrantes que no tienen los mismos derechos que el ciudadano japones de etnia nipona.


Seguro que el problema de la RPDC es la libertad a la propaganda anticomunista oigan. En mas de media Asia, esclavizan a mano de obra infantil o la consumen en prostitución, eso si, de forma libre y democratica, y de eso no nos quejamos por que lo vemos como "normal". El que en la RPDC no se vea la MTV y programas de cerdas diciendo que tienen el ano escocido por infecciones y hongos por copular con discotecas enteras en una noche lo vemos un antentado a la libertad humana y a los derechos del individuo. La rehostia.


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 19, 2013 2:56 am

Alfa4 escribió:
kARLnAVAS escribió:
Alfa3 escribió:A mi este discurso que se usa mucha sveces para defender a corea del Norte u otros paises no me termina de ocnvencer,e s un poco, es como en España, es como si yoe stuviese a favor de que el Estado me niegue al libertad de expresión en caso de guerra, es que noe stoy a favor, ni en España ni en ningún lado. o como cuanod se dice que si adorar la imagen de Kim il sung es comoa qui al Rey o al Papa, es que tampoco estoy de acuerdo que eso se haga aqui... en todo caso, yo lo de la imagen lo entiendo, ya que es algo cultural y no se venera una persona.
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano, y desde luego me gusta decidir dónde vivir y a donde viajar, a no ser que alguien me demuestre que esas libertades limitan las de los demás o atentan contra la colectividad.

Las libertades del individuo SIEMPRE estan condicionadas por la educación, la cultura y la información transmitida a través de los medios de comunicación de masas (tv, radio, prensa, revistas, cine, etc) y la escuela.

Tu crees que puedes ser libre viviendo en un país fuertemente ideologizado como españa o EEUU pero no es así, si tu eres constantemente bombardeado por los aparatos mediáticos de que la urss era comunista, tiránica, ideologizada, represiva, etc, acabarás por aceptarlo, al mismo tiempo que aceptas como normal que tu sociedad, con su propaganda política meta disimuladamente en películas, series y "opiniones" de personajes sobre la política en la prensa y en las escuelas que nuestra sociedad es imparcial.

Precisamente, para bien o para mal, en la URSS, cuba, corea socialista, alemania socialista, yugoslavia, albania, etiopía, checoslovaquia, hungría, bulgaria, etc NO EXISTÍAN NI DOCUMENTALES, NI PELÍCULAS, NI SERIES ANTICAPITALISTAS O PROCOMUNISTAS NO EXISTÍA, puedes documentarte al respecto.

los estadounidenses meten propaganda política en todas sus películas ejemplos los hay a millares
(aterriza como puedas, los encantos de la gran manzana, el concierto, katyn, k-19, teléfono, españoles, ley y orden (revolución), 1984, el documental la revolución rusa, el doctor zhivago, el caso farewell, camino a la libertad, la caza del octubre rojo, enemigo a las puertas, etc.)

NO ENCONTRARÁS SU EQUIVALENTE EN RUSO, NI NORCOREANO NI LEÑES

Me citas en un mesnaje para volver a lo mismo que yo critico en mis primeras lineas.
ya sabemos que en España estamos ideologizados y no hay libertad. pero que en corea tampoc, que ene so no es mejor, casi diria que peor, pq oculta cosas, y aqui peudo estar leyendo este foro, en Corea no puedo ver ebemigo a las puertas, a pesar de ser una de las ppelículas quem ejor retrata es escenario y el ambiente de la batalla de stalingrado, pq se asimilar a stalín y a Hitler y se critica sutilmente a la URSS... yo soy mallorcito, he viosto dos veces esa peli, y por eso no me dejo ideologizar,e s mas, yo, por mi cue ta, lo critico, pq he tenido una base y unos medios para formarme una opinión, cosa que no podría hacer alli, ya que solo hay una base...

Yo lo que critico es que para defender algo de alli, o justificarlo, se diga: eso tb pasa aqui. Pero a ver, si es que no nos gusta lo que tenemos aqui.. queremos cambiarlo a mejor, y si Corea eso en cocreto va a ser igual, pues... al menos saber que va a ser igual... a mi que me digais que comen todos, vale... cuando pueden, claro, que ha muerto mucha gente alli tb, por el tema de defender militarmente la revolución.. eso si es dar la vida por la colecividad, yo preferiria irme a China y buscarme la vida antes que morir por el bien de la colectividad, o al menso seria entendible, y que nadie me metiese en un reformatorio si vuelvo a mi pais por traidor.

Vete a Corea del Sur y ponte a descargarte libros de Corea del Norte y poner musica revolucionaria, a ver cuanto duras. QUE ESTAN EN GUERRA COÑO como hay que REPETIRTELOOOO


Dos surcoreanos encarcelados por propaganda a favor de Corea del Norte


La Ley de seguridad nacional prohíbe a los surcoreanos alabar los méritos de Corea del Norte o manifestar su apoyo.

Seúl. - Un tribunal surcoreano condenó al martes a ocho meses de cárcel a dos militantes que tenían en su posesión material escrito que destacaba los méritos de Corea del Norte, un hecho que viola la muy estricta legislación sobre la seguridad nacional vigente en Corea del Sur.

Un tribunal de Busan (sur) condenó a Do Han-Young y a Jang Young-Shim debido a esos documentos, que alaban a los dirigentes del régimen norcoreano y apoyan los llamados de Corea del Norte en favor de la retirada de las tropas estadounidenses del territorio surcoreano, informó AFP.

Do Han-Young, 39 años, dirige la sección local de un grupo intercoreano que actúa para que se apliquen los acuerdos concluidos en la histórica cumbre de 2000 entre el Norte y el Sur.

Jang Young-Shim, 45 años, dirige un grupo de extrema izquierda en Busan.

La Ley de seguridad nacional prohíbe a los surcoreanos alabar los méritos de Corea del Norte o manifestar su apoyo.

Teóricamente, los dos países aún están en guerra pues la guerra de Corea (1950-1953) terminó con un armisticio y no un tratado de paz.

Organizaciones de defensa de los Derechos Humanos, como Amnistía Internacional, critican esta ley, que, según ellas, limita extremadamente la libertad de expresión.


http://www.eluniversal.com/internacional/120214/dos-surcoreanos-encarcelados-por-propaganda-a-favor-de-corea-del-norte




Surcoreano arrestado por construir altar en memoria de Kim Jong-il

Miércoles, 8 de febrero de 2012

Un hombre fue arrestado en Corea del Sur bajo sospechas de haber construido un altar para honrar la memoria del líder norcoreano Kim Jong-il, quien falleció en diciembre.

El sospechoso supuestamente construyó el altar en Seúl y difundió en internet material a favor de Corea del Norte.

Ambas actividades están prohibidas por una ley surcoreana que prohíbe el elogio o la simpatía por lo que llama organizaciones antigubernamentales.

Grupos de derechos humanos dicen que la ley está siendo usada cada vez más para actuar contra las críticas al gobierno.


http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/02/120208_ultnot_surcoreano_arresto_kim_jong_il_adz.shtml


Ciudadanos de Corea del Sur arrestados por escribir a favor del socialismo norcoreano

Un tribunal surcoreano condenó este martes a ocho meses de cárcel a dos ciudadanos que habían redactado unos escritos en los que destacaban los méritos de Corea del Norte, un hecho que es penado por la legislación sobre la seguridad nacional vigente en Corea del Sur.

Un tribunal de Busan condenó a Do Han-Young y a Jang Young-Shim debido a esos documentos, que alaban a los dirigentes del Gobierno norcoreano y apoyan los llamados de Corea del Norte en favor de la retirada de las tropas estadounidenses del territorio surcoreano.

Do Han-Young, 39 años, dirige la sección local de un grupo intercoreano que actúa para que se apliquen los acuerdos concluidos en la histórica cumbre de 2000 entre el Norte y el Sur. Jang Young-Shim, 45 años, dirige un grupo político en Busan.

La Ley de seguridad nacional prohíbe a los surcoreanos alabar las políticas del Gobierno de Corea del Norte o manifestar su apoyo.

Teóricamente, los dos países aún están en guerra pues la guerra de Corea (1950-1953) terminó con un armisticio y no un tratado de paz.

Organizaciones de defensa de los Derechos Humanos, como Amnistía Internacional, critican esta ley, que, según ellas, limita extremadamente la libertad de expresión.


http://www.blogak.com/kfaeuskalherria/



Corea del Sur: un tribunal mantiene la prohibición militar de libros «subversivos»

Un tribunal surcoreano ha ratificado la prohibición que mantiene el Ministerio de Defensa sobre el uso en el ejército de 23 libros etiquetados como «subversivos», encendiendo la alarma pública por la protección de la libertad de expresión.

El 31 de mayo de 2012, el tribunal del Distrito Central de Seúl rechazó los cargos por difamación presentados por los autores y editoriales cuyos libros han sido clasificados como «subversivos» o «conflictivos» por el Ministerio de Defensa, alegando que la prohibición del ministerio atenta contra la libertad de acceso a la información [en], uno de los derechos democráticos que garantiza la constitución surcoreana. El público se ha hecho eco de sus temores y ha expresado su frustración ante la decisión judicial. Los 23 libros en cuestión incluyen un superventas sobre economía y dos volúmenes del lingüista estadounidense de izquierdas Noam Chomsky [es].

El Ministerio de Defensa instigó la prohibición en 2008, alegando que los escritos subversivos simpatizaban con la comunista Corea del Norte y criticaban los sistemas económicos de EUA y Corea del Sur, lo que podía desmoralizar a los militares en servicio. Defienden que pueden prohibir cualquier libro que hable a favor de Corea del Norte o en contra de Corea del Sur, Estados Unidos o el capitalismo.

Según un artículo de prensa [ko] del periódico surcoreano Hankook Ilbo, la reciente decisión judicial fue criticada incluso por los conservadores moderados de Corea del Sur por no explicar claramente con qué criterios se etiquetaron los libros como conflictivos, así como por ignorar las pérdidas potenciales de beneficios y los perjuicios personales y morales.

Bajo el artículo en línea del Hankook, numerosos comentarios arremetían contra la decisión del tribunal.

http://es.globalvoicesonline.org/2012/07/01/corea-del-sur-un-tribunal-mantiene-la-prohibicion-militar-de-libros-subversivos/






Amenaza de cárcel para un internauta surcoreano que bromeó sobre Corea del Norte Un ciudadano de Corea del Sur podría ir a prisión por un montaje virtual


Publicado: 4 jul 2012 | 15:45 GMT Última actualización: 4 jul 2012 | 16:39 GMT 16 jerfrey.tumblr.com A mediados de julio Park Jung-geun volverá a comparecer ante un tribunal surcoreano acusado de "actuar en beneficio del enemigo” y difundir propaganda de Corea del Norte. Una broma que parecía inofensiva resultó ser un delito de escala estatal. En enero Park Jung-geun, miembro del Partido Socialista de Corea del Sur, fue encarcelado “por actuar en beneficio del enemigo” y difundir la propaganda de Corea del Norte, pero en febrero fue puesto en libertad bajo fianza. A mediados de julio tiene previsto comparecer de nuevo ante el juez. A principios de este año el joven surcoreano Park Jung-geun 'retuiteó' varios mensajes de la cuenta oficial del Gobierno de Corea del Norte, que le parecieron "ridículos por su contenido y lenguaje”. También publicó en su página de Twitter una foto con la botella de whisky y la bandera norcoreana al fondo. Sus amigos, a quienes les hizo mucha gracia su ‘obra’, manipularon un poster militar de Corea del Norte, sustituyendo la cara sonriente de un soldado norcoreano por la cara triste de Park y el fusil por una botella de whisky. El poster también fue publicado en su cuenta de Twitter. El caso de Park ilustra como funciona la contradictoria Ley de la Seguridad Nacional, aprobada para proteger a Corea del Sur de la propaganda norcoreana y detectar a los espías. Según las organizaciones de defensa de los derechos humanos, esta ley a menudo se aplica para procesar a los disidentes políticos y reprimir la libertad de expresión. 16 Todo sobre este tema Gabinete de Curiosidades Los cartógrafos 'descubren' América Han desarrollado unas ventanas que remedian la depresión EE.UU. hunde el mito de las sirenas LEER MÁS » ETIQUETAS Corea del Norte Corea del Sur Derechos humanos Libertad de prensa Comentarios Última horaTODAS LAS NOTICIAS Hace 31 min. 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Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/48467-Amenaza-de-c%C3%A1rcel-para-un-internauta-surcoreano-que-brome%C3%B3-sobre-Corea-del-Norte


Este ciudadano de Corea del Sur, puede ir a la carcel por haber publicado estos montajes:



http://www.forocomunista.com/t12926p30-censura-y-persecucion-a-comunistas-en-corea-del-sur




Enga a hora van a ser los mas tontos los de la RPDC. Y esto es de un pais que esta blindado por el armamento de la superpotencia yanke y sus aliados. Toma libertad.


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 19, 2013 3:01 am

Organismos internacionales y grupos de internautas locales critican la estricta supervisión del Estado en la red, que en 2010 llevó a juicio a 82 personas por apología del comunismo norcoreano en internet


http://www.abc.es/20110923/medios-redes/abci-corea-internet-avanzado-censura-201109231007.html


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 19, 2013 11:46 am

Nada SS-18 que para algunos es más grave quedarse sin i-phone que sin trabajo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Ratzinger Z el Sáb Ene 19, 2013 12:55 pm

PequeñoBurgués escribió:Nada SS-18 que para algunos es más grave quedarse sin i-phone que sin trabajo.
JAJAJAJAJA totalmente, la única libertad que les importa es poder meterse en su twitter y escribir tonterías...
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por kARLnAVAS el Dom Ene 20, 2013 12:41 pm

Alfa4 escribió:Me citas en un mesnaje para volver a lo mismo que yo critico en mis primeras lineas.
ya sabemos que en España estamos ideologizados y no hay libertad. pero que en corea tampoc, que ene so no es mejor, casi diria que peor, pq oculta cosas, y aqui peudo estar leyendo este foro, en Corea no puedo ver ebemigo a las puertas, a pesar de ser una de las ppelículas quem ejor retrata es escenario y el ambiente de la batalla de stalingrado, pq se asimilar a stalín y a Hitler y se critica sutilmente a la URSS... yo soy mallorcito, he viosto dos veces esa peli, y por eso no me dejo ideologizar,e s mas, yo, por mi cue ta, lo critico, pq he tenido una base y unos medios para formarme una opinión, cosa que no podría hacer alli, ya que solo hay una base...

Yo lo que critico es que para defender algo de alli, o justificarlo, se diga: eso tb pasa aqui. Pero a ver, si es que no nos gusta lo que tenemos aqui.. queremos cambiarlo a mejor, y si Corea eso en cocreto va a ser igual, pues... al menos saber que va a ser igual... a mi que me digais que comen todos, vale... cuando pueden, claro, que ha muerto mucha gente alli tb, por el tema de defender militarmente la revolución.. eso si es dar la vida por la colecividad, yo preferiria irme a China y buscarme la vida antes que morir por el bien de la colectividad, o al menso seria entendible, y que nadie me metiese en un reformatorio si vuelvo a mi pais por traidor.

corea es socialista, punto primero, no digo que sea un paraíso, en cuanto a que oculten cosas, ellos están orgullosos de como son y lo demuestran en esta película hecha por ellos,

http://tu.tv/videos/un-dia-en-la-vida_1

como ves ellos al menos saben en que sistema viven, ¿sabe la gente que vive en un sistema capitalista y lo que significa?¿sabe españa que la democracia política es solo superficial y un mero adorno?

no me confundas, yo soy comunista no socialista, y no defiendo en absoluto ni el culto a la personalidad ni su sistema economico que es idéntico al de las empresas privadas solo que allí solo hay una, cuando se supone que en el comunismo la economía está en manos del pueblo que elige a todo el aparato económico de abajo arriba y a la inversa.

Hay que entender sin embargo un par de cosas, la jerarquía económica la tienes también en españa (esa te la ocultan, cuando trabajes la verás), pero además tienes policía antidisturbios, 5 millones de parados, 1 millón y medio sin casa, soldados españoles matando arabes en oriente medio, manipulación mediática, etc etc.

además hay que entender que españa es españa, vivimos en uno de los países capitalistas mas ricos, y ¿sabes por que? porque vivimos a costa del tercer mundo (también capitalista pero pobre de cojones)

crees que soy pro-norcoreano y te equivocas, simplemente no me trago series como acceso al terror donde jon sistiaga ve a uno barriendo y en su documental comenta que está condenado por el "régimen" a barrer, o que hay cámaras, o que la religión está prohibida con la cantidad de tempos budistas, confucianos y cristianos que hay, o que las bicicletas no existen, no doy links es mejor que te lo busques y veas cuantas mentiras al respecto.

saber que corea del norte es uno de los países socialistas mas raros es quedarse corto, corea del norte fue el país socialista más próspero, su desarrollo siempre ha estado situado por encima de corea del sur, un país que, por cierto, continua sumido en el subdesarrollo, tal vez por eso, los "desertores" norcoreanos prefieran volver a su patria y adorar a su querido lider antes que vivir en una de las innumerables chabolas que verás en corea del sur.



este video es de corea del norte, un ciudadano grava las calles de corea del norte, ni las autoridades ni multinacionales extranjeras, a través de este video se ve la vida de la calle,



este otro, comùn en la mayoría de países capitalistas incluso desarrollados, pero mas común en países capitalistas subdesarrollados como corea del sur, cuyo claro subdesarrollo, del calibre de china o mexico se intenta ocultar por los medios de propaganda burgueses comparando a corea del sur con francia o portugal cuando es mas pobre que argentina, los únicos países capitalistas desarrollados son los de europa. No sabes la suerte que has tenido.


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por kARLnAVAS el Dom Ene 20, 2013 1:10 pm

alfa4 escribió:Me citas en un mesnaje para volver a lo mismo que yo critico en mis primeras lineas.
ya sabemos que en España estamos ideologizados y no hay libertad. pero que en corea tampoc, que ene so no es mejor, casi diria que peor, pq oculta cosas, y aqui peudo estar leyendo este foro, en Corea no puedo ver ebemigo a las puertas, a pesar de ser una de las ppelículas quem ejor retrata es escenario y el ambiente de la batalla de stalingrado, pq se asimilar a stalín y a Hitler y se critica sutilmente a la URSS... yo soy mallorcito, he viosto dos veces esa peli, y por eso no me dejo ideologizar,e s mas, yo, por mi cue ta, lo critico, pq he tenido una base y unos medios para formarme una opinión, cosa que no podría hacer alli, ya que solo hay una base...

Yo lo que critico es que para defender algo de alli, o justificarlo, se diga: eso tb pasa aqui. Pero a ver, si es que no nos gusta lo que tenemos aqui.. queremos cambiarlo a mejor, y si Corea eso en cocreto va a ser igual, pues... al menos saber que va a ser igual... a mi que me digais que comen todos, vale... cuando pueden, claro, que ha muerto mucha gente alli tb, por el tema de defender militarmente la revolución.. eso si es dar la vida por la colecividad, yo preferiria irme a China y buscarme la vida antes que morir por el bien de la colectividad, o al menso seria entendible, y que nadie me metiese en un reformatorio si vuelvo a mi pais por traidor.

como ya te he comentado en otro post, en la urss no existe propaganda política, solo en cuba y corea del norte, pero dado que son lo único que queda del socialismo, no vamos a ponernos tontos, en la urss y su órbita no encontrarás ni documentales ni películas propagandísticas, al contrario que la otan (eeuu + órbita) + tercer mundo que hace de abastecimiento de la otan.

la urss ha caído por lo que se deberían ver imágenes y videos de palizas policiales y videos propagandísticos pero estos no están por ningún sitio.

Ahora no me vengas con eso de que los soviéticos no poseían cámaras, de corea del norte por muy cerrado que sea salen muchas cosas, como el video de arriba, a ver cuando sacan los españolitos películas sobre el trabajo en las fábricas, que eso no queda muy "cool" que digamos pero al menos ellos sacan su realidad menos hablar y mas demostrar.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Miér Ene 23, 2013 1:27 am

Otra cosa que me pregunto es si en un pais que en ocasiones ha tenido hambrunas, y que aun tiene carencias en algunos tipos de alimento y episodios de escasez si viene una mala cosecha, es si tanto gasto militar esta justificado. Uno mira a Cuba, justo al lado de USA, la mitad de habitantes que la RPDC, la tienen enfilada desde hace décadas, y sin tener un gasto en defensa como Corea, no la han arrasado como dice Cao de Benos que harían con Corea. Que si, que ya sabemos lo que ha pasado en Irak, en Libia, etc,.. pero tampoco es que en Corea haya petroleo, y a lo mejor con un poco menos de gasto militar vale, no? Es un reflexión que hago aqui, si fuese otro lugar defendería esa política, o trataría de justificarla. Y me conozco como arrasaron en su dia Corea, pero sólo era una reflexión, ya que además una sociedad tan militarizada no ayuda a su imagen exterior.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Miér Ene 23, 2013 2:02 am

Joder.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Miér Ene 23, 2013 2:03 am


Bases yankes en Asia


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 23, 2013 12:08 pm

Alfa4 escribió:Otra cosa que me pregunto es si en un pais que en ocasiones ha tenido hambrunas, y que aun tiene carencias en algunos tipos de alimento y episodios de escasez si viene una mala cosecha, es si tanto gasto militar esta justificado.

No sé cómo alguien se puede hacer una pregunta así.... cuando la primera potencia militar del mundo te está tocando las narices continuamente, te bloquea económicamente y se niega a firmar la paz... ¿no está justificado dedicarle mucho esfuerzo al gasto militar? ¿Te puedes arriesgar a que te invadan?


Uno mira a Cuba, justo al lado de USA, la mitad de habitantes que la RPDC, la tienen enfilada desde hace décadas, y sin tener un gasto en defensa como Corea, no la han arrasado como dice Cao de Benos que harían con Corea.

Pero Cuba es Cuba y Corea es Corea... para empezar los norteamericanos YA HAN ARRASADO la RPDC, lo hicieron en la Guerra de Corea. Así que desde ese punto de vista los norcoreanos ya saben qué les espera. En cambio Cuba es un país que al menos no se siente totalmente aislado, aunque sea porque es un país latinoamericano y los vínculos entre estos países sean relativamente importantes incluso con gobiernos enfrentados. Pero Corea está sola y aislada. Por otro lado Cuba tampoco tiene medio país invadido por los norteamericanos, quitando el enclave de Guantánamo (para los norcoreanos, Corea del Sur es un territorio invadido).


Que si, que ya sabemos lo que ha pasado en Irak, en Libia, etc,.. pero tampoco es que en Corea haya petroleo, y a lo mejor con un poco menos de gasto militar vale, no?

O no, no vale. A lo mejor con un poco menos de gasto militar habrían arrasado el país hace tiempo, como ya lo hicieron una vez. Por cierto, Gadafi descuidó el aspecto militar en Libia y pensó que con sus influencias y su poder económico se evitaría problemas... y ya sabemos cómo acabó. Es que es muy fácil escribir que deberían tener menor gasto militar, pero si luego resulta que te invaden y te derrotan por eso, no hay marcha atrás, no puedes solucionar el problema.

ya que además una sociedad tan militarizada no ayuda a su imagen exterior.

Y si la RPDC fuera un paraíso, su imagen exterior sería tan mala como la que es en la actualidad. La imagen negativa de la RPDC no se basa en realidades, sino en la propaganda anticomunista. Lo que es evidente es que la RPDC no puede basar su política en las pajas mentales que se hagan los anticomunistas. Eso es absurdo... los norcoreanos no tienen la culpa de que su imagen exterior sea tan negativa (la culpa de eso la tienen los que mienten y manipulan los datos sobre la RPDC).

Salud.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 24, 2013 3:30 am

NSV Liit escribió:
Alfa4 escribió:Otra cosa que me pregunto es si en un pais que en ocasiones ha tenido hambrunas, y que aun tiene carencias en algunos tipos de alimento y episodios de escasez si viene una mala cosecha, es si tanto gasto militar esta justificado.

No sé cómo alguien se puede hacer una pregunta así.... cuando la primera potencia militar del mundo te está tocando las narices continuamente, te bloquea económicamente y se niega a firmar la paz... ¿no está justificado dedicarle mucho esfuerzo al gasto militar? ¿Te puedes arriesgar a que te invadan?


Uno mira a Cuba, justo al lado de USA, la mitad de habitantes que la RPDC, la tienen enfilada desde hace décadas, y sin tener un gasto en defensa como Corea, no la han arrasado como dice Cao de Benos que harían con Corea.

Pero Cuba es Cuba y Corea es Corea... para empezar los norteamericanos YA HAN ARRASADO la RPDC, lo hicieron en la Guerra de Corea. Así que desde ese punto de vista los norcoreanos ya saben qué les espera. En cambio Cuba es un país que al menos no se siente totalmente aislado, aunque sea porque es un país latinoamericano y los vínculos entre estos países sean relativamente importantes incluso con gobiernos enfrentados. Pero Corea está sola y aislada. Por otro lado Cuba tampoco tiene medio país invadido por los norteamericanos, quitando el enclave de Guantánamo (para los norcoreanos, Corea del Sur es un territorio invadido).


Que si, que ya sabemos lo que ha pasado en Irak, en Libia, etc,.. pero tampoco es que en Corea haya petroleo, y a lo mejor con un poco menos de gasto militar vale, no?

O no, no vale. A lo mejor con un poco menos de gasto militar habrían arrasado el país hace tiempo, como ya lo hicieron una vez. Por cierto, Gadafi descuidó el aspecto militar en Libia y pensó que con sus influencias y su poder económico se evitaría problemas... y ya sabemos cómo acabó. Es que es muy fácil escribir que deberían tener menor gasto militar, pero si luego resulta que te invaden y te derrotan por eso, no hay marcha atrás, no puedes solucionar el problema.

ya que además una sociedad tan militarizada no ayuda a su imagen exterior.

Y si la RPDC fuera un paraíso, su imagen exterior sería tan mala como la que es en la actualidad. La imagen negativa de la RPDC no se basa en realidades, sino en la propaganda anticomunista. Lo que es evidente es que la RPDC no puede basar su política en las pajas mentales que se hagan los anticomunistas. Eso es absurdo... los norcoreanos no tienen la culpa de que su imagen exterior sea tan negativa (la culpa de eso la tienen los que mienten y manipulan los datos sobre la RPDC).

Salud.
Y cuantas bases hay de USA en la pripia USa que está al lado de Cuba?? y eso además de la propia Guantánamo en la misma Cuba, las bases de colombia, etc... ese mapa no me dice gran cosa.
Lo preguntaba como reflexión, no como critica.
La respuesta es que Cuba no está aislada. De acuerdo, me peude valer, pero, con las defensas que tiene Cuba si USA actua le va a defender Venezuela?
Lo que si hay es una mejor imagen internacional de Cuba que de Corea, pero no tendrán este tipo de cosas la culpa?
A China se la sudaría del todo si USA invade Corea, a Rusia tb? No se la ha sudado con Siria, asi que con Corea creo que tampoco, las veo similares de aisladas en ese sentido.
En todo caso se que el gasto militar ya está empezando a disminuir una vez logrado su objetivo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Jue Ene 24, 2013 3:40 am

Mira tio, eres la POLLA.

Como leches hay que repetirte que COREA ESTA EN GUERRAAAAAAAAAAAAAAAAA


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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Jue Ene 24, 2013 3:50 am

Yo no entiendo para que leches se tiran los compañeors y yo explicandote durante CUATRO PAGINAS que la RPDC y Cora del Sur junto a sus aliados yankes estan en GUERRA OFICIALMENTE, con alerta permanente donde se pueden iniciar ataques en cualquier momento sin declaraciñon de guerra. Aqui, lo que a ti te parezc o lo que tu opines vale bastante poco, por que la realidad es la que es. Que están en GUERRA cosa que CUBA no esta. Además, Cuba crecio bajo el amparo de los misiles de la URSS y sus asesores. Corea desde que se independizo de los japoneses ha sido arrasada hasta las cenicas y desde entonces esta en permanente guerra.

Es increible, como durante cuatro paginas se te ha remarcado en negrita, que USA y sus aliados NO QUIEREN FIRMAR LA PAZ por que ESTAN EN GUERRA, y sigue el tio, con que porque invierte tanto en armas y Cuba menos.



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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 24, 2013 10:17 am

Imagínate que Siria no hubiese invertido lo que invirtió en armamento, ahora sería una especie de burdel lleno de fanáticos con un IDH medieval (es decir, como Libia) y eso que Siria tiene aliados incondicionales en la zona y hasta ahora nadie le declaró la guerra.

Ahora imaginemos Corea que no tiene aliados incondicionales en la zona, es más, básicamente no tiene aliados y está en un armisticio con una guerra que intencionadamente el bando opuesto no quiere terminar bajo ningún concepto (bueno sí, con la rendición de Corea).

La reacción coreana es del todo obvia, su país fue arrasado hasta los cimientos cebándose en tejido industrial y civiles por los mismos que ahora ocupan el sur de su país y que todavía no han firmado la paz, por ejemplo la guerra civil española es un chiste al lado de la de Corea y se puede equiparar sin problemas a la de Vietnam con la diferencia de que los vietnamitas salieron mejor parados, no así Corea.

De todas formas como ya se dijo una y otra vez, el ejército coreano no es un ejército al estilo occidental si no que tiene más funciones (está internamente democratizado), ya sea trabajos de obra pública o agrarios.

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