¿Existe libertad en la RDPC?

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 1:11 am

nebula escribió:
NSV Liit escribió:Tú no conoces a todos los que se han marchado del país. Conoces solo a los que salen por los medios de comunicación, que son los que aceptan a venderse a la propaganda...

No, si ya lo dije yo...

nebula escribió:Que personas que han huído del país han testificado de la existencia de campos de concentración, torturas, violaciones, asesinato y experimentación médica. Pero claro, seguro que se han puesto todas de acuerdo y están a sueldo de los Estados Unidos.

¿Y? es que es así, aunque no te lo creas. Te acabo de decir que lo conozco por experiencia propia (cierto que no con norcoreanos sino con húngaros, yo vivo en Hungría;pero también lo he visto con cubanos). Si no te lo quieres creer, peor para tí. Como comprenderás si tengo que creerte a tí o lo que me esté comentando un conocido húngaro que emigró a Inglaterra en los años sesenta, o lo que me han contado los cubanos que he visto, pues los voy a creer a ellos, no a tí.



¿y lo del estudiante ruso en la RPDC? ¿Eso no lo comentas? Por cierto sus crónicas eran muy interesantes y daban una imagen muy simpática de Corea del Norte... claro que el chaval vivía allí (vivió un año), no como otros que hablan sin tener mucha idea...

Salud

PD: Por cierto, el enlace al blog de Ashen (está cerrado, pero naturalmente se puede visitar, eso sí está en ruso)

http://ashen-rus.livejournal.com/


Última edición por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 1:25 am, editado 1 vez
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 1:19 am


Por cierto, se me olvidaba una cosa...

nebula escribió:Que personas que han huído del país han testificado de la existencia de campos de concentración, torturas, violaciones, asesinato y experimentación médica. Pero claro, seguro que se han puesto todas de acuerdo y están a sueldo de los Estados Unidos.


Es que no se trata de ponerse de acuerdo, no digas tonterías. ¿No tienes ni idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real? A ver, macho, cuando una persona viaja a otro país hay un control de esa persona, necesitas un visado y te piden un montón de documentos. Las autoridades investigan a esa persona (ahora en el interior de la UE no se hace, pero para ciudadanos de fuera de la UE se sigue haciendo como antes, aunque hay excepciones, dependiendo de los acuerdos que tenga cada país con otros) y deciden si la dejan entrar o no. Y si uno no es receptivo para criticar al país socialista del que se ha marchado, corre incluso el peligro de no poder quedarse y de que lo deporten al país de origen. Y eso es un hecho. Si un cubano quiere irse a los EEUU o lo hace pasando por todo el trámite burocrático legal que es de aupa, arriesgándose a que al final se quede sin visado y sin permiso (conozco varios casos), o si eres del país socialista te vas ilegalmente y si te portas bien recibes toda la ayuda que puedas (si no, te pudres como cualquier ilegal). Esto es así, te guste o no.

Salud

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula el Mar Mar 06, 2012 1:24 am

SS-18 escribió:Esto te lo he contestado ya, y me vas a hacer repetirlo, por lo cual te sancionare por actividad troll.

No insistas, yo ya abandono.

Para vosotros yo soy un lerdo anticomunista, desinformado que se cree la propaganda imperialista y que sólo está preocupado en el avance de libertades burguesas.

Para mi vosotros sois una panda de dogmáticos, os creéis cualquier mierda que digan las autoridades norcoreanas sin el más mínimo espíritu crítico y tacháis cualquier opinión contraria como intoxicación imperialista.

Está claro que hemos dicho todo lo que teníamos que decir y no vamos a llegar a ningún acuerdo.

Si he conseguido que al menos uno de vosotros se plantee que a lo mejor hay algo de verdad en las críticas que se hacen a la RPDC ya me doy por satisfecho, pero si he de ser sincero dudo mucho que eso haya pasado por vuestras cabezas.

Yo desde luego os aseguro que no me habéis convencido lo más mínimo con ninguno de vuestros argumentos. Al contrario, si algo he aprendido de todo esto es hasta qué punto el ser humano es capaz de tragarse cualquier tontería por muy inverosímil que sea.

Por suerte no sois más que un reducto de una forma de entender el comunismo afortunadamente en vías de extinción que discute en un foro de Internet tolerado por el Estado capitalista porque -como decís- es absolutamente inofensivo.

Por último, os sugiero que la próxima vez que le vayáis a contar cosas de la RPDC a la gente, a ver si os ponéis de acuerdo antes. Saludos!

NSV Liit escribió:Que yo sepa la RPDC tiene intranet, no internet.

http://www.forocomunista.com/t17784p30-existe-libertad-en-la-rdpc#221587

Meban escribió:Claro que existe el libre acceso a internet, incluso se encuentra disponible en bibliotecas universitarias al alcance de cualquier ciudadano

http://www.forocomunista.com/t4693p80-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte#221376

JoseKRK escribió:En la RPDC no hay libre acceso "universal" a Internet porque no se considera una necesidad básica a cubrir hoy día. Punto.

http://www.forocomunista.com/t4693p100-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte#221626

JoseKRK escribió:yo hablo varias veces al año con un ciudadano norcoreano muy amigo mío y nos alternamos en las llamadas (por telefonía IP, por cierto. Teclea en Skype, por ejemplo, para buscar usuarios ciudadanos norcoreanos y te sorprenderás).

http://www.forocomunista.com/t17784p50-existe-libertad-en-la-rdpc#221709

JoseKRK escribió:Usa Skype, que es el mayor servidor de telefonía IP del mundo. Simplemente haz la prueba y busca en Skype usuarios de la RPDC.

http://www.forocomunista.com/t17784p50-existe-libertad-en-la-rdpc#221734

vma1994 escribió:Usan linux, skype libre se llama ekiga y tu puedes usar tu cuenta skype desde ahí.

http://www.forocomunista.com/t17784p60-existe-libertad-en-la-rdpc#221786

(esto de que puedes usar la cuenta de Skype en Ekiga es falso por mucho que digas. Ekiga usa los protocolos SIP y H.323, ambos abiertos y cuyas especificaciones se pueden consultar libremente. Skype usa un protocolo propio que es secreto y controlado por Microsoft)
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por cpablo el Mar Mar 06, 2012 1:29 am

Se me antojo hacer el experimento, la biblioteca de mi universidad esta conectada al sistema global de universidades, quiero ver si puedo acceder a las de corea del norte.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 1:32 am

nebula escribió:


NSV Liit escribió:Que yo sepa la RPDC tiene intranet, no internet.



Veo que alguien no conoce el significado de la expresión "que yo sepa".

Y paso de comentar la demás mierda. Solo una cosa más, tiene narices que el primero que ha venido aquí sin ninguna intención de comprender las cosas o de modificar lo más mínimo su punto de vista, se escandalice porque no estemos dispuestos a cambiar el nuestro y aceptar el suyo, solo porque el lo diga. En fin...








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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por SS-18 el Mar Mar 06, 2012 1:37 am

nebula escribió:
SS-18 escribió:Esto te lo he contestado ya, y me vas a hacer repetirlo, por lo cual te sancionare por actividad troll.

No insistas, yo ya abandono.

Para vosotros yo soy un lerdo anticomunista, desinformado que se cree la propaganda imperialista y que sólo está preocupado en el avance de libertades burguesas.

Para mi vosotros sois una panda de dogmáticos, os creéis cualquier mierda que digan las autoridades norcoreanas sin el más mínimo espíritu crítico y tacháis cualquier opinión contraria como intoxicación imperialista.

Está claro que hemos dicho todo lo que teníamos que decir y no vamos a llegar a ningún acuerdo.

Si he conseguido que al menos uno de vosotros se plantee que a lo mejor hay algo de verdad en las críticas que se hacen a la RPDC ya me doy por satisfecho, pero si he de ser sincero dudo mucho que eso haya pasado por vuestras cabezas.

Yo desde luego os aseguro que no me habéis convencido lo más mínimo con ninguno de vuestros argumentos. Al contrario, si algo he aprendido de todo esto es hasta qué punto el ser humano es capaz de tragarse cualquier tontería por muy inverosímil que sea.

Por suerte no sois más que un reducto de una forma de entender el comunismo afortunadamente en vías de extinción que discute en un foro de Internet tolerado por el Estado capitalista porque -como decís- es absolutamente inofensivo.

Por último, os sugiero que la próxima vez que le vayáis a contar cosas de la RPDC a la gente, a ver si os ponéis de acuerdo antes. Saludos!

NSV Liit escribió:Que yo sepa la RPDC tiene intranet, no internet.

http://www.forocomunista.com/t17784p30-existe-libertad-en-la-rdpc#221587

Meban escribió:Claro que existe el libre acceso a internet, incluso se encuentra disponible en bibliotecas universitarias al alcance de cualquier ciudadano

http://www.forocomunista.com/t4693p80-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte#221376

JoseKRK escribió:En la RPDC no hay libre acceso "universal" a Internet porque no se considera una necesidad básica a cubrir hoy día. Punto.

http://www.forocomunista.com/t4693p100-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte#221626

JoseKRK escribió:yo hablo varias veces al año con un ciudadano norcoreano muy amigo mío y nos alternamos en las llamadas (por telefonía IP, por cierto. Teclea en Skype, por ejemplo, para buscar usuarios ciudadanos norcoreanos y te sorprenderás).

http://www.forocomunista.com/t17784p50-existe-libertad-en-la-rdpc#221709

JoseKRK escribió:Usa Skype, que es el mayor servidor de telefonía IP del mundo. Simplemente haz la prueba y busca en Skype usuarios de la RPDC.

http://www.forocomunista.com/t17784p50-existe-libertad-en-la-rdpc#221734

vma1994 escribió:Usan linux, skype libre se llama ekiga y tu puedes usar tu cuenta skype desde ahí.

http://www.forocomunista.com/t17784p60-existe-libertad-en-la-rdpc#221786

(esto de que puedes usar la cuenta de Skype en Ekiga es falso por mucho que digas. Ekiga usa los protocolos SIP y H.323, ambos abiertos y cuyas especificaciones se pueden consultar libremente. Skype usa un protocolo propio que es secreto y controlado por Microsoft)


Mira inutil d emierda. Tu para darnos lecciones de marxismo como minimo deberias de entender qu ees el imperialismo., Te has paseado por aqui con tu bocachnacla mentiendote en asuntos ya rebatidos por niños de 15 años en el foro que no le da la gana al personaje a asumir. Ahora la forma de reclutar disidentes por parte de USA, le suenan a cuentos chinos al personaje este.

Que hay que esperarse, de alguien como tu, que no s eha molestado ni un minimo a informarse y leer en el foro o rebatir las cuestiones que aqui se tratan. Todo el rato con la jodida cuestion del acceso a inernet. La tienes tu, y no te sirve absolutamente de nada, por que dices gilipolleces una detras de otra, por no decir que te acabas de enterar que Corea del Norte y Corea del Sur estan en Guerra oficialmente.


Pues claro, inutil sin cerebro, claro que el capitalismo se vuelv mas radical cuando empieza a correr peligro, para algo se te ha dado algo de información, como la Red Gladio, otra cuestion que tu, dentro de tu cacareada libertad desconoces.


En fin, eres un inepto politico, al que se le han expuesto cuestiones y a pasado por encima de ellas. Ensucias hilos, no pretnedes leer y rebatir temas ya afrotnados y rebatidos, se te ha psoteado un hilo donde se grafia claramente la actividad de los "dfisidentes" al servicio de USA, y sigue el personaje de las pelotas R que R que no quiere leer ni rebatir nada.


Quedas sancionado por que ni siquiera sirves para acondicionar de una minima forma un jodido debate medianamente serio. Qeu coño vs a saber tu de comunismo, personaje si ni siquiera sabes lo que es el Imperialismo ni como funcionan las dictaduras burguesas.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por cpablo el Mar Mar 06, 2012 2:05 am

Nebula, es inutil militar en un espacio político tratando de convencer a gente que ya es parte de un partido organizado. Si uno solo de estos comunistas se "convirtiera" y abrazara tu causa, entonces no era realmente un comunista.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por camaradadante el Mar Mar 06, 2012 6:18 am

Nebula gracias por participar, y por unirnos mas.

Cuando descubras que ser funcional a la bestia imperialista solo te da alienación, y no la libertad, ese concepto tan abstracto que para ti se reduce a un ordenador y para nosotros a cotas de civilización, seguiremos estando aquí, y cada ida seremos mas, porqué "se expande la miseria" y eso lleva a que cada dia la gente busque la verdad en la historia y se pregunte quienes eran esos locos que se plantaron con la bandera roja durante gran parte del s. XX. Salud y que tengas una vida interesante
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Mar 06, 2012 11:30 am

Me hace gracia que diga, que no le ha convencido ningún argumento, cuando se le han dado argumentos probados, analizados y con fuentes. Cosa que el, no ha podido dar ni una fuente fiable.

El problema que tiene, es que etsá alienado y hasta que no sufra en sus propias carnes las contradicciones de este sistema, no despertará.

En cuanto a lo que decía de haber convencido a alguno de nosotros con sus argumentos, si estuviesen analizados, con fuerza, con peso y con documentación y fuentes decentes, habría hecho algo, pero es que no ha dado ´más que lo siempre nos han dado, mierda made in USA, el mayor interesado en destruir estados socialistas. Joder colega, que sólo tienes que ver como tratan el caso Cuba los yankis.

La diferencia es que tu estás alienado, no estás concienciado y nosotros si lo estamos, de ahí ue seamos más conscientes y críticos en todo lo ue nos llega y sepamos distinguir.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 11:39 am

cpablo escribió:Nebula, es inutil militar en un espacio político tratando de convencer a gente que ya es parte de un partido organizado. Si uno solo de estos comunistas se "convirtiera" y abrazara tu causa, entonces no era realmente un comunista.

La intención de nebula no era hacer política, como puede ser la tuya compañero, su intención era trollear creyéndose en la razón sin entender conceptos tan básicos como imperialismo y sin tener ni pajorera idea de historia. Su ignorancia supina no puede ser pasada por alto, por mucho que se obceque en redactarla bien.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 12:41 pm

Dije que me iba pero si me lo permitís me gustaría haceros una última pregunta.

Habeas_Corpus escribió:de ahí ue seamos más conscientes y críticos en todo lo ue nos llega y sepamos distinguir.

Voy a plantear una hipótesis y me gustaría leer un análisis crítico de vuestra parte.

Supongamos que la RPDC es en realidad una dictadura donde el gobierno esclaviza, reprime y tortura a la clase trabajadora.

Supongamos que ese mismo gobierno tiene una enorme máquina de propaganda para intentar dar una imagen falsa de sí mismo.

Supongamos que dice estar al servicio del proletariado y en contra del imperialismo para ganarse la simpatía de los movimientos socialistas en todo el mundo.

Si eso fuese así, ¿cómo sabríais que mienten?
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 12:48 pm

nebula2 escribió:Dije que me iba pero si me lo permitís me gustaría haceros una última pregunta.

Habeas_Corpus escribió:de ahí ue seamos más conscientes y críticos en todo lo ue nos llega y sepamos distinguir.

Voy a plantear una hipótesis y me gustaría leer un análisis crítico de vuestra parte.

Supongamos que la RPDC es en realidad una dictadura donde el gobierno esclaviza, reprime y tortura a la clase trabajadora.

Supongamos que ese mismo gobierno tiene una enorme máquina de propaganda para intentar dar una imagen falsa de sí mismo.

Supongamos que dice estar al servicio del proletariado y en contra del imperialismo para ganarse la simpatía de los movimientos socialistas en todo el mundo.

Si eso fuese así, ¿cómo sabríais que mienten?

Es que no se trata de exponer metafísica. Como no comprendes la teoría marxista usas la metafísica para exponer un supuesto sin ninguna base científica ni histórica. Para comprender el presente histórico debes conocer el pasado histórico (todo el pasado histórico), es decir, toda la historia de aquella península. Cuando la conozcas y la interpretes te invito a que compartas con nosotros tus conclusiones.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 12:59 pm

Christoph Eduard escribió:Es que no se trata de exponer metafísica. Como no comprendes la teoría marxista usas la metafísica para exponer un supuesto sin ninguna base científica ni histórica. Para comprender el presente histórico debes conocer el pasado histórico (todo el pasado histórico), es decir, toda la historia de aquella península. Cuando la conozcas y la interpretes te invito a que compartas con nosotros tus conclusiones.

Vamos a suponer que no conozco ninguna teoría marxista, soy un simple ignorante que quiere conocer más acerca de la RPDC.

Creo que mi pregunta era sencilla.

Si la RPDC fuese o se hubiese convertido en un régimen tirano, ¿cómo lo detectaríais?
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 1:08 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Es que no se trata de exponer metafísica. Como no comprendes la teoría marxista usas la metafísica para exponer un supuesto sin ninguna base científica ni histórica. Para comprender el presente histórico debes conocer el pasado histórico (todo el pasado histórico), es decir, toda la historia de aquella península. Cuando la conozcas y la interpretes te invito a que compartas con nosotros tus conclusiones.

Vamos a suponer que no conozco ninguna teoría marxista, soy un simple ignorante que quiere conocer más acerca de la RPDC.

Creo que mi pregunta era sencilla.

Si la RPDC fuese o se hubiese convertido en un régimen tirano, ¿cómo lo detectaríais?

Smile sigues en tus trece nebula. Si conoces las tesis marxistas no las usas. Juzgas a un país sin preocuparte por su historia, ni por el bloqueo económico, ni por el estado de guerra permanente, por nada... así jamás te acercarás lo más mínimo al conocimiento de la verdad.

Desdeluego yo desconfiaría de cualquier información proveniente del imperio, y me interesaría por testimonios de primera mano (no provenientes del imperio), y siempre teniendo en cuenta la historia y la situación concreta en el contexto internacional. Por lo demás para que te respetemos y aceptemos que tienes criterio para juzgar cualquier situación concreta, te remito a mi anterior comentario.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 1:13 pm

Christoph Eduard escribió:Smile sigues en tus trece nebula. Si conoces las tesis marxistas no las usas. Juzgas a un país sin preocuparte por su historia, ni por el bloqueo económico, ni por el estado de guerra permanente, por nada... así jamás te acercarás lo más mínimo al conocimiento de la verdad.

No estoy juzgando nada, estoy planteando una hipótesis y haciendo una pregunta muy sencilla, en serio.

Christoph Eduard escribió:Desdeluego yo desconfiaría de cualquier información proviniente del imperio, y me interesaría por testimonios de primera mano (no provinientes del imperio

Pero si la RPDC pudiese ser un régimen tirano (insisto: es una hipótesis) también habría que desconfiar de la información proviniente de él, ¿no?
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 1:16 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Smile sigues en tus trece nebula. Si conoces las tesis marxistas no las usas. Juzgas a un país sin preocuparte por su historia, ni por el bloqueo económico, ni por el estado de guerra permanente, por nada... así jamás te acercarás lo más mínimo al conocimiento de la verdad.

No estoy juzgando nada, estoy planteando una hipótesis y haciendo una pregunta muy sencilla, en serio.

Christoph Eduard escribió:Desdeluego yo desconfiaría de cualquier información proviniente del imperio, y me interesaría por testimonios de primera mano (no provinientes del imperio

Pero si la RPDC pudiese ser un régimen tirano (insisto: es una hipótesis) también habría que desconfiar de la información proviniente de él, ¿no?

Busca en el diccionario tautología (retórica).
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 1:28 pm

Christoph Eduard escribió:Busca en el diccionario tautología (retórica).

¿Por qué es tan difícil que respondas a mi pregunta? Creo que la he formulado con educación.

Me ha quedado claro que desconfiarías de la información del imperio.

No me ha quedado claro cómo obtendrías esos testimonios de primera mano que te confirmasen que la información oficial de la RPDC es falsa (según mi hipótesis).
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por camaradadante el Mar Mar 06, 2012 1:34 pm

nebula2 escribió:Dije que me iba pero si me lo permitís me gustaría haceros una última pregunta.

Habeas_Corpus escribió:de ahí ue seamos más conscientes y críticos en todo lo ue nos llega y sepamos distinguir.

Voy a plantear una hipótesis y me gustaría leer un análisis crítico de vuestra parte.

Supongamos que la RPDC es en realidad una dictadura donde el gobierno esclaviza, reprime y tortura a la clase trabajadora.

Supongamos que ese mismo gobierno tiene una enorme máquina de propaganda para intentar dar una imagen falsa de sí mismo.

Supongamos que dice estar al servicio del proletariado y en contra del imperialismo para ganarse la simpatía de los movimientos socialistas en todo el mundo.

Si eso fuese así, ¿cómo sabríais que mienten?


como bien dice un camarada arriba, salgamos de la metafisica y utilizemos elementos históricos ya existentes

a) EL Nasional socialismo alemán contaba con una enorme maquina de propaganda. Ademas esclavizaba, reprimía y torturaba a la clase trabajadora, y en los campos de concentración no les daba Internet a sus victimas. Los movimientos socialistas no los apoyaron, los combatieron.

b) Bueno ahora suponiendo eso vamos a agregar que el poder lo ejerciera, hipotéticamente, una camarilla, y no un gobierno con algun tipo de compromiso socialista, entonces surge un temita viejo: "la propiedad". ¿que interes tendrían cuatro tipejos dueños de corea en permanecer tan juntos en ves de irse vendiéndolo todo a capitales buitres? ¿por que defenderían una teoría a capa y espada sabiendo que de todas formas tendrían el poder, y hasta crédito de entidades como el BM u organismos de esa índole? eso sin contar con el apoyo incondicional que USA provee a dictaduras. ¿o acaso Nebula desconoces el vinculo de USA con el genocida Plan Cóndor?
Dictadores de la calaña que tu sugieres no ocultan sus planes, los proclaman, como ejemplo reciente solo tienes que leer las declaraciones de Jorge Asesino Rafael Videla, o los viejos discursos tanto de Franco, musolini o Peron ("la burguesia no entiende el favor que les estoy aciendo" así decia Peron cuando lo criticaban por dar derechos como vacaciones a los trabajadores)
Por último agregar que en ese supuesto tú, por tu postura, serías más inteligente que " todos los movimientos socialistas del mundo " que apoyan a corea del Norte, y eso Nebula, o es muy soberbio o muy "loco"( por no usar un termino mas exacto). Así, con estos elementos yo inclinaría mi postura hacia el apoyo al pueblo Coreano porqué estoy seguro que ni Acción Comunista, ni todos los movimientos socialistas del mundo, comen vidrio ni propaganda liberal
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 1:35 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Busca en el diccionario tautología (retórica).

¿Por qué es tan difícil que respondas a mi pregunta? Creo que la he formulado con educación.

Me ha quedado claro que desconfiarías de la información del imperio.

No me ha quedado claro cómo obtendrías esos testimonios de primera mano que te confirmasen que la información oficial de la RPDC es falsa (según mi hipótesis).

No has formulado una hipótesis, has formulado una tautología retórica. Por lo demás te remito a mis anteriores comentarios.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por NSV Liit el Mar Mar 06, 2012 1:36 pm

nebula2 escribió:
Christoph Eduard escribió:Es que no se trata de exponer metafísica. Como no comprendes la teoría marxista usas la metafísica para exponer un supuesto sin ninguna base científica ni histórica. Para comprender el presente histórico debes conocer el pasado histórico (todo el pasado histórico), es decir, toda la historia de aquella península. Cuando la conozcas y la interpretes te invito a que compartas con nosotros tus conclusiones.

Vamos a suponer que no conozco ninguna teoría marxista, soy un simple ignorante que quiere conocer más acerca de la RPDC.

Creo que mi pregunta era sencilla.

Si la RPDC fuese o se hubiese convertido en un régimen tirano, ¿cómo lo detectaríais?

Muy fácil,

1. No tendríamos ninguna prueba de que la RPDC no fuera así (ahora las tenemos, no la imagen de un turista ocasional y manipulado por la propaganda occidental y sus prejuicios - los turistas occidentales que visitan la RPDC y hablan en los documentales típicos de la RPDC son patéticos, la verdad - y que además está una semana en el país, sino la opinión de gente que ha vivido allí, o a veces la de algún embajador que se va de la lengua, véase el caso del embajador inglés). Además te recuerdo que en este foro hay gente que ha viajado a la RPDC. Y también que hay gente que habla ruso y conoce los testimonio de rusos que han estado en el país y difieren mucho de los testimonios de turistas occidentales ocasionales.

2. No habría una propaganda occidental tan brutal contra la RPDC en los países occidentales (si la hay es por algo, sobre todo cuando se trata de un país sin recursos naturales). Vamos, que no nos mentirían sobre la RPDC continuamente, como hacen en realidad.

3. Las asociaciones de derechos humanos vinculadas al imperio no se permitirían afirmaciones sin ninguna base, de hecho no se preocuparían del país lo más mínimo, lo que es más, seguramente alabarían de vez en cuando al país.

4. El país no estaría aislado, ni los EEUU estarían todavía en guerra técnica con él. Es más, seguro que a pesar de la retórica del gobierno, los inversores e industriales yankis estarían deseando entrar en el país para aprovechar las posibilidades que ofrece la explotación de los obreros hasta niveles tan brutales.

5. Tendríamos cientos de miles de refugiados o incluso millones, como suele ser habitual en países pobres y oprimidos. Refugiados que por cierto no serían aceptados en otros países con facilidad y en muchos casos serían devueltos a su país de origen sin contemplaciones.

6. Nadie se gastaría una millonada de dólares en provocar a la RPDC haciendo maniobras militares en sus narices o en territorios en discusión, o al menos no se los gastarían los EEUU.

7. Nadie en Corea del Sur o en Japón apoyaría al régimen de Corea del Norte (porque en Japón hay asociaciones de coreanos que apoyan a la RPDC, y en Corea del Sur, a pesar de la represión también hay muchos surcoreanos que lo hacen), excepto quizás algunos hombres de negocios que se beneficiaran de la brutal explotación en la RPDC.

8. Nadie acusaría al régimen Norcoreano de las hambrunas que hubiera en el país, se hablaría de causas naturales (eso en el caso de que se mencionara alguna vez lo de las hambrunas naturalmente, porque seguro que a nadie le importaría, no sería noticia).

No sé, se me ocurren bastantes más cosas, pero lo dejo aquí que no quiero alargarme mucho más...

Salud

PD: espero que esto no vaya a iniciar una discusión sobre las hipótesis, no me gusta hablar de lo que pasaría si,sino de lo que pasa y de hecho nunca participo en este tipo de hilos (de los de qué pasaría si)... hago una excepción en este caso, pero nada más.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 2:14 pm

Gracias NSV Liit y camaradadante por haberos tomado en tiempo en responder a mi pregunta.

Casi todos vuestros argumentos se centran en que si la RPDC fuese un régimen tirano, occidente no estaría contra ellos de esa manera.

En general, que un país capitalista esté en guerra con otro no demuestra que ese otro sea socialista.

Muchos países capitalistas estuvieron en guerra y emitián propaganda contra la Alemania nazi.

Respecto a los testimonios de la gente que ha vivido en la RPDC, también existen los que vivieron durante un tiempo y fueron muy críticos con lo que vieron (Guy Delisle por ejemplo). Ambas opiniones son sospechosas de formar parte de la maquinaria de propaganda de ambos bandos.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 2:23 pm

nebula2 escribió:Gracias NSV Liit y camaradadante por haberos tomado en tiempo en responder a mi pregunta.

Casi todos vuestros argumentos se centran en que si la RPDC fuese un régimen tirano, occidente no estaría contra ellos de esa manera.

En general, que un país capitalista esté en guerra con otro no demuestra que ese otro sea socialista.

Muchos países capitalistas estuvieron en guerra y emitián propaganda contra la Alemania nazi.

Respecto a los testimonios de la gente que ha vivido en la RPDC, también existen los que vivieron durante un tiempo y fueron muy críticos con lo que vieron (Guy Delisle por ejemplo). Ambas opiniones son sospechosas de formar parte de la maquinaria de propaganda de ambos bandos.

No atiendes a razones, por eso mismo me negué a contestar tu tautología o supuesto vacío de contenido y por tanto de realidad concreta. Tu intención no es aprender, tu intención es "ganar" una conversación y sentirte así satisfecho y poseedor de la verdad. Te informo que en este foro y en cualquier ambiente comunista se debate para aprender y no para quedar por encima de nadie, estás tan perdido que ni siquiera lo notas, por eso rara vez se utiliza la demagogia. Eres un ignorante pero ese no es tu problema, tu problema es que no lo sabes. Se te han expuesto humilde, paciente y solidariamente muchos argumenos y razones valiosos, en tí está usarlos o desecharlos.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 2:28 pm

Christoph Eduard escribió:No atiendes a razones, por eso mismo me negué a contestar tu tautología o supuesto vacío de contenido y por tanto de realidad concreta. Tu intención no es aprender, tu intención es "ganar" una conversación y sentirte así satisfecho y poseedor de la verdad. Te informo que en este foro y en cualquier ambiente comunista se debate para aprender y no para quedar por encima de nadie, estás tan perdido que ni siquiera lo notas, por eso rara vez se utiliza la demagogia. Eres un ignorante pero ese no es tu problema, tu problema es que no lo sabes. Se te han expuesto humilde, paciente y solidariamente muchos argumenos y razones valiosos, en tí está usarlos o desecharlos.

Creo que eres un maleducado, otros usuarios se han ofrecido a responder amablemente a mi pregunta sin insultarme.
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mar 06, 2012 2:33 pm

:korea:
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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula2 el Mar Mar 06, 2012 2:39 pm

Por cierto, me ha llamado la atención ver esto en la sección "Información básica sobre el comunismo y AC." de esta página:

-Corea del norte (No todo el mundo considera socialista a este país, Debate )

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Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

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