¿Existe libertad en la RDPC?

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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 12:19 am

A petición del usuario Meban, muevo aquí el debate iniciado en el hilo "Preguntas breves acerca de Corea del norte":

http://www.forocomunista.com/t4693p70-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte#221338
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Mensaje por JoseKRK el Lun Mar 05, 2012 12:20 am

¿Libertad de qué, exactamente y para qué en concreto?
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Mensaje por JackFrost el Lun Mar 05, 2012 12:33 am

Pues vaya una pregunta ambigua, camarada. ¿Existe libertad en España o en Chile?
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 12:45 am

JoseKRK escribió:La RPDC (se llama República Popular Democrática de Corea, no Corea del Norte) está en guerra con USA y, como consecuencia, con sus aliados en asuntos militares, además de padecer un severo bloqueo internacional por defender su soberanía con armamento nuclear, que es el único capaz de ser respetado por otras potencias nucleares enemigas. Vive acosada militarmente por USA y por la República de Corea a diario, sufriendo constantes ataques mediáticos, bloqueo económico y tecnológico, espionaje militar y amenazas militares. Pero para ti eso, carece de relevancia, al parecer; sólo te importa el acceso libre a Internet, del que se carece en la mayor parte del mundo, por otro lado.

Es que yo nunca dije que fuese más importante tener acceso a Internet que a cualquier otra cosa.

Yo entré en el foro diciendo que en la RDPC no había libertad de movimiento ni de acceso a Internet respondiendo a unos comentarios que había visto anteriormente en el mismo hilo.

Se me respondió diciendo literalmente que lo que había dicho eran "barbaridades y mentiras que están más que rebatidas en el subforo de la RPDC".

Ahora me dices que "Para nosotros [...] lo más importante es el avance en las conquistas y avances hacia el Comunismo, desde la base real que se dispone en cada caso concreto, no el avance en libertades burguesas".

Primero me dices que miento. Ahora sugieres que tengo razón, pero justificas por qué la situación es como es.

¿En qué quedamos?
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 12:53 am

JackFrost escribió:Pues vaya una pregunta ambigua, camarada. ¿Existe libertad en España o en Chile?

Hablo de España, que es el caso que conozco.

En España, con todos sus defectos, yo puedo moverme libremente por el territorio, abandonar el país, volver a él y criticar al gobierno de forma abierta.

Concretamente podemos entrar en un foro llamado "Acción Comunista" y argumentar de forma pública si creemos que hay libertad o no. Lo estamos haciendo y todo el mundo puede verlo.

¿Pueden los norcoreanos hacer lo mismo en su país?
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Mensaje por Pyongyang el Lun Mar 05, 2012 12:56 am

Pues depende de qué entiendas por libertad. Una reflexión sobre ello:

La libertad la podemos entender desde un punto de vista colectivo e individual. En la sociedad capitalista, la ideología del sistema afirma que la libertad individual y de cada individuo es la base de la libertad colectiva; es decir, la libertad en la sociedad se garantiza por la libertad de todos los individuos. En cualquier caso, por libertad del individuo se entiende la libertad del propietario: la libertad a la propiedad privada, a la explotación de fuerza de trabajo ajena, a prosperar en el mundo de la libre empresa, satisfacer libremente las necesidades individuales,… en definitiva, la libertad individualista. La satisfacción de estas libertades depende en última instancia de la posibilidad de pagárselas: el dinero es medida superior de libertad.

Los marxistas-leninistas afirmamos que la libertad del individuo depende en la práctica de la libertad de la sociedad. Lenin decía que “es imposible vivir en la sociedad y no depender de ella”.

En ese sentido, el socialismo y el comunismo son las bases materiales sobre las que se puede dar la libertad de la sociedad y, por lo tanto, la libertad de los individuos.

El socialismo libera al individuo económicamente: se le emancipa de la espontaneidad del mercado, de las crisis, el paro y el miedo al futuro. Por primera vez, las y los trabajadores tienen la posibilidad de no trabajar para los explotadores y el único criterio para satisfacer las demandas materiales y espirituales es el trabajo.

El socialismo asegura amplias libertades sociales: la clase trabajadora y el pueblo en general ejerce el poder político, participa en la administración de los asuntos públicos a todos los niveles, tiene derechos sociales y tiempo libre para dedicarlos a actividades políticas, de ocio, creadoras y culturales.

El socialismo libera al individuo espiritualmente, al permitir el acceso al conocimiento científico y a la cultura, al margen de prejuicios idealistas o religiosos. El individuo no se imagina fuera de la sociedad ni de su propia realidad, como sucede bajo el capitalismo, donde la cultura dominante crea narraciones basadas en individuos acomodados o de alto poder adquisitivo, ya que “solamente dentro de la comunidad con otros tiene todo individuo los medios necesarios para desarrollar sus dotes en todos los sentidos; solamente dentro de la comunidad es posible, por tanto, la libertad personal.”

En este sentido, las condiciones necesarias para la libre manifestación del individuo se crean sólo cuando todos los hombres y mujeres se encuentren en iguales relaciones con respecto a los medios de producción, cuando tienen igual derecho a administrar el Estado, a trabajar, estudiar y descansar, cuando se han aunado con unidad de objetivos y consideran como propios los asuntos y preocupaciones de la sociedad. De hecho, el socialismo es una construcción consciente y planificada, con la clase trabajadora como dirigente, pero en la cual participa todo el pueblo. Ahí es donde la educación juega un papel muy importante. A toda la sociedad le interesa el desarrollo integral de los individuos, porque en una sociedad en la que todos y todas participan, cuánto más conscientes y perfectos sean los individuos, tanto más lo será la sociedad.

Todo esto es aplicable plenamente a Corea.
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 1:03 am

Meban escribió:Imágenes de la biblioteca electrónica de la universidad Kim Il-Sung

Veo unas fotos de gente usando ordenadores.

Me creo que hay ordenadores en la RDPC, eso ya lo sabía. No queda claro, sin embargo, qué es lo que se puede hacer con esos ordenadores, si consultar una Intranet o comunicarse con gente del resto del mundo.

Vuelvo a la pregunta de antes, ¿hay alguna forma de contactar con un ciudadano coreano que haya usado esos u otros ordenadores para acceder al exterior?

Las otras fotos que me muestras no dicen mucho. Turistas con Alejandro Cao. Ya sé que hay fotos de turistas en la RDPC. Hay decenas de miles, en Flickr hay álbumes enteros.

A ver si encuentras algún álbum subido por un ciudadano norcoreano desde su país.
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 1:08 am

Pyongyang escribió:El socialismo libera al individuo económicamente: se le emancipa de la espontaneidad del mercado, de las crisis, el paro y el miedo al futuro. Por primera vez, las y los trabajadores tienen la posibilidad de no trabajar para los explotadores y el único criterio para satisfacer las demandas materiales y espirituales es el trabajo.

Estoy de acuerdo con eso, ¿y por qué motivo entonces no pueden expresar libremente al resto del mundo las bondades del sistema en el que viven? ¿O compartir el resultado de sus actividades de ocio, creadoras y culturales?
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Mensaje por thisisparto el Lun Mar 05, 2012 1:25 am

nebula escribió:
Pyongyang escribió:El socialismo libera al individuo económicamente: se le emancipa de la espontaneidad del mercado, de las crisis, el paro y el miedo al futuro. Por primera vez, las y los trabajadores tienen la posibilidad de no trabajar para los explotadores y el único criterio para satisfacer las demandas materiales y espirituales es el trabajo.

Estoy de acuerdo con eso, ¿y por qué motivo entonces no pueden expresar libremente al resto del mundo las bondades del sistema en el que viven? ¿O compartir el resultado de sus actividades de ocio, creadoras y culturales?
El problema no es que los ciudadanos lleven su cultura al mundo(que además ésa es otra, Corea es, tradicionalmente, un pueblo muy cerrado, muy opaco), sino que los imperialistas metan información falsa en el país, que lo llenen aún más de propaganda...
Y aún con todo el control que hay, se pueden encontrar miles de "norcoreanos" viviendo y trabajando en el extranjero, para que luego digan que no se puede salir.
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 1:46 am

thisisparto escribió:El problema no es que los ciudadanos lleven su cultura al mundo(que además ésa es otra, Corea es, tradicionalmente, un pueblo muy cerrado, muy opaco), sino que los imperialistas metan información falsa en el país, que lo llenen aún más de propaganda...
Y aún con todo el control que hay, se pueden encontrar miles de "norcoreanos" viviendo y trabajando en el extranjero, para que luego digan que no se puede salir.
¿Entonces en la RDPC no hay contacto con el exterior para impedir que los imperialistas metan información falsa en el país?

Sobre esos miles de norcoreanos viviendo y trabajando en el extranjero, ¿hay alguna prueba de ello? ¿Dónde los puedo encontrar? ¿Alguna página web, entrevista, correo electrónico, ...?

Yo sólo conozco los casos de algunos de los que escapan del país, personas con nombres y apellidos que todo el mundo conoce y que han publicado libros y concedido entrevistas. ¿Cómo se explica que todos ellos muestren visiones negativas de lo que ocurre en la RDPC?
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Mensaje por EZLN el Lun Mar 05, 2012 2:40 am

nebula escribió:
thisisparto escribió:El problema no es que los ciudadanos lleven su cultura al mundo(que además ésa es otra, Corea es, tradicionalmente, un pueblo muy cerrado, muy opaco), sino que los imperialistas metan información falsa en el país, que lo llenen aún más de propaganda...
Y aún con todo el control que hay, se pueden encontrar miles de "norcoreanos" viviendo y trabajando en el extranjero, para que luego digan que no se puede salir.
¿Entonces en la RDPC no hay contacto con el exterior para impedir que los imperialistas metan información falsa en el país?

Sobre esos miles de norcoreanos viviendo y trabajando en el extranjero, ¿hay alguna prueba de ello? ¿Dónde los puedo encontrar? ¿Alguna página web, entrevista, correo electrónico, ...?

Yo sólo conozco los casos de algunos de los que escapan del país, personas con nombres y apellidos que todo el mundo conoce y que han publicado libros y concedido entrevistas. ¿Cómo se explica que todos ellos muestren visiones negativas de lo que ocurre en la RDPC?

No quiero entrar en un debate donde no tengo bases, pero me va a perdonar usted, cruce 90 millas hacia el norte desde la habana y se va a encontrar con lo mismo pero diferente, en miami, habrá cubanos comunistas, como tambien cubanos que han publicado libros y concedido entrevistas y que odian a muerte a fidel. ¿Eso significa que Cuba es la terrible dictadura que me decian los medios? No, eso significa que, en cuba, como en cualquier lugar, existe quien esta de acuerdo con su gobierno y quien no, y que, los mas extremistas de este grupo, suelen emigrar amparados en legislaciones que les benefician de manera directa, y quienes no forman parte de este grupo viajan en busca de un futuro mejor, amparados en legislaciones injustas que les benefician de manera directa y una vez alla "descubren la verdad" (La verdad llena de mentiras, de la prensa de miami).

En cuba jamas se le dará a un disidente lugar en los medios de comunicación socialista, para despotricar contra la revolución, aun asi, hay grupos de disidentes, organizaciones pagadas por el imperialismo, blogueros bajo financiamiento directo de la SINA, ¿Debería cuba darle tambien papel estelar a los mercenarios en sus medios, tal como lo hace la prensa occidental? ¿Hasta que punto debe cuba tolerar los intentos de sabotaje interno, para ser un pais libre? Estamos de acuerdo en que, un estado, para justificar su propia existencia, debe ser firme frente a quienes intentan destruirlo (Aquí, en Cuba, en España y donde usted quiera). A lo que quiero llegar, y es que parece que he perdido el punto, es que, los emigrados que dicen barbaridades, no son prueba de nada y bien lo sabe, la realidad social, solo se conoce en la sociedad de donde surge y no 90 millas al norte (o al sur según el caso).


Última edición por EZLN el Lun Mar 05, 2012 3:30 am, editado 1 vez
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 3:22 am

nebula escribió:
Meban escribió:Imágenes de la biblioteca electrónica de la universidad Kim Il-Sung

Veo unas fotos de gente usando ordenadores.

Me creo que hay ordenadores en la RDPC, eso ya lo sabía. No queda claro, sin embargo, qué es lo que se puede hacer con esos ordenadores, si consultar una Intranet o comunicarse con gente del resto del mundo.

Vuelvo a la pregunta de antes, ¿hay alguna forma de contactar con un ciudadano coreano que haya usado esos u otros ordenadores para acceder al exterior?

Las otras fotos que me muestras no dicen mucho. Turistas con Alejandro Cao. Ya sé que hay fotos de turistas en la RDPC. Hay decenas de miles, en Flickr hay álbumes enteros.

A ver si encuentras algún álbum subido por un ciudadano norcoreano desde su país.


Mencionar que solo son gente usando ordenadores es algo simplista, debido a que te he posteado información acerca de la inauguración de una biblioteca electrónica de la universidad Kim Il-Sung, que además de ser un recurso bibliográfico para los estudiantes universitarios, se encarga de proporcionar internet de manera gratuita al ciudadano que quiera acceder a esa posibilidad. Además toda esa información está relacionada, ya que las imágenes que requerías para conocer el hecho mediante evidencias acaban de ser posteadas en ese hilo. Además si no estoy mal informado, la RPDC en un principio desarrollo su propia red comunicacional, pero en la actualidad han desarrollado una red que pueda comunicarse con el exterior, de hecho los turistas pueden acceder a internet y comunicarse con su país de origen, esto según los registros de Alejandro Cao de Benos y los reporteros que han realizado documentales en el lugar, tales como John Sistiaga.

También tengo que mencionar que necesitabas imágenes acerca de turistas que hayan visitado la RPDC y también fueron posteadas. Además, por el foro anda el usuario Pyongyang que ha visitado corea y puedes ver su experiencia en los hilos correspondientes de esta sección.

Acerca de la pregunta, es cierto que no conozco personas que hayan estado en la RPDC más que los funcionarios de gobierno, integrantes de asociaciones y los compañeros de foro que han posteado sus experiencias, pero cabe recalcar que he presentado datos, cifras y registros que aseguran lo que te he mencionado, por lo que tu pregunta es tan absurda como si yo te preguntase si es que conoces a alguna persona que pueda ser contactada y se mencione acerca de tu existencia y que asegure que no soy una persona que esta escribiendo con un fantasma o con dios.

Además en este hilo, dudo que hayan usuarios que posean tiempo para exponer información innecesaria, porque de ser así, se ve afectado el orden del foro. Debido a esto si es que tienes alguna duda, tienes que presentar las fuentes, los recursos y registros que manejas para que sean contrastados, analizados y de ser posible refutado por alguno de nosotros.

También, es probable que varios usuarios sospechen que eres un infiltrado, debido a la fecha de ingreso, a la costumbre de no presentar recursos, registros ni fuentes que aseguren la información que mencionas, por lo que no se puede realizar un debate serio contigo, ya que has omitido parte importante de los comentarios de los camaradas del foro que han posteado en este hilo.

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Mensaje por SS-18 el Lun Mar 05, 2012 3:42 am

nebula escribió:
JackFrost escribió:Pues vaya una pregunta ambigua, camarada. ¿Existe libertad en España o en Chile?

Hablo de España, que es el caso que conozco.

En España, con todos sus defectos, yo puedo moverme libremente por el territorio, abandonar el país, volver a él y criticar al gobierno de forma abierta.

Concretamente podemos entrar en un foro llamado "Acción Comunista" y argumentar de forma pública si creemos que hay libertad o no. Lo estamos haciendo y todo el mundo puede verlo.

¿Pueden los norcoreanos hacer lo mismo en su país?

a leer:
http://www.forocomunista.com/t11837-soy-capitalista


¿ Se invirten millones de dolares por parte de corea en emitir propaganda anticapitalista, sabojates, ingenrencias políticas, bloqueos, financación y apoyo de oposición ? ¿ sabes lo que te pasaria a ti si España estuviese en las mismas condiciones de agresión y GUERRA OFICIAL en la que esta sometida Corea del Norte ? Hace tiempo que postee lo que contempla el codigo militar Español a la hora de abordar actividades de traición a la patria en declarados estados de excepción por un conflicto , y como afectaba incluso ese reglamento a las familias de los condenados o perseguidos.

¿ Sabes lo que te duraria a ti tu libertad de expresión ? Y bueno, te crees tu que tienes esa tal "libertad de expresión" y que es algo efimero que a nadie le importa mientras que no toques las narices y pongas en peligro ciertos temas.


Última edición por SS-18 el Lun Mar 05, 2012 3:47 am, editado 1 vez


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 3:44 am

EZLN escribió:en cuba, como en cualquier lugar, existe quien esta de acuerdo con su gobierno y quien no

Concuerdo. Y yo creo que cualquier ciudadano en cualquier país del mundo debería tener derecho a expresar pública y libremente los motivos por los que está de acuerdo o en desacuerdo con su gobierno.

No hace falta ir a Miami para encontrar disidentes cubanos. Algunos residen en la propia Cuba. Algunos le cuentan al mundo por qué no están de acuerdo con su gobierno. Ni siquiera estoy hablando de si el gobierno debería darles protagonismo o no, estoy hablando de algo mucho más fundamental: las personas que quieren hablar de cómo es la vida en su país, tanto si están de acuerdo con su gobierno como si no, deberían tener derecho a hacerlo.

Y, como ya dije anteriormente, es perfectamente posible ir a Cuba, hablar con cubanos, dormir en sus casas y conocer de primera mano sus opiniones sin tener un funcionario del estado detrás. También hay muchísimos cubanos en otros países, no todos críticos con el gobierno, o al menos no de la misma manera. Yo conozco cubanos personalmente, he hablado con ellos, he visto fotos de su vida en Cuba. Puedo contrastar con ellos las críticas que se hacen al gobierno cubano, que me digan qué es verdad y qué no es verdad.

Nada de eso es posible en Corea. Además, testimonios independientes de distintos refugiados que han huído coinciden, y la única información alternativa es la del gobierno norcoreano, información que no es posible contrastar con otras fuentes porque no las hay.
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 3:49 am

nebula escribió:

“Algunos residen en la propia Cuba.”
“Algunos le cuentan al mundo por qué no están de acuerdo con su gobierno. “
“También hay muchísimos cubanos en otros países, no todos críticos con el gobierno, o al menos no de la misma manera. “
“Yo conozco cubanos personalmente, he hablado con ellos, he visto fotos de su vida en Cuba.”
“Puedo contrastar con ellos las críticas que se hacen al gobierno cubano, que me digan qué es verdad y qué no es verdad.”
“Nada de eso es posible en Corea.”
“Además, testimonios independientes de distintos refugiados que han huido coinciden.”
“La única información alternativa es la del gobierno norcoreano.”


¿Fuentes?, ¿Registros científicos?, ¿Datos?

Inisisto, en que las visiones particulares que pretenden ser hechos, solo son opiniones y no pueden ser empleadas bajo un margen de objetividad.
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Mensaje por SS-18 el Lun Mar 05, 2012 3:59 am

[quote]
nebula escribió:
EZLN escribió:en cuba, como en cualquier lugar, existe quien esta de acuerdo con su gobierno y quien no

Concuerdo. Y yo creo que cualquier ciudadano en cualquier país del mundo debería tener derecho a expresar pública y libremente los motivos por los que está de acuerdo o en desacuerdo con su gobierno.

No hace falta ir a Miami para encontrar disidentes cubanos. Algunos residen en la propia Cuba. Algunos le cuentan al mundo por qué no están de acuerdo con su gobierno. Ni siquiera estoy hablando de si el gobierno debería darles protagonismo o no, estoy hablando de algo mucho más fundamental: las personas que quieren hablar de cómo es la vida en su país, tanto si están de acuerdo con su gobierno como si no, deberían tener derecho a hacerlo.


Y si hay unos intereses economicos detras de esas actividades ? Y si hay una intención que ponen en peligro el estado nacional ? ¿ Permitiria USA tener a miembros de AlQaeda en su pais llamando al derrocamiento de USA como hacen los "disidentes desde Cuba " ? Laughing Que por eso digo, el discursito de "libertad y democracia" esta muy sobado y muy prostituido. Las damas de blanco se manifiestan cuando les da la gana sin mayor pena ni gloria, son reprimidas a voces por el mismo pueblo. En USA llevan ya casi los 10.000 detenidos desde que empezaron las revueltas en el pais.

¿ Sabes que esos disidentes estan al servicio de la reaccion fascista de Miami que bajo la tutela de la CIA han realizado todo tipo de agresiones a la Isla, entre ellos sonados atentados terroristas como la voladura de un avion comercial lleno de adolescentes y civiles ? ¿ Que haria USA con miembors de AlQaeda que esten en su territorio reinvindicando la lucha por "la guerra santa " en vez de " por la libertad y democracia" como mienten los otros ?


¿ Y si el individuo en cuestion lo que hace es manipular, mentir, exagerar, extrapolar, es decir, emitir PROPAGANDA en favor de unos intereses que pretenden liberar el mercado para la explotación mercantilista de la multinacionales ?

Es que eso de libertad de expresion es ambiguo. Yo estoy a favor de ella, lo que no estoy a favor es con la libertad de manipulación.

Que esa es otra, muchos de los que venis aqui de nuevas, realmente no conoceis la real cara del capitalismo, por eso pecais de tanta inocencia.

Y, como ya dije anteriormente, es perfectamente posible ir a Cuba, hablar con cubanos, dormir en sus casas y conocer de primera mano sus opiniones sin tener un funcionario del estado detrás. También hay muchísimos cubanos en otros países, no todos críticos con el gobierno, o al menos no de la misma manera. Yo conozco cubanos personalmente, he hablado con ellos, he visto fotos de su vida en Cuba. Puedo contrastar con ellos las críticas que se hacen al gobierno cubano, que me digan qué es verdad y qué no es verdad.

Nada de eso es posible en Corea. Además, testimonios independientes de distintos refugiados que han huído coinciden, y la única información alternativa es la del gobierno norcoreano, información que no es posible contrastar con otras fuentes porque no las hay.


Y a ti las unicas fuentes que te llegan son las que se dedican los organos de propaganda herederos de la CIA en que lleguen y se mediaticen. Y al igual que en Cuba, muchos gusarapos pretneden vivir del cuento de "represaliados politicos" para llevarse un subsidio especial y no tener que ganarse la vida desde la miseria como lo tiene que hacer los "inmigrantes de mierda" como son considerados otras personas que huyen esta vez de la "libertad y democracia" del resto de paises capitalistas.

De esta gente no hacen fuentes, ni peliculas ni documentales ¿ verdad ?


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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 4:07 am

Meban escribió:Mencionar que solo son gente usando ordenadores es algo simplista, debido a que te he posteado información acerca de la inauguración de una biblioteca electrónica de la universidad Kim Il-Sung.

No es simplista. Has mostrado un blog donde dice que hay una biblioteca con ordenadores y acceso a Internet, y una foto de unas personas delante de unos ordenadores.

De eso no se deduce que con esos ordenadores los ciudadanos puedan efectivamente tener acceso libre a Internet.

¿Cuáles son las direcciones IP con las que salen? ¿Hay GMail en la RDPC o tienen sus propias cuentas de correo? ¿Algún norcoreano tiene cuenta en Facebook?

Meban escribió:de hecho los turistas pueden acceder a internet y comunicarse con su país de origen, esto según los registros de Alejandro Cao de Benos y los reporteros que han realizado documentales en el lugar, tales como John Sistiaga.

Eso lo he visto. Me creo que a los turistas les dejen enviar e-mails a casa. Pero sigo sin haber visto ni una sóla evidencia de un ciudadano norcoreano que haga uso regular de Internet que se pueda verificar. ¿No hay nadie en toda Corea del norte que tenga un blog o una página web? ¿No hay un sólo foro público?

Meban escribió:También tengo que mencionar que necesitabas imágenes acerca de turistas que hayan visitado la RPDC y también fueron posteadas.

Que los turistas sacan fotos ya lo sé, como ya dije en Flickr hay decenas de miles. Necesitaba pruebas de que los turistas se pueden mover libremente por Corea sin tener un escolta del gobierno, pero como ya confirma Alejandro Cao, no es posible.

Meban escribió:También, es probable que varios usuarios sospechen que eres un infiltrado, debido a la fecha de ingreso, a la costumbre de no presentar recursos, registros ni fuentes que aseguren la información que mencionas, por lo que no se puede realizar un debate serio contigo, ya que has omitido parte importante de los comentarios de los camaradas del foro que han posteado en este hilo.

Esta sí que es buena. ¿Un infiltrado de quién? ¿Con qué finalidad? ¿Para qué iba a querer infiltrarse alguien en un foro en Internet que está abierto y que cualquier puede consultar sin necesidad de registrarse?

Por último, acerca de los recursos y las fuentes, a ver si lo dejo claro: yo lo que he dicho es que, a diferencia de Irán, Cuba, España, China y Suecia, no tengo ni una sóla evidencia de ningún ciudadano corriente norcoreano que tenga una página en Internet, un e-mail de contacto, una cuenta de Twitter, un blog, o lo que sea, que use desde su país.

Tampoco tengo ninguna evidencia de esos supuestos miles de ciudadanos norcoreanos que supuestamente viven y trabajan en el extranjero y se mueven libremente que no sean refugiados, más allá de lo que digan los medios oficiales.

Claro, yo no puedo presentar fuentes que demuestren que no hay norcoreanos trabajando en España. Tampoco puedo demostrar que Batman o Robocop no viven en Barcelona.
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 4:16 am

Pero puedes presentar fuentes que respalden tus dichos, debido a que te he mencionado en la información que he posteado, que los servicios relacionados a Google, Facebook, Twitter y otros están restringidos en el país debido al bloqueo que mantienen los países de occidente hacia la RPDC. Es por esto que los servidores de las páginas web, o se encuentran en países neutrales como Australia o China, o bien son desarrollados por ellos mismos, ya que como habrás notado (si es que leíste la información posteada) en la RPDC el primer medio de comunicación web se basaba en la intranet, pero actualmente se ha desarrollado un servicio de internet, todo esto te lo podría confirmar Alejandro Cao de Benos en su cuenta de Facebook.

Además, si no puedes demostrar la información que mencionas, entonces el que está especulando no somos los usuarios del foro, acá tienes una sección entera de información acerca de la RPDC en la que se presenta información. Es por esto, que si no te da la gana presentar registros o fuentes, no esperes establecer un debate que no sea objetivo.


Última edición por Meban el Lun Mar 05, 2012 4:20 am, editado 1 vez
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¿Existe libertad en la RDPC? Empty Re: ¿Existe libertad en la RDPC?

Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 4:19 am

Meban escribió:
nebula escribió:

“Algunos residen en la propia Cuba.”
“Algunos le cuentan al mundo por qué no están de acuerdo con su gobierno. “
“También hay muchísimos cubanos en otros países, no todos críticos con el gobierno, o al menos no de la misma manera. “
“Yo conozco cubanos personalmente, he hablado con ellos, he visto fotos de su vida en Cuba.”
“Puedo contrastar con ellos las críticas que se hacen al gobierno cubano, que me digan qué es verdad y qué no es verdad.”
“Nada de eso es posible en Corea.”
“Además, testimonios independientes de distintos refugiados que han huido coinciden.”
“La única información alternativa es la del gobierno norcoreano.”


¿Fuentes?, ¿Registros científicos?, ¿Datos?

Inisisto, en que las visiones particulares que pretenden ser hechos, solo son opiniones y no pueden ser empleadas bajo un margen de objetividad.

Hombre, pues Yoani Sánchez por poner un caso famoso, escribe desde Cuba y es crítica con el gobierno.

Encontrar cubanos en otros países es muy fácil, encontrarás asociaciones de cubanos en casi cualquier país de Europa (ej. Siboney en Italia). O en Internet, RedCubana o muchos otros sitios.

Dime un sólo blog escrito desde la RDPC por alguien que no sea del gobierno.
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 4:22 am

Meban escribió: Pero puedes presentar fuentes que respalden tus dichos, debido a que te he mencionado en la información que he posteado, que los servicios relacionados a Google, Facebook, Twitter y otros están restringidos en el país debido al bloqueo que mantienen los países de occidente hacia la RPDC.

No es necesario usar ninguno de esos, hay millones de formas de escribir en Internet sin usar ninguno de esos servicios, además de software disponible libremente para que cualquiera, incluído el propio gobierno norcoreano o las asociaciones de amistad con la RPDC permitan que esas personas hagan uso de Internet.
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 4:28 am

nebula escribió:

Hombre, pues Yoani Sánchez por poner un caso famoso, escribe desde Cuba y es crítica con el gobierno.

Encontrar cubanos en otros países es muy fácil, encontrarás asociaciones de cubanos en casi cualquier país de Europa (ej. Siboney en Italia). O en Internet, RedCubana o muchos otros sitios.

Dime un sólo blog escrito desde la RDPC por alguien que no sea del gobierno.

Te he mencionado tres veces, que no existe la posibilidad para esos sitios web en la RPDC, debido a que esos sitios están almacenados en países occidentales que mantienen el bloqueo con el país, que además de levantar sanciones económicas, restringen la posibilidad de comunicación con países extranjeros mediante redes web, exceptuando aquellos países como China o Rusia. Muy bien te podríamos mencionar que este foro está almacenado en EEUU, por lo que sitios como Blogspot, Facebook u otros no podrás encontrar en la RPDC.
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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 4:33 am

[quote="SS-18"]
nebula escribió:
EZLN escribió:en cuba, como en cualquier lugar, existe quien esta de acuerdo con su gobierno y quien no

Concuerdo. Y yo creo que cualquier ciudadano en cualquier país del mundo debería tener derecho a expresar pública y libremente los motivos por los que está de acuerdo o en desacuerdo con su gobierno.

Y si hay unos intereses economicos detras de esas actividades ? Y si hay una intención que ponen en peligro el estado nacional ?

Pues se actúa. Desgraciadamente como no hay NI UNA sola evidencia de un ciudadano norcoreano que se pueda comunicar libremente con el resto del mundo a través de Internet PARA NADA no podemos valorar si pone en peligro el estado nacional o no.
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 4:35 am

nebula escribió:
No es necesario usar ninguno de esos, hay millones de formas de escribir en Internet sin usar ninguno de esos servicios, además de software disponible libremente para que cualquiera, incluído el propio gobierno norcoreano o las asociaciones de amistad con la RPDC permitan que esas personas hagan uso de Internet.

Claro no es necesario, es por eso que se emplea intranet, servidores nacionales o servidores extranjeros almacenados en Rusia o China. Además, es por esto que el formato no es el mismo, debido a que la RPDC se relaciona con al producción de hardwares y software computacionales para el país o el extranjero y gracias a esto han podido desarrollar sus propias redes, que curiosamente cuando se almacenan en Japón o Australia han sido atacadas o bloqueadas.

No soy experto en informática pero conozco que las redes web, no son generadas de la nada, necesitan una identificación, necesitan un registro, un almacén, un servidor, que además de estar ubicados mayoritariamente en países como EEUU, Reino Unido y otros, no pueden almacenar informacion o mantener relacionarse con países potencialmente enemigos.

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Mensaje por nebula el Lun Mar 05, 2012 4:42 am

Meban escribió:
nebula escribió:Dime un sólo blog escrito desde la RDPC por alguien que no sea del gobierno.

Te he mencionado tres veces, que no existe la posibilidad para esos sitios web en la RPDC, debido a que esos sitios están almacenados en países occidentales que mantienen el bloqueo con el país

Si los coreanos tienen acceso a Internet pueden crear un blog o una página web. Pero no hay ni uno.

Uno puede crear un blog o una página en el sitio que le dé la real gana. En Cuba sin ir más lejos.

La página korea-dpr.com es oficial del gobierno de la RPDC, está registrada por Alejandro Cao de Benós Pérez y alojada en Axarnet Comunicaciones SL, empresa con sede en Málaga, España.

La página de la agencia central de noticias de Corea, kcna.kp, también está en Internet y es accesible por cualquiera.
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Mensaje por Meban el Lun Mar 05, 2012 4:48 am

nebula escribió:

Si los coreanos tienen acceso a Internet pueden crear un blog o una página web. Pero no hay ni uno.

Uno puede crear un blog o una página en el sitio que le dé la real gana. En Cuba sin ir más lejos.

La página korea-dpr.com es oficial del gobierno de la RPDC, está registrada por Alejandro Cao de Benós Pérez y alojada en Axarnet Comunicaciones SL, empresa con sede en Málaga, España.

La página de la agencia central de noticias de Corea, kcna.kp, también está en Internet y es accesible por cualquiera.

Los coreanos tienen acceso a internet pero no hay almacenes que acepten estos dominios más que en países neutrales, uno para crear un blog se asocia inmediatamente a blogspot, el servidor de este dominio no se encuentra por los aires, tiene localización en EEUU. Además las páginas que mencionas están relacionadas a las relaciones de ciudadanos occidentales con asociaciones coreanas, por lo que están relacionadas a los delegados especiales como Alejandro Cao de Benos.



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