¿Existe libertad en la RDPC?

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 2:42 pm

nebula2 escribió:Por cierto, me ha llamado la atención ver esto en la sección "Información básica sobre el comunismo y AC." de esta página:

-Corea del norte (No todo el mundo considera socialista a este país, Debate )

Eso, ahora a leerte todo el hilo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por camaradadante el Mar Mar 06, 2012 2:45 pm

en general podemos decir muchas cosas, pero se trata de ejemplos concretos. Escucha los argumentos, y responde las cuestiones. No eres el único que puede formular preguntas, pero estas en el compromiso de responder. En base a las respuestas vertidas, desentraña tú, ilustranos, ¿cómo seria la correlación de intereses en corea que aun soportan tu hipótesis en un mundo globalizado?. Aquí un Marxista se explayaría haciendo un análisis económico y político, ¿ explícanos por que, contra toda ley del capitalismo, una hipotética camarilla poderosa no aplicase el neo liberalismo como lo hicieron tantos países?, vendiese todo y chau. Chau educación, Chau salud.
Tenemos derecho a que des tu hipótesis como errónea o nos expongas un análisis contundente que aún de lugar a este extenso debate que pareces interesado en perpetuar. Corres el riesgo de aburrirnos. Espero una respuesta acorde a tu intelecto.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 2:57 pm

camaradadante escribió:¿ explícanos por que, contra toda ley del capitalismo, una hipotética camarilla poderosa no aplicase el neo liberalismo como lo hicieron tantos países?

Hay muchos posibles motivos.

Tal vez porque prefieren tener el poder absoluto en un país (según la hipótesis) en lugar de vendérselo al enemigo. Suponiendo que el enemigo aceptase sus condiciones.

A Pinochet lo puso el imperio, no era un socialista en el gobierno que un día cambió de bando.

Hitler tampoco le vendió Alemania al imperio, y eso no significa que fuese comunista.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:03 pm

nebula2 escribió:
A Pinochet lo puso el imperio, no era un socialista en el gobierno que un día cambió de bando.

Hitler tampoco le vendió Alemania al imperio, y eso no significa que fuese comunista.

Pinochet vendió su país al imperio como laboratorio neoliberal.

Hitler creo su propio imperio capitalista a la vieja usanza: racista, esclavista y genocida.

Igualito que Corea.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 3:05 pm

Christoph Eduard escribió:Pinochet vendió su país al imperio como laboratorio neoliberal.

Sí, pero no era un socialista. Echó a Allende precisamente para vender su país.

Christoph Eduard escribió:Hitler creo su propio imperio capitalista a la vieja usanza: racista, esclavista y genocida.

Igualito que Corea.

En eso estamos de acuerdo.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:09 pm

Venga deja de hacer preguntas y demuestra con teoría crítica que la praxis de Corea del Norte no se rige por el Marxismo-Leninismo teoría Juche.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por camaradadante el Mar Mar 06, 2012 3:12 pm

bien pero Pinochet es parte de la explicacion del Imperialismo, osea que juega en contra de la hipótesis, por que esta enmarcada en la lucha que mantiene corea, Pueblo vs Imperio, justifica la postura actual del gobierno de corea y su postura de caminar hacia el otro lado, al socialismo. O, si no tiene en cuenta estos 2 modelos, sería aún mas interesante por que estaría aplicando, para mantener una sociedad, un modelo aún no conocido por la Humanidad.

Están sobradamente demostrado que, contra los intereses económicos de Alemania, Hitler tenia negocios con petroleras Yanquis. Eso sin contar la financiación de IBM al 3er Reich.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 3:21 pm

nebula2 escribió:Gracias NSV Liit y camaradadante por haberos tomado en tiempo en responder a mi pregunta.

Casi todos vuestros argumentos se centran en que si la RPDC fuese un régimen tirano, occidente no estaría contra ellos de esa manera.

En general, que un país capitalista esté en guerra con otro no demuestra que ese otro sea socialista.

Muchos países capitalistas estuvieron en guerra y emitián propaganda contra la Alemania nazi.

Respecto a los testimonios de la gente que ha vivido en la RPDC, también existen los que vivieron durante un tiempo y fueron muy críticos con lo que vieron (Guy Delisle por ejemplo). Ambas opiniones son sospechosas de formar parte de la maquinaria de propaganda de ambos bandos.

Casi todos, pero no todos. Y aquí lo que importa no es un argumento aislado, sino todos en su conjunto.

Precisamente mi primer argumento (que por algo lo puse el primero) es que no tendríamos pruebas de que la RPDC es diferente a cómo nos la pintan (en el caso de tu hipótesis). Dicho de otro modo, tenemos pruebas de que la RPDC no es como lo dice la propaganda. Aunque no las tuviéramos, deberíamos dudar de la propaganda, al menos hasta cierto punto, pero tenemos esas pruebas (como te he dicho, yo me suelo informar en blog o foros rusos, bastante más objetivos que las fuentes occidentales, además el camarada Pyongyan del foro ha estado personalmente en la RPDC). Es decir, te he puesto como mi primer argumento y por lo tanto el más importante (no iba primero por casualidad), precisamente algo que NO va de lo que dices. Los demás sí, es cierto, dependen de la actitud de Occidente. Pero también hay que tener en cuenta que realmente tenemos poca información de la RPDC.


En general, que un país capitalista esté en guerra con otro no demuestra que ese otro sea socialista.

No claro, pero un país capitalista no es tan agresivo contra otro país capitalista como lo es contra un país socialista. Además tú en tu hipótesis has planteado que se trata de un estado que da una falsa imagen de si mismo. Pero Occidente no lo va a atacar por esa imagen. Occidente no va a estar en guerra con un país por eso, sino por otras razones.

En segundo lugar, no se trata de coger cada uno de los argumentos y analizarlos por separado. Se trata de verlos en conjunto. Uno no va a sacar conclusiones de uno de los argumentos aparte, sino de todos en global. En el caso de mis comentarios, te estás olvidando del primero (aunque luego lo menciones al final) y por lo tanto más importante.

El caso de la Alemania nazi es salirse por los cerros de Úbeda. Si la Alemania nazi no hubiera tenido una actitud tan agresiva contra algunos países, no habría habido esa propaganda contra ellos. Pero la RPDC no es una país agresivo, no amenaza a nadie (de hecho está amenazado). La amenaza nazi no había que crearla artificialmente por medio de la propaganda, era una amenaza real. La de la RPDC es una amenaza falsa creada por la propaganda. Además la mayoría de los países que estuvieron en guerra con Alemania intentaron impedirla cediendo en un montón de cosas. En el caso de la RPDC lo que hay son provocaciones por todos lados. ¿Hubo alguna provocación hacia Alemania? ¿cuál? todo lo contrario.

Por otro lado, que yo sepa Delisle cuenta en sus obra también la incapacidad suya de comprender y adaptarse al lugar en el que está. Además Delisle no deja de ser un turista (solo que estuvo dos meses en lugar de una semana). Yo hablo del testimonio de un estudiante ruso que pasa como mínimo un año y medio (no recuerdo exactamente cuánto tiempo estuvo) y que vive entre estudiantes locales y se integra (al menos hasta cierto punto). No es lo mismo, te aseguro que no es lo mismo (y conozco los dos casos porque los he vivido yo mismo, no en la RPDC, claro). Además un Occidental que viaja a la RPDC está lleno de prejuicios, porque aquí no hay casi información sobre la RPDC, solo propaganda y poca gente es consciente de ello.

¿Y por qué la visión que da un estudiante es sospechosa de propaganda? ¿Cómo puedes decir eso sin ni siquier haber leído lo que dice el estudiante ruso? Precísamente su blog no tiene nada de propagandístico (a no ser que quieres entenderlo como un intento supersofisticado de meter propaganda de manera subliminal, pero entonces yo te pediría pruebas de eso), simplemente cuenta lo que ve y cree que sería importante y curioso para sus lectores. Ahora, en el momento en que un Occidental da una imagen de la RPDC que concuerda con la imagen de la propaganda anticomunista, yo sí puedo sospechar que eso lo hace por sus prejuicios, por tener tan metida en la cabeza esa idea que no es capaz de ser consciente de ella. Y por cierto, yo no he leído a Delisle, así que no lo estoy juzgando porque ni siquiera sé lo que dice (más allá de referencias y oídas).



Última edición por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 3:22 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 3:21 pm

camaradadante escribió:Están sobradamente demostrado que, contra los intereses económicos de Alemania, Hitler tenia negocios con petroleras Yanquis. Eso sin contar la financiación de IBM al 3er Reich.

Hitler tendría negocios con petroleras yankis y con IBM, que deseaban obtener los máximos beneficios siguiendo el modelo capitalista.

Pero Hitler también fue combatido por los yankis y sus aliados.

La RPDC también tiene negocios con países capitalistas y les vende mano de obra barata. En la web korea-dpr.com, sección Business verás que entre las ventajas de la RPDC se anuncia que tienen la mano de obra más barata de toda Asia y pocos impuestos.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 3:25 pm

nebula2 escribió:

Pero Hitler también fue combatido por los yankis y sus aliados.


Ya, después de que Hitler los atacara (o a sus intereses). Que hasta el pacto de Mólotov y el ataque de Hitler a Polonia Occidente no hizo absolutamente nada, más que obligar a Checoslovaquia a ceder antes los nazis.

Este asunto no tiene nada, absolutamente nada que ver con la RPDC...
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:33 pm

[quote="nebula2"]
camaradadante escribió:
La RPDC también tiene negocios con países capitalistas y les vende mano de obra barata. En la web korea-dpr.com, sección Business verás que entre las ventajas de la RPDC se anuncia que tienen la mano de obra más barata de toda Asia y pocos impuestos.


"...El más bajo costo del trabajo en Asia.


Personal altamente cualificado, leales y motivados. La educación, la vivienda y los servicios de salud es gratuito para todos los ciudadanos. A diferencia de otros países asiáticos, los trabajadores no abandonarán sus puestos para los salarios más altos una vez que están capacitados..."

"...Lowest labour cost in Asia.


Highly qualified, loyal and motivated personnel. Education, housing and health service is provided free to all citizens. As opposed to other Asian countries, worker's will not abandon their positions for higher salaries once they are trained..."

http://www.korea-dpr.com/business.htm

Supongo que habrás hecho un estudio sobre las monedas asiáticas y su correlación con el dolar, comparándolas con la norcoreana. O símplemente eres un demagogo¿?


Última edición por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:34 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Mar Mar 06, 2012 3:34 pm

nebula2 escribió:
camaradadante escribió:¿ explícanos por que, contra toda ley del capitalismo, una hipotética camarilla poderosa no aplicase el neo liberalismo como lo hicieron tantos países?

Hay muchos posibles motivos.

Tal vez porque prefieren tener el poder absoluto en un país (según la hipótesis) en lugar de vendérselo al enemigo. Suponiendo que el enemigo aceptase sus condiciones.

A Pinochet lo puso el imperio, no era un socialista en el gobierno que un día cambió de bando.

Hitler tampoco le vendió Alemania al imperio, y eso no significa que fuese comunista.

Quieres que te hagamos un listado de multinacionales y corporaciones BURGUESAS que se enriquecieron, financiaron y apoyaron a Hitler hasta l final ? Es más, Ford y General Motors manufacturaron el 70% del equipo del ejercito aleman, y Standad Oli ( Exxon Mobile hoy) proprociono todo el combustible que necesito Hitler para su rearme.

Por eso es de que hablas desde una total apoliticación sobre el asunto. No sabes lo que es el imperialismo monopolista y como proyecta la burguesia su modelo de explotación. Hablas inocentemente de "libertades"

No solo eso, si no que tienes las pelotas cuadradas de NEGAR la injerencia politica y economica del Imperialismo a estados que tienen cerrado su mercado a los monopolios capitalistas que muestra un desconocimiento brutal del sistema en el que vives, tampoco es un crimen, como le pasa al 80% de la población de este pais, pero venir a intetnar darnos lecciones con esas bases...


Un debate tiene que ser honesto, no soltar la charla sin atender a razones a ver si dan palmas alguien.

No sabes lo que ha estado haciendo USA para promover la disidenia en paises socialistas y asi crear campañas propagandisticas sobre el asunto, se te ha dejado links donde se demustra y enseña lo que tu jamás habrias conocido en tu supuesta "libertad de información", es decir, como la disidencia en otro pais ( Cuba ) es claramente financiada y apoyada por medio de la NED y USAID yanke. En fin, cosas basicas de geopolitica las desconoces.


Es más, hablas de ONGs de derechos humanos, ni tienes idea de quien esta detras por ejemplo de Amnistia Internacional, ongs que jamás han pisado suelo Coreano sin embargo las denuncias que emiten, te valen como la sagrada biblia, eso si, aqui los dogmaticos somos nosotros.

Tambien ni enteindes ni quieres entender, las MEDIDAS que realiza un estado que esta en agresión ( que haria CUALQUIER ESTADO en la misma situación ) para ti son todo escusas, otra vez, dogmatismo, obvio. Es por eso mismo, que tienes tan idealizado de forma tan infantil lo que es el Imperialismo y la burguesia que pasa spor encima de todo dato que demeustra su agresion ni lo consideras dentro de tus analisis.

Solo hay que ver tu actitud cuando se te ofrecen links para que te leas y no hacernos reincidir en mismos argumentos, por que aunque no te lo creas, repites lo mismo que repite todo el mundo cuando pretende darnos lecciones de algo.

Estas mediatizado, adoctrinado y no entras siquiera un minimo en un debate critico, no solo eso, si no que reniegas de la forma de actuar del Imperialismo, que es lo sangrante y alucinante. Es qeu encima nos llama a nosotros dogmaticos, que pretendemos analizar de forma cientifica la realidad a difernecia de ti, que obvias información y no la adaptas a tus argumentos encerrandote en un bucle infinito.



¿ Hay o no hay ingernecia politica y economica por parte de USAID y la NED ? ¿ hay o no hay posibilidades de que la CIA use las formas de Disidencia para motivar campañas propagandisticas con las que crear agitación politica ? ¿ Acaso un disidente no va a exagerar, a mentir y amnipular con tal de ganarse un sueldo y la oprotunidad de venir al "libre y democratico" mundo capitalista ? Se lleva haciendo desde la guerra fria, pero parece ser que tu eso no lo sabes y te pilla de nuevas, como muchas otras cosas.


Si niegas esto ultimo, no tienes nada más que hacer, por que despues de los links que se te han posteado y si te LEYESES simplemente la naturaleza de USAID publicado por ellos mismos como institución tendrias que hacerte una minima idea. Entonces, si esta ingernecia existe ¿ cual es la forma má eficaz de lucha contra esto ? Y aqui tu me podras decir SOLO ENTONCES si la forma de afrontar el asunto por parte de Corea del Norte es la forma más correcta considrando que se esta en una guerra, o hay formas más eficaces de luchar contra el Imperialismo ?



Es que ni ofreciendote información, sobre lo que se hace en Corea del Sur, como se encarcela a gente por emitir discursos de apoyo a Corea del Norte, como es ilegal siquiera acceder a textos de Kim Jon Ill, por que claro, tu te has quedado con que como " hay acceso a inernet libre " significa que el pais, ha perdido las bases fascistas con las que se formo bajo tutela de USA. No solo eso, si no que se te ha enseñado en el codigo penal español lo que te pasaria a ti en caso de que emitieses o promovieses intereses de otro estado en guerra con España. Eso lo sigues negando ni lo adaptas en tu analisis, prefieres seguir chapoteando en tu discurso mediatizado.


Corea del Norte puede ser criticada de muchas maneras desde el Socialismo Cientifico, pero hostias, una cosa es esa y otra negar todas las circusntancias objetivas que rodean al desarrollo del estado asiatico, exculpando infnatilmente a los chacales que se tienen alrededor esperando a liberalizar mercados.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 3:37 pm

Christoph Eduard escribió:Supongo que habrás hecho un estudio sobre las monedas asiáticas y su correlación con el dolar, comparándolas con la norcoreana. O símplemente eres un demagogo¿?

He dicho que países capitalistas tienen negocios con la RPDC porque la mano de obra para ellos es barata. Igual que se hace con China o la India.

Por otra parte la RPDC tiene todo el derecho del mundo a establecer el precio al que está dispuesto a vender lo que exporta.

Si se anuncian como "mano de obra barata" es porque quieren competir con otros países en precio.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:49 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Supongo que habrás hecho un estudio sobre las monedas asiáticas y su correlación con el dolar, comparándolas con la norcoreana. O símplemente eres un demagogo¿?

He dicho que países capitalistas tienen negocios con la RPDC porque la mano de obra para ellos es barata. Igual que se hace con China o la India.

Por otra parte la RPDC tiene todo el derecho del mundo a establecer el precio al que está dispuesto a vender lo que exporta.

Si se anuncian como "mano de obra barata" es porque quieren competir con otros países en precio.

Estás comparando la miseria de los trabajadores de china y de la india con los norcoreanos¿? Muchacho, no sé como no te cansas.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 3:53 pm

Christoph Eduard escribió:Estás comparando la miseria de los trabajadores de china y de la india con los norcoreanos¿?

No. Estoy diciendo que la RPDC tiene negocios con empresas de países capitalistas, igual que muchos otros países del mundo, incluyendo la Alemania nazi.

Y que además compiten en precio y ofrecen bajos impuestos.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por AliveRC el Mar Mar 06, 2012 3:56 pm

Pongo algo relacionado con la mano de obra y las empresas extranjeras en Corea del Norte:

P. Además de hacer labores de
prensa, usted hace de intermediario entre empresas extranjeras y el
régimen norcoreano. ¿Saca algún provecho económico?


R. En casos puntuales las empresas de fuera me pagan por la intermediación.

P. ¿Qué productos exporta Corea del Norte y cuáles son los países con los que hace negocio?

R. Textiles, maquinaria pesada
-con los recursos de nuestra industria militar-, piezas para motores,
embarcaciones, relojes, artesanía... Y con la crisis estoy recibiendo
más peticiones, porque aquí los costes de producción son baratos, las
calidades finales son buenas y damos facilidades fiscales. Me están
llamando empresas españolas que quieren ubicarse en Corea del Norte.


P. ¿Qué empresas españolas?

R. No se lo puedo decir. No quieren que lo digamos.

P. ¿Y qué otros países europeos comercian con ustedes?

R. En Corea del Norte hay
factorías belgas, francesas, austriacas... Pero tampoco quieren quese
sepa que producen en nuestro territorio. Prefieren esconderlo para
evitar suspicacias, y también para no darle pistas de negocio a la
competencia. Algunas de estas empresas, para que en sus productos no
aparezca el nombre de nuestro país como origen, crean terceras empresas
domiciliadas, por ejemplo, en Hong Kong y ponen este país como lugar de
origen.



(Sacado de: http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/20/actualidad/1324401342_801736.html )
Cada uno que lo lea y saque las conclusiones que quiera.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 3:59 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Estás comparando la miseria de los trabajadores de china y de la india con los norcoreanos¿?

No. Estoy diciendo que la RPDC tiene negocios con empresas de países capitalistas, igual que muchos otros países del mundo, incluyendo la Alemania nazi.

Y que además compiten en precio y ofrecen bajos impuestos.

Desde cuándo el socialismo está en contra del comercio entre pueblos¿? La mano de obra puede ser barata para una empresa occidental, pero esa mano de obra tiene cubierta por el estado cosas que tú no tienes. El valor de la moneda norcoreana tb influye en eso del valor de la mano de obra. La dignidad de esos trabajadores está garantizada por el Estado Norcoreano, tu dignidad no está garantizada por el estado Español. Y deja de comparar al Fascismo con el Socialismo, haz el favor que se te ve el plumero.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 4:07 pm

Christoph Eduard escribió:Desde cuándo el socialismo está en contra del comercio entre pueblos¿?

Desde nunca.

Se había dicho que la Alemania nazi hacía negocios con empresas de otros países capitalistas y he explicado que la RPDC también lo hace. No he entrado en si la RPDC mantiene la dignidad del trabajo o no, porque efectivamente puede hacerlo. No lo he discutido.

Por otra parte insisto en que la RPDC tiene todo el derecho del mundo a establecer el precio al que vende.

Si el precio es barato para occidente es porque así lo ha acordado la RPDC con la empresa occidental. Nada le impide a a RPDC pedir el doble, o el triple, o lo que quiera.

Si se anuncia abiertamente como "lo más barato de toda Asia" es porque quiere competir en precio con otros países. Está compitiendo en el mercado.

En otras palabras: anima al empresario capitalista occidental a que mueva su producción del país en el que estaba a la RPDC porque allí es más barato.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 4:14 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Desde cuándo el socialismo está en contra del comercio entre pueblos¿?

Desde nunca.

Se había dicho que la Alemania nazi hacía negocios con empresas de otros países capitalistas y he explicado que la RPDC también lo hace. No he entrado en si la RPDC mantiene la dignidad del trabajo o no, porque efectivamente puede hacerlo. No lo he discutido.

Por otra parte insisto en que la RPDC tiene todo el derecho del mundo a establecer el precio al que vende.

Si el precio es barato para occidente es porque así lo ha acordado la RPDC con la empresa occidental.

Si se anuncia abiertamente como "lo más barato de toda Asia" es porque quiere competir en precio con otros países. Está compitiendo en el mercado.

En otras palabras: anima al empresario capitalista occidental a que mueva su producción del país en el que estaba a la RPDC.

Así es, y dadas las circunstancias globales y particulares de Corea del Norte es perféctamente comprensible. Corea no tiene terreno cultivable y tiene que hacer cosas así para financiarse y poder comprar alimentos. Es perféctamente comprensible que busquen inversiones extrangeras. aunque te parezca contradictorio o busques sembrar la duda de manera maliciosa, si analizamos la situación... a Corea del Norte no le queda otra, y no es contradictorio con el Socialismo Científico como tp lo fue la NEP en la URSS.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por camaradadante el Mar Mar 06, 2012 4:26 pm

nebula2 escribió:
camaradadante escribió:¿ explícanos por que, contra toda ley del capitalismo, una hipotética camarilla poderosa no aplicase el neo liberalismo como lo hicieron tantos países?

Hay muchos posibles motivos.

Tal vez porque prefieren tener el poder absoluto en un país (según la hipótesis) en lugar de vendérselo al enemigo. Suponiendo que el enemigo aceptase sus condiciones.

A Pinochet lo puso el imperio, no era un socialista en el gobierno que un día cambió de bando.

Hitler tampoco le vendió Alemania al imperio, y eso no significa que fuese comunista.


yo hable de los negocios de alemania para ejemplificar que en dicha ocasion estos actos se enmarcaron dentro de la politica de USA en las circunstancias de enfrentamiento contra el campo socialista. solo eso
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 4:28 pm

Christoph Eduard escribió:Así es, y dadas las circunstancias globales y particulares de Corea del Norte es perféctamente comprensible.

¿Ves como podemos discutir de forma civilizada sin insultarnos? Smile
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 4:30 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Así es, y dadas las circunstancias globales y particulares de Corea del Norte es perféctamente comprensible.

¿Ves como podemos discutir de forma civilizada sin insultarnos? Smile

Yo te he insultado civilizadamente, analizando el porqué pienso tales cosas de tí.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 4:41 pm

Christoph Eduard escribió:Yo te he insultado civilizadamente, analizando el porqué pienso tales cosas de tí.

En el fondo eres simpático cuando quieres Smile

Bueno, ¿por donde íbamos?

La RPDC tiene inversiones capitalistas en su país porque las necesita dadas las circunstancias.

Los países capitalistas dirán que odian a la RPDC, pero en el fondo tienen intereses económicos allí porque para ellos es muy barato.

Por supuesto, para que el mensaje capitalista de "la RPDC es el enemigo" sea más creíble, las empresas capitalistas se cuidan de ocultar que tienen negocios en el país.

La RPDC colabora en mantener todo eso en secreto porque le interesa que el dinero occidental entre en el país. El amigo Cao de Benós además se saca un dinero extra de vez en cuando por colaborar.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Mar Mar 06, 2012 4:50 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Desde cuándo el socialismo está en contra del comercio entre pueblos¿?

Desde nunca.

Se había dicho que la Alemania nazi hacía negocios con empresas de otros países capitalistas y he explicado que la RPDC también lo hace. No he entrado en si la RPDC mantiene la dignidad del trabajo o no, porque efectivamente puede hacerlo. No lo he discutido.

Por otra parte insisto en que la RPDC tiene todo el derecho del mundo a establecer el precio al que vende.

Si el precio es barato para occidente es porque así lo ha acordado la RPDC con la empresa occidental. Nada le impide a a RPDC pedir el doble, o el triple, o lo que quiera.

Si se anuncia abiertamente como "lo más barato de toda Asia" es porque quiere competir en precio con otros países. Está compitiendo en el mercado.

En otras palabras: anima al empresario capitalista occidental a que mueva su producción del país en el que estaba a la RPDC porque allí es más barato.

No te equivoques. La alemania NAZI PROYECTABA los intereses de empresas capitalistas, que es muy diferente. Alemania NAZI era un capitalismo corporativista, las propias empresas estaban dentro del estado, y eso es bastante diferente a lo que pasa en la RPDC


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Christoph Eduard
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 4:58 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Yo te he insultado civilizadamente, analizando el porqué pienso tales cosas de tí.

En el fondo eres simpático cuando quieres Smile

Bueno, ¿por donde íbamos?

La RPDC tiene inversiones capitalistas en su país porque las necesita dadas las circunstancias.

Los países capitalistas dirán que odian a la RPDC, pero en el fondo tienen intereses económicos allí porque para ellos es muy barato.

Por supuesto, para que el mensaje capitalista de "la RPDC es el enemigo" sea más creíble, las empresas capitalistas se cuidan de ocultar que tienen negocios en el país.

La RPDC colabora en mantener todo eso en secreto porque le interesa que el dinero occidental entre en el país. El amigo Cao de Benós además se saca un dinero extra de vez en cuando por colaborar.

Cao de Benós no cobra ningún sueldo de la RPDC, dime ¿por qué quieres que se muera de hambre Cao de Benós?

Corea del Norte tiene que ocuparse de la alimentación de su población, si tiene que ocultar el nombre de las empresas que las oculte, no veo nada hipócrita en dicha actitud; sí en la de las empresas capitalistas, que estoy seguro que defienden intereses neoliberales. Deja de buscar contradicciones en la RPDC al intentar conseguir comida en medio del bloqueo criminal de occidente, que no las hay.

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

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