¿Existe libertad en la RDPC?

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Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 5:06 pm

Christoph Eduard escribió:dime ¿por qué quieres que se muera de hambre Cao de Benós?

Dime, ¿por qué me acusas de decir cosas que yo no he dicho?
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 5:10 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:dime ¿por qué quieres que se muera de hambre Cao de Benós?

Dime, ¿por qué me acusas de decir cosas que yo no he dicho?

Por la misma razón por la que tú insinúas que Cao de Benós es un ambicioso sediento de dinero. Por cierto, todas estas tontunas que no paras de soltar ya están contra-argumentadas en el foro. Estás cometiendo los mismos errores que con tu primera cuenta.
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Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 5:18 pm

Christoph Eduard escribió:
nebula2 escribió:Dime, ¿por qué me acusas de decir cosas que yo no he dicho?

Por la misma razón por la que tú insinúas que Cao de Benós es un ambicioso sediento de dinero.

Yo eso tampoco lo he dicho.

He dicho que ocasionalmente se lleva una comisión por intermediar, como él ha explicado en la entrevista concedida a El País.
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Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 5:23 pm

Bueno, a lo que íbamos.

La RPDC es claramente un país socialista, la prueba es que lo odia todo el mundo capitalista a pesar de que los aliados del Imperio tienen intereses económicos allí porque su mano de obra es muy barata.
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 5:30 pm

nebula2 escribió:Bueno, a lo que íbamos.

La RPDC es claramente un país socialista, la prueba es que lo odia todo el mundo capitalista a pesar de que los aliados del Imperio tienen intereses económicos allí porque su mano de obra es muy barata.

No, Corea del Norte es un país socialista porque su sistema político es la Dictadura del proletariado o democracia obrera. Tb es socialista porque tiene bajo poder obrero los medios de producción estratégicos del país. Es socialista porque educa y forma gratuitamente a los hijos de los trabajadores. Es socialista porque facilita a su pueblo sanidad gratuita. Es socialista porque jamás ha agredido a otra nación y porque practica una política anti-imperialista. Por todo eso el occidente capitalista la quiere destruir. Ya te expliqué antes porqué su mano de obra es barata, y que no influye en la dignidad de sus trabajadores.
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Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 9:35 pm

Christoph Eduard escribió:No, Corea del Norte es un país socialista porque su sistema político es la Dictadura del proletariado o democracia obrera.

Tienes razón. Me has convencido. Ahora lo veo todo claro.

Corea del Norte es un país socialista. Eso lo sabe cualquiera. Lo dice el gobierno norcoreano, lo dice Alejandro Cao de Benós, lo dicen los camaradas del foro que han estado allí, y el embajador inglés, y unos rusos que han estado allí también de los que conocemos su testimonio porque tenemos unos camaradas que hablan ruso. Toda información contrastada y de primera mano.

Eso sí, no hay que hacer ni caso a los miles de turistas y otra gente que ha estado allí, no tienen ni puta idea, han estado muy poco tiempo, no se han sabido integrar, o eran infiltrados de occidente. Ni por supuesto a los refugiados que hablan horrores de la vida en el país, a esos los ha comprado el imperio para que inventen cosas.

Corea del Norte es una democracia obrera, es la dictadura del proletariado. Es tan evidente que como toda dictadura filtra la información que viene de fuera y que es contraria al sistema. Lo que pasa es que aquí eso no es malo, porque como la dictadura es del proletariado es el proletariado el que se censura a sí mismo.

Pero es normal que haya esas restricciones, porque el país está en guerra y bajo continua amenaza de agresión y hay que ser muy cuidadoso. Además es un país pequeño, con pocos recursos y con un bloqueo brutal por parte de occidente, así que nada de libertades burguesas, hay que centrar los pocos recursos en lo que el pueblo realmente necesita, como un parque de atracciones, la versión local del McDonalds y un hotel de 105 pisos que estará terminado el día en que acabe la guerra y vengan los turistas de occidente en avalancha a conocer la realidad del socialismo.

Pero las restricciones no son tan duras como quiere hacer creer la propaganda imperialista. A pesar de que los intoxicadores dicen que está prohibido llamar al extranjero, es perfectamente posible hacerlo, y para eso lo mejor es usar Skype, que aunque es una red propiedad de una gran empresa de los Estados Unidos y que puede ser espiada por ellos a su antojo, el gobierno norcoreano la permite porque es la mayor red de telefonía IP del mundo y porque es barata.

No es de extrañar que el imperialismo desee tanto acabar con Corea. Es cierto que un país pequeño y con pocos recursos, y es el sueño dorado de un empresario capitalista occidental porque tiene la mano de obra más barata de Asia y que nunca va a hacer huelgas ni abandonar el puesto de trabajo, porque esas cosas no pasan en el socialismo. Pero el imperialismo tiene que aniquilar a Corea igualmente por mucho que sea un negocio redondo para sus empresas, porque es que si dejase a Corea a su antojo y terminase la guerra y el brutal bloqueo económico, el triunfo espectacular del socialismo correría como un reguero de pólvora a lo largo y ancho del mundo y acabaría por derribar el capitalismo.

Todo este conjunto de evidencias resisten a cualquier análisis crítico. Si hubiese un indicio, tan sólo uno, de que lo de Corea del Norte en realidad no es socialismo, todos lo estaríamos señalando. Pero no lo hay. Por eso si alguien no defiende a Corea del Norte es evidente que no es socialista, ni comunista, ni es capaz de hacer un análisis sociohistórico mínimamente científico y revolucionario.

Y eso lo sabe todo el mundo. Además está en el foro. Todo información verídica y contrastada. Menos la parte esa que dice "No todo el mundo considera socialista a este país". Esa no.
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 9:50 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:No, Corea del Norte es un país socialista porque su sistema político es la Dictadura del proletariado o democracia obrera.

Tienes razón. Me has convencido. Ahora lo veo todo claro.

Corea del Norte es un país socialista. Eso lo sabe cualquiera. Lo dice el gobierno norcoreano, lo dice Alejandro Cao de Benós, lo dicen los camaradas del foro que han estado allí, y el embajador inglés, y unos rusos que han estado allí también de los que conocemos su testimonio porque tenemos unos camaradas que hablan ruso. Toda información contrastada y de primera mano.

Eso sí, no hay que hacer ni caso a los miles de turistas y otra gente que ha estado allí, no tienen ni puta idea, han estado muy poco tiempo, no se han sabido integrar, o eran infiltrados de occidente. Ni por supuesto a los refugiados que hablan horrores de la vida en el país, a esos los ha comprado el imperio para que inventen cosas.

Corea del Norte es una democracia obrera, es la dictadura del proletariado. Es tan evidente que como toda dictadura filtra la información que viene de fuera y que es contraria al sistema. Lo que pasa es que aquí eso no es malo, porque como la dictadura es del proletariado es el proletariado el que se censura a sí mismo.

Pero es normal que haya esas restricciones, porque el país está en guerra y bajo continua amenaza de agresión y hay que ser muy cuidadoso. Además es un país pequeño, con pocos recursos y con un bloqueo brutal por parte de occidente, así que nada de libertades burguesas, hay que centrar los pocos recursos en lo que el pueblo realmente necesita, como un parque de atracciones, la versión local del McDonalds y un hotel de 105 pisos que estará terminado el día en que acabe la guerra y vengan los turistas de occidente en avalancha a conocer la realidad del socialismo.

Pero las restricciones no son tan duras como quiere hacer creer la propaganda imperialista. A pesar de que los intoxicadores dicen que está prohibido llamar al extranjero, es perfectamente posible hacerlo, y para eso lo mejor es usar Skype, que aunque es una red propiedad de una gran empresa de los Estados Unidos y que puede ser espiada por ellos a su antojo, el gobierno norcoreano la permite porque es la mayor red de telefonía IP del mundo y porque es barata.

No es de extrañar que el imperialismo desee tanto acabar con Corea. Es cierto que un país pequeño y con pocos recursos, y es el sueño dorado de un empresario capitalista occidental porque tiene la mano de obra más barata de Asia y que nunca va a hacer huelgas ni abandonar el puesto de trabajo, porque esas cosas no pasan en el socialismo. Pero el imperialismo tiene que aniquilar a Corea igualmente por mucho que sea un negocio redondo para sus empresas, porque es que si dejase a Corea a su antojo y terminase la guerra y el brutal bloqueo económico, el triunfo espectacular del socialismo correría como un reguero de pólvora a lo largo y ancho del mundo y acabaría por derribar el capitalismo.

Todo este conjunto de evidencias resisten a cualquier análisis crítico. Si hubiese un indicio, tan sólo uno, de que lo de Corea del Norte en realidad no es socialismo, todos lo estaríamos señalando. Pero no lo hay. Por eso si alguien no defiende a Corea del Norte es evidente que no es socialista, ni comunista, ni es capaz de hacer un análisis sociohistórico mínimamente científico y revolucionario.

Y eso lo sabe todo el mundo. Además está en el foro. Todo información verídica y contrastada. Menos la parte esa que dice "No todo el mundo considera socialista a este país". Esa no.

Se ha tenido extremada paciencia contigo bazofia humana. Nunca tuviste intención de aprender nada, viniste aquí a trollear. Tu inmundicia intelectual no entiende el significado de una conversación. Eres un autoritario con la mente plagada de mierda eurocéntrica. Eres tan cafre y tan inmundo que te has negado a analizar ni media palabra de todo el trabajo que generosamente se te ha expuesto, y símplemente te has limitado a soltar chascarrillos y cagarrutas. Tu intención como dije anteriormente era "ganar" la conversación, por eso digo que no tienes ni puta idea de lo que es una conversación. Hay chimpancés que prácticamente controlan el lenguaje de signos y lo usan constantemente para aprender en sus conversaciones con los humanos. Tú no llegas a ese nivel, cucaracha.
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Mensaje por AliveRC el Mar Mar 06, 2012 10:44 pm

Nebula2, ¿qué "mínimos" debería tener un país, un Estado, para ser o acercarse a ser socialista? ¿Y un país pequeño, más o menos solo, y atacado económicamente por el imperialismo?

Suponiendo que los trabajadores de empresas capitalistas que están en la RPDC tienen unas condiciones muy mínimas de vida, y que para no perderlas o para mejorarlas, deben permitir que entren y estén temporalmente algunas empresas capitalistas, según tú, ¿eso le "restaría puntos" eso a la RPDC para considerarla país socialista? De todas formas, este tema de las empresas capitalistas sería interesante que alguna vez Alejandro Cao de Benós lo explicase más extensamente; a mí me llamó la atención cuando lo leí.


Última edición por AliveRC el Mar Mar 06, 2012 10:57 pm, editado 2 veces
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Mensaje por JoseKRK el Mar Mar 06, 2012 10:44 pm

Christoph Eduard escribió:

Se ha tenido extremada paciencia contigo bazofia humana. Nunca tuviste intención de aprender nada, viniste aquí a trollear. Tu inmundicia intelectual no entiende el significado de una conversación. Eres un autoritario con la mente plagada de mierda eurocéntrica. Eres tan cafre y tan inmundo que te has negado a analizar ni media palabra de todo el trabajo que generosamente se te ha expuesto, y símplemente te has limitado a soltar chascarrillos y cagarrutas. Tu intención como dije anteriormente era "ganar" la conversación, por eso digo que no tienes ni puta idea de lo que es una conversación. Hay chimpancés que prácticamente controlan el lenguaje de signos y lo usan constantemente para aprender en sus conversaciones con los humanos. Tú no llegas a ese nivel, cucaracha.

Hombre, a mí lo que me extraña es que todavía hubiera alguien en el foro que no tuviera claro que este tipo no es más que troll.

Manipula las palabras; corta las citas a su conveniencia para que parezca que dicen otra cosa, obvia las respuestas que no puede rebatir; ignora las preguntas que le resultan incómodas o que le dejan con el culo al aire, ante las que cambia de argumentación, saltando a otro tema sin resolver el anterior, rompiendo así los hilos de debate constantemente (lo que hace no sólo ante preguntas incómodas para sus tesis o argumentos que las rebaten, sino cada vez que le da la real gana, rompiendo todas las reglas del debate civilizado y limpio).....

Para centrarme sólo en los casos que se refieren a mí en relación con el troll nebula y nebula2 (que son el mismo tipejo):

No ha respondido a ninguna de la segunda tanda de preguntas que le hice a raíz de sus estúpidas y absurdas respuestas a la primera tanda de mis preguntas (que le tuve que repetir con insistencia varias veces, ya que las ignoraba y él presentaba a cada momento nuevas cuestiones y asuntos para debatir sin responder jamás a las mías) sobre la importancia del acceso "universal y libre del todo" a Internet para la construcción del Socialismo Jucheano en la RPDC; no ha reconocido la verdad indiscutible de que no existen libertades en abstracto; que no hay acceso libre y universal a Internet en parte alguna del mundo, así como que tampoco hay nada parecido a "libertad de información" en general en lugar alguno, etc.

Tampoco ha reconocido en ningún momento que yo he afirmado que hablo con tan solo UN ciudadano norcoreano con mi Skype varias veces al año (dos, para ser exactos) pero que en realidad ignoro si él usa Skype u otro software y que corregí mi primera afirmación (que reconocí basada en una suposición, dando por supuesto, sin saberlo en realidad, que él usaba Skype) aunque, en realidad, lo que use y cómo lo logre me importa un pimiento y jamás lo he investigado porque no me interesa en absoluto, eso ni qué marca de calzoncillos use o sus preferencias sexuales -por ejemplo-; que lo que sí he afirmado también es que hablo por teléfono con otros residentes en la RPDC sin problemas (por lo que es muy dudoso que tengan prohibido el acceso a telefonía internacional, como afirma la reportera japonesa en el vídeo mencionado al efecto). Tampoco he afirmado que el norcoreano con el que hablo por Skype resida en la RPDC, cosa que ignoro en realidad y no puedo confirmar en modo alguno, ya que no llamo por teléfono sino de pc a pc, a diferencia de cuando llamo telefónicamente a quienes viven o están en ese momento en la RPDC.

También ha falseado, descontextualizándola, el sentido clarísimo de mi afirmación de que en la RPDC no hay acceso UNIVERSAL -de todos y cada uno de sus ciudadanos- y completamente libre a Internet (como he afirmado también que no lo hay en país alguno del mundo tampoco).

Y eso sólo lo que recuerdo ahora de sus tergiversaciones en relación al intercambio de comentarios entre él y yo.

Ese es su estilo básico, que es de un troll casi de libro, consiguiendo desviar toda la atención de los hilos donde actúa hacia sus absurdos mensajes y manipulaciones, reventando el subforo con total impunidad.

Mi consejo es: no dar de comer más al troll y bannearlo definitiva y totalmente, de modo que le resulte mucho más difícil volver a cagar en nuestra casa cada vez que se le concede el privilegio de visitarla.

Y si no se le bannea por el motivo que sea, entonces pasar por completo de él; ignorarle por completo, que tampoco hay por qué hacer caso de un tipejo por el simple hecho de que escriba algo aquí.

Salud.

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Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 10:45 pm

Christoph Eduard escribió:Se ha tenido extremada paciencia contigo bazofia humana. Nunca tuviste intención de aprender nada, viniste aquí a trollear. Tu inmundicia intelectual no entiende el significado de una conversación. Eres un autoritario con la mente plagada de mierda eurocéntrica. Eres tan cafre y tan inmundo que te has negado a analizar ni media palabra de todo el trabajo que generosamente se te ha expuesto, y símplemente te has limitado a soltar chascarrillos y cagarrutas. Tu intención como dije anteriormente era "ganar" la conversación, por eso digo que no tienes ni puta idea de lo que es una conversación. Hay chimpancés que prácticamente controlan el lenguaje de signos y lo usan constantemente para aprender en sus conversaciones con los humanos. Tú no llegas a ese nivel, cucaracha.

Jajaja, cuánto insultos has recopilado en un sólo párrafo, algunos bastante imaginativos aunque tengo que reconocer que el "Eres un autoritario" me ha llegado al alma viniendo de quien viene.

Verás, tú no te lo vas a creer, claro, pero yo entré en el foro con la genuina intención de debatir sobre Corea del Norte, no de trollear.

Reconozco que no me esperaba el tono de las respuestas y la calidad de los argumentos que me encontré al principio, pero aún así continué debatiendo de buena fe, aunque tú vas a pensar que sólo estoy aquí para burlarme de vosotros por mucho que yo diga.

En algunos momentos (no todos) el debate me pareció bastante interesante, pero hace un rato estaba en la cocina tomándome un yogur y este pensamiento sonó alto y claro dentro de mi cabeza:

"Chaval, que estás discutiendo con unos tíos que defienden a Corea del Norte".

Y es ahí cuando decidí dejarlo, esta vez espero que ya definitivamente (no hace falta que me volváis a banear, aunque no me sorprendería que lo hicieseis).

Hay gente en este foro con la que he podido intercambiar opiniones de forma bastante civilizada. Se lo agradezco.

En cambio, debatir con otros -tú entre ellos- es como explicarle a unos fundamentalistas religiosos que dios no existe. Es imposible hacerlos moverse un ápice de su posición, porque por muchas palabras con las que se llenen la boca sus ideas no son fruto de la lógica ni de un análisis científico. Son dogmas de fe. Y contra eso no hay nada que hacer.

Que os divirtáis. Espero que alguno de vosotros haya sacado alguna conclusión provechosa de todo esto. A mi también se me ha terminado la paciencia.
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Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Mar 06, 2012 11:42 pm

Lo mismo que explicarle a unos fundamentalistas religiosos que Dios no existe es como explicarte a ti que la RPDC es un país socialista y democrático. TU eres el fundamentalista.
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Mensaje por SS-18 el Mar Mar 06, 2012 11:43 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:
nebula2 escribió:Dime, ¿por qué me acusas de decir cosas que yo no he dicho?

Por la misma razón por la que tú insinúas que Cao de Benós es un ambicioso sediento de dinero.

Yo eso tampoco lo he dicho.

He dicho que ocasionalmente se lleva una comisión por intermediar, como él ha explicado en la entrevista concedida a El País.

Claro, es que se nos olvidaba a los comunistas dogmaticos que los que no son dogmaticos se creen que los comunistan han hecho alguna especie de voto de pobreza, no solo eso si no que se les niega el uso de la tecnologia cual Amish y el uso del preservativo por no tener la hoz y el martillo. Tampoco se puede escuchar musica que no sea la gloriosa voz de Lenin dando discursos , ni tampoco vestir con algo más que no sean taparrabos de esparto.


Es obvio que el amigo aqui dentro de su seriedad analitica el "uso de tecnologia occidental" , "comerciar" con occidente , y "cobrar" por una entrevista a cadenas occidentales, son politicas anticomunistas.


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Mensaje por EZLN el Mar Mar 06, 2012 11:48 pm

Quiza como una suerte de aclaracion a un debate, en que si bien no intervine, si segui casi en su totalidad, se podria decir que, Se puede criticar a Corea, de sus decenas o cientos de defectos que pudiera tener, yo en especial, no le tengo mucha simpatia a la idea juche, por sus planteamientos, sin embargo, una cosa es criticar de manera constructiva, y otra cosa es venir a enseñar la realidad del mundo, fruto de nuestra omnisapiencia, y creo que ahi va a radicar el asunto, según como se enfoquen las cosas se tendran las respuestas. Criticas a corea vas a ver muchas dentro de este foro... pero ninguna desde una postura de conocimiento pleno y total de la realidad coreana, cosa que, desde el principio es cansina...
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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 07, 2012 12:38 am

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:No, Corea del Norte es un país socialista porque su sistema político es la Dictadura del proletariado o democracia obrera.

Tienes razón. Me has convencido. Ahora lo veo todo claro.

Corea del Norte es un país socialista. Eso lo sabe cualquiera. Lo dice el gobierno norcoreano, lo dice Alejandro Cao de Benós, lo dicen los camaradas del foro que han estado allí, y el embajador inglés, y unos rusos que han estado allí también de los que conocemos su testimonio porque tenemos unos camaradas que hablan ruso. Toda información contrastada y de primera mano.

Eso sí, no hay que hacer ni caso a los miles de turistas y otra gente que ha estado allí, no tienen ni puta idea, han estado muy poco tiempo, no se han sabido integrar, o eran infiltrados de occidente. Ni por supuesto a los refugiados que hablan horrores de la vida en el país, a esos los ha comprado el imperio para que inventen cosas.

La ultima vez que te lo digo inutil de las pelotas. Leete el jodido puto hilo de los disidentes Cubanos ENTERO y despues nos rebates la información punto por punto de la actividad de USA en las formas de reclutar disidentes.
Pareces ya gilipollas con tus argumentos de mierda.

Pues algo tendra qeu decir de más un jodido Embajador Occidental ( encima de Inglaterra) que tiene proprositos de entender algo mejor que tu de politica o charlataneria barata de un turista que no se entera ni de una mierda y pone en tela de juicio a todo un sistema de un pais por ver a un niño pobre sin entender en profundidad, EL POR QUE ESTA EL JODIDO NIÑO ASÍ.







Corea del Norte es una democracia obrera, es la dictadura del proletariado. Es tan evidente que como toda dictadura filtra la información que viene de fuera y que es contraria al sistema. Lo que pasa es que aquí eso no es malo, porque como la dictadura es del proletariado es el proletariado el que se censura a sí mismo.

Se te ha explicado ya, personaje , el ausnto de la información , inutil que se da al caso contrario tambien en Corea del Sur. No puede existir un socialismo pleno, mucho menos un comunismo, mientras que el socialismo este asediado por el Imperialismo y la reacción de la Burguesia por contener sus privilegios de explotación y acceder a nuevos mercados.

Pero es normal que haya esas restricciones, porque el país está en guerra y bajo continua amenaza de agresión y hay que ser muy cuidadoso. Además es un país pequeño, con pocos recursos y con un bloqueo brutal por parte de occidente, así que nada de libertades burguesas, hay que centrar los pocos recursos en lo que el pueblo realmente necesita, como un parque de atracciones, la versión local del McDonalds y un hotel de 105 pisos que estará terminado el día en que acabe la guerra y vengan los turistas de occidente en avalancha a conocer la realidad del socialismo.

Muy bien, aficionado , a ver si de ironia empiezas a sacar la cabeza del culo que tienes información suficiente para entender que hace o que no hace incluso un pais burgues con el acceso a información o con la represión de sus ciudadanos cuando esta en peligro. Y bueno, salvo que tu, el aficionado/experto en el socialismo cientifico no nos demuestres dogmaticamente que nadie ha hecho voto de pobreza en el socialismo, de que no están prohibidos los parques de atracciones, de que no se permite sonreir, de que no esta prohibido montarse una copia de Mc Donalds y construir hoteles, estas otra vez de chachara futil cansina. No entiendo como , si no tienes ni puta idea de materialismo historico, de usar un analisis cientifico, mucho menos de la historia de Corea, nos vienes aqui dando lecciones de que podemos nosotros apoyar. No lo entiendo, la verdad, bueno si, otra de las "libertades burguesas" para ser un ignorante y no sentir vergüenza de ello.

No sé cuantos links le he posteado ya al personaje para que se lea y lo que es mejor, lo rechaza diciendo que " uff.... tiene 19 paginas "...... Y eso que soy amable por que entiendo con el nivel al que tenemos que rebajarnos para tratar con el resultado del atraso y subdesarrollo capitalista.

Le es más significante la interpretación que le hace un turista de " tengo un acompañante continuo que vigila lo que hago" en un pais en guerra oficialmente para venir a decirnos que si es o no es socialista el pais y sin embargo, lo que dice un PUTO EMBAJADOR INGLES que ha estado en Corea del Norte siendo motivo de despedido despues de su puesto, eso no lo ve el tipejo de las narices una opinion un tanto mas imparcial y objetiva ?









No es de extrañar que el imperialismo desee tanto acabar con Corea. Es cierto que un país pequeño y con pocos recursos, y es el sueño dorado de un empresario capitalista occidental porque tiene la mano de obra más barata de Asia y que nunca va a hacer huelgas ni abandonar el puesto de trabajo, porque esas cosas no pasan en el socialismo. Pero el imperialismo tiene que aniquilar a Corea igualmente por mucho que sea un negocio redondo para sus empresas, porque es que si dejase a Corea a su antojo y terminase la guerra y el brutal bloqueo económico, el triunfo espectacular del socialismo correría como un reguero de pólvora a lo largo y ancho del mundo y acabaría por derribar el capitalismo.

Mentecato, Corea del Norte es uno de los paises de Asia que más recursos minerales posee y produce. De hecho es por lo que Japón siempre a luchado con tanta profusion por conquistar y invadir Corea. Es uno de los paises más montañosos de Asia teniendo dificultades para la agricultura. Aún asi, cuando existia el bloque sovietico y habia cierto comercio entre los diferente estados socialistas, Corea del Norte obtenia crecimientos economicos más altos que Japón mismo, por no decir, que la calidad de vida en la RPDC en los 70 era mayor que la de Corea del Sur, justo la época de inmigraciones de Coreanos que residían en japón que huian del "aparheid" nipon, a la corea socialista.

According to estimates from 2002, the dominant sector in the North Korean economy is industry (43.1%), followed by services (33.6%) and agriculture (23.3%). In 2004, it was estimated that agriculture employed 37% of the workforce while industry and services employed the remaining 63%.[5] Major industries include military products, machine building, electric power, chemicals, mining, metallurgy, textiles, food processing and tourism. Iron ore and coal production are among the few sectors where North Korea performs significantly better than its southern neighbour – the DPRK produces about 10 times larger amounts of each resource.[128]
Rice yields are about 2.8 tonnes per hectare, about half that in most countries, with soil degradation, lack of fertilisers, and limited mechanisation blamed.[129] In 2005, North Korea was ranked by the FAO as an estimated 10th in the production of fresh fruit[130] and as an estimated 19th in the production of apples.[131] It has substantial natural resources and is the world's 18th largest producer of iron and zinc, having the 22nd largest coal reserves in the world. It is also the 15th largest fluorite producer and 12th largest producer of copper and salt in Asia. Other major natural resources in production include lead, tungsten, graphite, magnesite, gold, pyrites, fluorspar, and hydropower

Obra barata la de Indonesia, India , centroasia y el suresteasiatico donde los capitalistas si que se recrean bien en producir , eso si, sus trabajadores no tienen ni la mitad de derechos que tiene un trabajador coreano.
Eso si, seguro que encuentras mejor acceso a internet mientras que tienes a niños de 7 años prostituyendose en Thailandia. Son otras cosas de la "libertad" que nos viene cacareando este tipo, que la interpretación burguesa es un tanto rara.

Todo este conjunto de evidencias resisten a cualquier análisis crítico. Si hubiese un indicio, tan sólo uno, de que lo de Corea del Norte en realidad no es socialismo, todos lo estaríamos señalando. Pero no lo hay. Por eso si alguien no defiende a Corea del Norte es evidente que no es socialista, ni comunista, ni es capaz de hacer un análisis sociohistórico mínimamente científico y revolucionario.


Personaje, aqui se hacen muchas criticas, y si, cientificas, lo tuyo son paletadas de analfabeto que no eres capaz de integrar o comprender que USA puede y realiza de hecho injerencias politicas para reclutar disidentes y financiar actividades subersivas en paises que no permiten la libre explotación de recursos por parte de sus corporaciones.





Y eso lo sabe todo el mundo. Además está en el foro. Todo información verídica y contrastada. Menos la parte esa que dice "No todo el mundo considera socialista a este país". Esa no.

Obre personaje de las narices, te estamos psoteando fuentes, analisis y datos, te demostramos que USA emite ingerencias politicas y propagandisticas en paises y tu, personaje, ironizas con el " por que los coreanos son tan estupidos de tener a un guia para ver que haces y a donde vas ....total, como lo que hace Jhon Sistiaga es normalisimo, imaginemos si un hijo de puta semejante no tiene restriccion alguna para hacer lo que le da la gana en un pais que esta siendo asediado y esta en GUERRA OFICIAL, que es otro dato que tu, dentro de tu "libertad" ignoras por tu bocaneria dogmatizada que encima no es capaz de adaptar información. Ya van cuatro intervenciones que leo tuyas que te pones a ironizar con tu ignorancia antrevida despues de haberte psoteado información de la que has sudado completamente.


Esto es actividad troll, por que ni siquiera el personaje de las pelotas se atreve a negar o entrar en demostrar que la información que demostramos nosotros sobre la ingerencia politica de USA, es falsa.






Vamos a ver, es que eres un analfabeto politico colega y te veo aqui constantemente soltando gilipolleces. Se puede saber que sabes TU que es el socialismo y el comunismo y a los "turistas" que tu te refieres ?

No sabes ni lo que es el socialismo ni lo que es el comunismo, como es posible que tengas esa sobervia de venir tu aqui a trolear de esta forma tan indecente.



EL ver gente que lo pasa mal ya viene uno diciendo que es o no es socialista ? ¿ asi de estupido es tu argumento ? Ah, no , tambien el uso de tecnologia occidental demuestra claramente que un pais no es socialista.


Pues depende lo que sepas tu de socialismo, que dudo muchisimo que puedas tu emitir un analisis critico correcto de las formas de disponer la riqueza y los medios de produccion en Corea del Norte para hablarme de que es socialismo.

Pues hablando en claro y en plata, ningun pais a sido exactamente 100% socialista, y mucho menos, puede haber un pais COMUNISTA, y AUN MUCHISIMO MENOS, se pueden dar circunstancias adecuadas para ambos, mientras que exista el Imperialismo CAPITALISTA ostentando el poder en el mundo y acudiendo aho donde haga falta.

Tu sigues, cual inutil , despues de haberte demostrado la ingenrencia politica de USAID en gobiernos que le son cerrados el mercado , criticando, PUÑETERAS MEDIDAS de contención de posibles actividades subersivas en un ESTADO EN GUERRA OFICIAL como medidas, no socialistas ??¿¿??¿ Entiendes la gilipollez de tu postura ?

¿ Es que nos vas a negar que Corea del Norte y Corea del Sur estan en Guerra oficialmente personaje ? Laughing ¿ Entones por que eres tan dogmatico y tan inepto de que no entiendes con los simples ejemplos que se te han puesto de las medidas que se adoptarian en España en caso de sufrir la misma situación ?






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¿Existe libertad en la RDPC? - Página 7 Empty Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Miér Mar 07, 2012 12:53 am

SS-18 escribió:Pareces ya gilipollas con tus argumentos de mierda.

Aprovecho que aún no me habéis baneado la cuenta para darte una última sugerencia, a ti y al resto:

No pierdas el tiempo respondiendo a mis mensajes. No pienso seguir.

A estas alturas del debate ya no tengo el más mínimo interés en ver cómo me intentáis convencer de que dios existe. No me lo cuelan los cristianos, que llevan dos mil años con el chiringuito montado, me lo vais a colar vosotros, que no sabéis ni leer a Marx.
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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 07, 2012 2:15 am

Brutal, lo que me faltaba encima por leer , el tipo dice que NO SABEMOS LEER A MARX !!! Esto es el descojone absoluto !!! El tipo que pretende encontrar en la RPDC un comunismo ! Olé tus huevos, no sabe ni lo que supone un "COMUNISMO" y esta cuestionandose si la RPDC es un ESTADO comunista cheers

Que pelotas!! , que no sabemos leer a Marx dice el tipo. No es capaz de emitir un minimo analisis dialectico y materialista y nos viene contando gilipolleces de aficionado A TODO EL FORO de que no sabemos leer a Marx....esto es brutal, el perfecto ejemplo del individualismo pequebu de alguien que dentro de su miopia analitica y politica aderezada por su sobervia , pretende dar lecciones a todo el foro de "saber leer a Marx"..... pero seras cretino personaje. Como se puede tener esa desfachatez.... Laughing . Vete a un partido Comunista a ver como te patean el culo en un debate, aficionado pequebu si no te ha quedado algo claro.

Entra en un foro comunista, este personaje que no entiende una cuestion basica de lo que diferencia un Estado Socialista de un Comunismo y que nos dice encima que NO SABEMOS LEER A MARX. Joder, pero es que meterte en temas como Corea te quedan demasiado grandes aun aficionado, no solo por que tienes una clara tullidez materialista si no que encima no adaptas información, soplagaitas se te ha posteado veinteveces el ejemplo de la ingernecia politica y economica Yanke para promover entre otras cosas disidencia que esta se mueve por mercenariazgo miente, y emite propagand asensacionalista y amarillista y el personaje lejos de rebatirlo o meterse en el hilo a investigar y a "enseñarnos a leer a marx " se pone a ironizar con que " como va a ser posible que USA motive disidencia a ciudadanos que estan en un pais en guerra en codiciones sacrificadas economicas, par untarles de pasta y darles privilegios de "represaliados politicos" cediendoles derechos en paises occidentales que la gran mayoria de inmigrantes que huyen del mundo capitalista, no tienen. Esto al personaje le parece una conspiración judoemasonica comunista, que engaña sobre el capitalismo y las formas que tiene de "liberalizar mercados".

jodido cateto atrevido, y me toca las pelotas que un niñato como tu, encima de postearle la información VEINTEVECES, no tiene huevos ni a rebatirla y se dedica a contestar soplapolleces.


Tu no sabes ni lo que es un debate, aficionado. A leer que tanta charlataneria no significa que tengas libertad de nada, personaje, mirate tu que te metes a hablar de un tema desconociendo completamente ciertas circusntancias objetivas para el desarrollo politico y economico de Corea y encima nos viene hablando de libertad el tipo y que no sabemos leer a Marx. Hablo el Guru del Materialismo y la Dialectica Laughing

La superioridad en el analisis cientifico personaje se demuestra en el debate, leyendo y adaptando información que no usas para sustentar una opinion aficionado y es que encima, no tiene capacidad de rebatir y se atreve a ironizar con la exposición de un compañero.


Vete a hacer lo que sepas hacer libremente que ya nos encargamos nosotros de leer a Marx que de algo como tu, bien poco se puede esperar , encima de listo y no tiene ni puta idea de lo que es el Socialismo y lo que es el Comunismo.


Muy bien. Este dogmatico personaje d elas narices encima se cree que la existencia de USAID y la NED yanke son "justificaciones divinas" para que el pequeñin se pase al lado oscuro.


A ver si asi, algo parecido a la "tele" puedes un poco pillar que es lo que pasa... Bueno, igual no te parece adecuado por ser un medio capitalista Embarassed , Youtube !!, pero igual te ahorrarias todo esto, si hubieses leido algo en el foro y te hubieses informado antes un poco más que haberte leido el primer capitulo del manifiesto y venir aqui a intentar darnos lecciones de algo. Es que no sirves ni para un debate medianamente serio.






Hilos para algo de conceptos BASICOS de entendimiento de que es lo que pasa actualmente y lo que tienen que afrontar a dia de hoy a lo largo de la historia los procesos revolucionarios.

http://www.forocomunista.com/t11837-soy-capitalista

http://www.forocomunista.com/t14422-gusarapos-disidentes-y-demas-fauna-mercenaria


Que nos va a enseñar este a leer a Marx....


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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 07, 2012 5:20 am

Mas para el tipo este


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Mensaje por camaradadante el Miér Mar 07, 2012 2:52 pm

Nebula: desde un principio todos por tu vocabulario nos dimos cuentas de que tipo de persona eras. Nos subestimarías mucho si no lo esperases. De todas formas espero que algo en ti se mueva, tarde o temprano, pero inexorablemente en algun momento la alienación desaparecerá y ya es imposible intentar volverse a poner las vendas de un mundo feliz.

Cuando descubras que en el capitalismo el yugo recae sobre el 90 % de las personas, mientras el resto vive una vida paradisíaca, te darás cuenta en donde esta la esperanza de un futuro para la humanidad, y con toda humildad, ese futuro nos pertenece a todos, a los pueblos que ya empiezan a despertar y ya no se detendran.
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Mensaje por Ebrin el Sáb Mar 10, 2012 8:07 pm

He leído un poco este post pero no encontrado una cuestión que creo que es importante para hablar de la libertad y que yo desconozco: ¿En Corea hay algo parecido a la Asemblea Nacional de Cuba o otra institución que sea elegida por el pueblo?
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Mar 10, 2012 9:11 pm

Ebrin escribió:He leído un poco este post pero no encontrado una cuestión que creo que es importante para hablar de la libertad y que yo desconozco: ¿En Corea hay algo parecido a la Asemblea Nacional de Cuba o otra institución que sea elegida por el pueblo?

Compañero Ebrin:

Lee sobre todo el punto 2 de este documento online:

http://naenara.com.kp/sp/great/state_pol.php

Ahí está descrita someramente la estructura estatal representativa básica de la RPDC.

Salud.
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Mensaje por Ebrin el Sáb Mar 10, 2012 9:16 pm

JoseKRK escribió:
Ebrin escribió:He leído un poco este post pero no encontrado una cuestión que creo que es importante para hablar de la libertad y que yo desconozco: ¿En Corea hay algo parecido a la Asemblea Nacional de Cuba o otra institución que sea elegida por el pueblo?

Compañero Ebrin:

Lee sobre todo el punto 2 de este documento online:

http://naenara.com.kp/sp/great/state_pol.php

Ahí está descrita someramente la estructura estatal representativa básica de la RPDC.

Salud.

Gracias Very Happy study
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Mensaje por kARLnAVAS el Mar Dic 04, 2012 1:56 pm

nebula escribió:
Hombre, pues Yoani Sánchez por poner un caso famoso, escribe desde Cuba y es crítica con el gobierno.

Encontrar cubanos en otros países es muy fácil, encontrarás asociaciones de cubanos en casi cualquier país de Europa (ej. Siboney en Italia). O en Internet, RedCubana o muchos otros sitios.

Dime un sólo blog escrito desde la RDPC por alguien que no sea del gobierno.

precisamente ese es el problema, en CUBA hay demasiada libertad, mas que la que hay en españa, ya que si aquí dices que eres comunista o socialista (de verdad) serás discriminado (y lo mas fuerte es que la gente de aqui no tiene ni pajolera idea de lo que es el comunismo), nosotros tenemos vedado el acceso a los medios de comunicación principales que por otra parte nos bombardea continuamente con manipulación de los países socialistas y de lo que es el comunismo (que para empezar ni el socialismo ni el comunismo son ideologías políticas sino sistemas economicos)

Cuando en españa se critica al gobierno no se critica al sistema, no se critica al capitalismo, esa critica está vedada a nosotros, en la prensa, en el colegio, en la tv, radio, solo por la noche y a escondidas de la policía puedes pegar carteles, eso también existen en corea del nor
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Mensaje por Alfa4 el Mar Ene 15, 2013 11:38 pm

A raiz de este debate y de lo que dice Pyongyang, que me temo que sé quien es, la pregunta es: el comunismo antepone a la nación y la colectividad al propio invividuo, quitando protagonismo a este, o no?? La idea Juche se centra en el invividuo, pero...es el hombre realmente tan colectvo como decis??

Qué tiene Corea del Norte, bueno, digamos una Corea que abanzase más en el socialismo, sin guerra, bloqueo ni presiones externas que no tuviese la Suecia de Olof Palme? se seguirian censurando cosas? tanto internet como otras muchas cosas, y se limitaria la libre entrada y salida del pais, o se daria la opción de cambiar de modelo político, o de matices al menos, a base del voto, o seguiria todo muy similar, con unas conquistas sociales que seguramente no llegasen a las de la Suecia de los 80...
Son solo preguntas, no estoy criticando a Corea, son reflexiones ya que quiero entender bien que significa el comnunismo ortodoxo del que habla Cao De Benos, pero si que hay relatos como un comunista chileno que estuvo preso en Corea del Norte solo por criticar algunas cosas, sin juicio ni nada, y que fue torturado. en su facebook, aun tiene amistades de su epoca comunista o genet que admira, pero quedo tan ytrastornado que rechazo evidentemente el comunismo.
Yo no croer que eso deba hacer pasar del negro al blanco, pero si ha habido errores, hay que hacer autocrítica.
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Mensaje por Alfa4 el Miér Ene 16, 2013 1:03 am

SS-18 escribió:
nebula escribió:
JackFrost escribió:Pues vaya una pregunta ambigua, camarada. ¿Existe libertad en España o en Chile?

Hablo de España, que es el caso que conozco.

En España, con todos sus defectos, yo puedo moverme libremente por el territorio, abandonar el país, volver a él y criticar al gobierno de forma abierta.

Concretamente podemos entrar en un foro llamado "Acción Comunista" y argumentar de forma pública si creemos que hay libertad o no. Lo estamos haciendo y todo el mundo puede verlo.

¿Pueden los norcoreanos hacer lo mismo en su país?

a leer:
http://www.forocomunista.com/t11837-soy-capitalista


¿ Se invirten millones de dolares por parte de corea en emitir propaganda anticapitalista, sabojates, ingenrencias políticas, bloqueos, financación y apoyo de oposición ? ¿ sabes lo que te pasaria a ti si España estuviese en las mismas condiciones de agresión y GUERRA OFICIAL en la que esta sometida Corea del Norte ? Hace tiempo que postee lo que contempla el codigo militar Español a la hora de abordar actividades de traición a la patria en declarados estados de excepción por un conflicto , y como afectaba incluso ese reglamento a las familias de los condenados o perseguidos.

¿ Sabes lo que te duraria a ti tu libertad de expresión ? Y bueno, te crees tu que tienes esa tal "libertad de expresión" y que es algo efimero que a nadie le importa mientras que no toques las narices y pongas en peligro ciertos temas.

A mi este discurso que se usa mucha sveces para defender a corea del Norte u otros paises no me termina de ocnvencer,e s un poco, es como en España, es como si yoe stuviese a favor de que el Estado me niegue al libertad de expresión en caso de guerra, es que noe stoy a favor, ni en España ni en ningún lado. o como cuanod se dice que si adorar la imagen de Kim il sung es comoa qui al Rey o al Papa, es que tampoco estoy de acuerdo que eso se haga aqui... en todo caso, yo lo de la imagen lo entiendo, ya que es algo cultural y no se venera una persona.
A mi meparece superinteresante el debate ese de la libertad individual y colectiva, pq esa es la clave, y ese es el motivo proel cuel mucha gente no solo no es comunista sino que se vuelve anticomunista al tener la idea de que sus libertades individuales se van a ver mermadas. el tema es si el comunismo puede dar la opciond e la felicidadad a todo el mundo, o si sin embargo, la limita. tengo claro que el capitalismo,al emnos como está ideado ahora, noe s la solución, pero no se si un comunismoq ue controle tu vida a tal extremo que te debas totalmnente a una coletividad, garantiza tu felicidad o tu desarrollo humano, y desde luego me gusta decidir dónde vivir y a donde viajar, a no ser que alguien me demuestre que esas libertades limitan las de los demás o atentan contra la colectividad.
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Mensaje por Alfa4 el Miér Ene 16, 2013 3:17 am

camaradadante escribió:muchachos muchachas déjense de joder con la libertad de corea, intenta trabajar en una multinacional y explicarle tu libertad al guardia de seguridad, al patrón, al policía que te tira los perros o los caballos encima en cualquier manifestacion.
libertad para que? para ver como voy a comer mañana si no tengo plata y una familia... dejate de joder, es una postura muy pero muy pequeño burguesa, si pensas así seras mas útil al reformismo o quizá una ong, pero no al Marxismo.

libertad para quien? para clarín, para el kichnerismo, para el psoe, el pp.. para mi no... Recuerdo que el subcomandante Marcos decía que se tapaban la cara justamente para poder darla. No se si me explico, pero estamos en una lucha de clases y vos pareces muy alienado, sin ofender, pero te recomiendo que ese pensamiento tan critico que tenes hacía Corea lo enfoques hacia el enemigo real, no el que protege Corea, sino el que te va a explotar, y te va a desechar como una mercancía cuando tengas algún asunto en contra de la ganancia extraordinaria y la plusvalía que rapidamente se convierte en el nuevo BMW del hijo del dueño la empresa.
Hay una escala de valores,
si sos un trol o un critico al marxismo no quiero que te ofendas, quiero que reflexiones y te plantees esta postura, yo tampoco estoy de acuerdo en tooooodo con cualquier bandera roja, hay lo tenes a polpot, kruchev, yelstin y gorbachov. pero se trata de que ellos no son la liga del mal, por mucho que hacen merito y sinceramente los detesto a los citados anteriormente, se trata de que no son lo mismo que un Bush, un Obama, pinochet, viedela, franco, menem etc.
nunca escuchaste la frase macartismo? te parece muy liberal?
Aca en argentina seguimos buscando a Julio Lopes, testigo en un juicio contra el represor Etchegolas, desaparecido en DEMOCRACIA pero haaaaa, claro, Julio Lopes si tenía internet, mira que no se me habia ocurrido buscarlo en facebook.
Te repito reflexiona, y luego actuá.

No suelo poner frases al final, pero como he llamado a la reflexión voy a poner una frase que me gusta mucho,
Salud:
"Lo más preciado que posee el hombre es la vida, se le otorga una sola vez y hay que saber vivirla de modo que al final de los días no se sienta pesar por los años pasados en vano, para que no exista una angustia por el tiempo perdido y para que al morir se pueda exclamar «toda mi vida y todas mis fuerzas han sido entregadas a la causa más noble en este mundo, la lucha por la liberación de la humanidad»." Nicolai Ostrovski
Al poder siempre se le debe poder criticar. Creo que solo trata de obtener respuestas y el debate me parece interesante, si todo el mundo opinase igual, aqui no habria debate.
Libertad para que?? hombre, vaya pregunta, si esa es la forma de efender a Corea del Norte, mal vamos, claro que debe haber siemrpe una limitación a la libertad, nos e peude matar, no se puede robar, ni aqui ni alli, claro que yo me opongo a la libertad de los USA a tener armas, pero aunque uno pueda entender cierta falta de libertad por als circunstancias de un pais, el objetivo de una sociedad abanzada nunca debe ser que se censure información de ningun tipo, ni que haya pena de muerte, etc... el socialismo real tiene las de perder en el mundo, pq la gente desconfia, y sin suficientes adeptos, nunca va a triunfar de forma mayoritaria en el mundo, y para que haya adeptos, hay que convencer a gente que es afín, y no llmarles pequeño burgueses por no estar de acuerdo con cosas que no le parecen correctas.
Es que alguno de aqui `puede afirmar taxativamenrtem, me da igual si es Cao de Benos o Juan Nogueira, que en Corea no se tortura, que la gente menos afín al refimen vive en las zonas rurales más alejadas en peores condiciones económicas, oq ue la gente que no esta de acuerdo con todo con el gobierno es mucha y sin embargo las votaciones son siemrpe unánimes? Podria ser mentira todo esto, pero alguien puede jurarlo? Nadie puede jugar que no es el paraiso socialista, pero nadie occidental puede tampoco decir que las impresiones de este comunista chileno no se ajustan a la verdad:
(buscar eduarmo murillo corea en google, mismamente foros peru)
Y si alguien me lo puede demostrar se lo agradecería.
Y cuando ponemos en duda las buanventuranzas de Corea del Norte o de esta forma de entender el socialismo, no queire decir que defendamos el capitalismo de aqui, es simplemente cririca constructiva.



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