Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

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    comandante
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    Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por comandante el Dom Mar 04, 2012 8:29 pm

    Obviamente la primera respuesta que me viene a la mente es cualquier proletario, es decir, aquel que no posee los medios de producción.
    Luego ¿las siguientes personas podrían ser comunistas?
    +Funcionarios, de base o jueces, fiscales, notarios.
    +Trabajadores con un gran renta como los controladores aéreos.
    +Trabajadores con funciones de dirección en grandes empresas, grandes ejecutivos.
    +Pequeños propietarios de PYMES
    +Profesionales liberales, abogados o médicos con despacho/consulta propios.


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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Dom Mar 04, 2012 10:02 pm

    comandante escribió:Obviamente la primera respuesta que me viene a la mente es cualquier proletario, es decir, aquel que no posee los medios de producción.
    Luego ¿las siguientes personas podrían ser comunistas?
    +Funcionarios, de base o jueces, fiscales, notarios.
    +Trabajadores con un gran renta como los controladores aéreos.
    +Trabajadores con funciones de dirección en grandes empresas, grandes ejecutivos.
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    ¿Qué opináis?

    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Por lo tanto, cualquier persona puede ser comunista mientras viva acorde con esta ideología y respete a sus trabajadores ( si es empresario), gaste su dinero responsablemente y sabiendo lo que ha ganado (caso de por ejemplo controladores aereos), y por supuesto abogados y médicos y ese tipo de oficios también pueden ser de comunistas.

    También quiero añadir que la figura de los controladores se ha dañado demasiado en mi familia tengo un controlador aereo y no os podeis imaginar el estres al que estan sometido, las horas de sueño que NO tienen y el tiempo que les quitan de su familia.

    Un saludo y espero haber ayudado.

    Salud!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por incontrolable el Dom Mar 04, 2012 11:43 pm

    Sergio escribió:
    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Pues menuda respuesta, ese tio es un explotador y la respuesta de la pasionaria me parece cuanto menos ridicula, a un explotador que "toma conciencia" lo coherente seria colectivizar el medio de producción, es decir pasar de propiedad privada por parte de un individuo a la propiedad colectiva (y gestion colectiva, autogestion) por parte de los trabajadores.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Manuel_0 el Dom Mar 04, 2012 11:45 pm

    Cualquiera. Un proletario se verá tremendamente beneficiado al pasar del capitalismo al socialismo. Por eso la inmensísima mayoría de los comunistas se cuentan entre el proletariado. Es obvio que un capitalista tendrá muchísimas más oportunidades y facilidades en la vida en el capitalismo que en el socialismo, por lo que estaría tirando piedras contra su propio tejado. Por eso la inmensísima mayoría de los capitalistas son capitalistas.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por AliveRC el Dom Mar 04, 2012 11:54 pm

    Comunista (así, a secas, sin poner libertario ni autoritario, ni científico ni utópico, ni marxista ni anarquista) es todo aquel que está de acuerdo con unos principios generales, y es consecuente. Esos principios podrían resumirse en ser anti-capitalista y luchar por un mundo en el que nadie explote a nadie y en el que el individuo y la sociedad puedan desarrollar sus cualidades sin impedimentos.
    Los comunistas normalmente son obreros, estudiantes jóvenes o campesinos, aunque eso no quita que pueda haber comunistas de familias ricas (el Che Guevara, por ejemplo), pero suelen ser excepciones.

    Y cuidado con los controladores aéreos, porque los medios de comunicación han dicho muchas falsedades sobre ellos y les han caluminado porque se han atrevido a luchar para mantener sus derechos.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Soviet_Merton el Dom Mar 04, 2012 11:58 pm

    Mismamente Lenin era de familia acomodada. Cualquiera puede ser comunista, no necesitas nada especial, solo desear un mundo justo.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 05, 2012 12:38 am

    incontrolable escribió:
    Sergio escribió:
    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Pues menuda respuesta, ese tio es un explotador y la respuesta de la pasionaria me parece cuanto menos ridicula, a un explotador que "toma conciencia" lo coherente seria colectivizar el medio de producción, es decir pasar de propiedad privada por parte de un individuo a la propiedad colectiva (y gestion colectiva, autogestion) por parte de los trabajadores.

    No tiene el porque ser explotador si trata a sus trabajadores adecuadamente respetando todos sus derechos y pagandoles como corresponda, además de respetando las condiciones laborales.
    Te recuerdo que en ese momento no había República eran años la transición y como comprenderás no se podía llevas a cabo dicha colectivización, y si hubieran sido años de la República también hubiera estado difícil pues se colectivizo sobre todo el campo y muchas fábricas no fueron colectivizadas.
    Tampoco veo bien que llames ridicula a una contestacion de Dolores, pues creo que todos los de aquí tenemos mucho que aprender de ella y de su forma de vida.
    Salud!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por NG el Lun Mar 05, 2012 12:43 am

    Sergio escribió:
    incontrolable escribió:
    Sergio escribió:
    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Pues menuda respuesta, ese tio es un explotador y la respuesta de la pasionaria me parece cuanto menos ridicula, a un explotador que "toma conciencia" lo coherente seria colectivizar el medio de producción, es decir pasar de propiedad privada por parte de un individuo a la propiedad colectiva (y gestion colectiva, autogestion) por parte de los trabajadores.

    No tiene el porque ser explotador si trata a sus trabajadores adecuadamente respetando todos sus derechos y pagandoles como corresponda, además de respetando las condiciones laborales.
    Te recuerdo que en ese momento no había República eran años la transición y como comprenderás no se podía llevas a cabo dicha colectivización, y si hubieran sido años de la República también hubiera estado difícil pues se colectivizo sobre todo el campo y muchas fábricas no fueron colectivizadas.
    Tampoco veo bien que llames ridicula a una contestacion de Dolores, pues creo que todos los de aquí tenemos mucho que aprender de ella y de su forma de vida.
    Salud!

    Vamos a ver... no me seáis capullos por favor, obviamente se tiene que ser un "buen empresario comunista" respetando
    a los trabajadores... con sus salarios, derecho a enfermedad y salario, derecho a vacaciones etc. dentro del marco capitalista,
    en el supuesto de que ese "empresario comunista" estuviera bajo un sistema socialista el estado tendría que arreglar ese problema,
    o el mismo empresario por iniciativa propia, digamos que sería "un mal empresario comunista" si se niega o se resiste...
    (parece que hay que explicarlo como chiquillos...)

    Es como el debate que abrió hace poco otro chaval... sobre los burgueses, obviamente ser burgués no te hace propietario
    de un fusilamiento gratis por el estado socialista, Laughing los delincuentes son delincuentes, y a la carcel en un estado socialista
    va quien luche contra el estado socialista, por lo tanto puedes ser de familia acomodada y tener ideales comunistas,
    pero claro tendrás que predicar con el ejemplo en ciertas cosas.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 05, 2012 2:01 am

    Lo dicho, cualquiera puede ser comunista!

    Salud!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por FontDor el Lun Mar 05, 2012 2:05 am

    Incluso los comunistas-nazis santa

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 05, 2012 3:03 am

    FontDor escribió:Incluso los comunistas-nazis santa

    Por la carita que has puesto, creo que es una broma. Eso espero.
    Esas personas son aberraciones de la filosfía, de la política... jajaja


    Saludos!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por FontDor el Lun Mar 05, 2012 3:15 am

    Sergio escribió:
    FontDor escribió:Incluso los comunistas-nazis santa

    Por la carita que has puesto, creo que es una broma. Eso espero.
    Esas personas son aberraciones de la filosfía, de la política... jajaja


    Saludos!

    Razz nada mas lejos de mi intencion!

    Desde luego!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sicoo el Lun Mar 05, 2012 2:16 pm

    Evidentemente todo el mundo puede ser comunista. Es mas, es que la sociedad debería ser comunista pues es la sociedad perfecta.

    Esta sociedad, en cambio, ha sido moldeada por el capitalismo y un claro ejemplo lo tenemos en la gente que se denomina de derechas y son gente humilde procedentes de gente obrera.

    En definitiva tienen la mente lavada. Veamos... las ideaologías son el reflejo de las condiciones materiales de la sociedad por lo tanto uno de derechas es por que tiene una condicion material superior a la otra clase. Podriamos deducir que un trabajador debe tener automaticamente una ideologia obrera, pero tal suposición no siempre es así.

    Me explico, la gente puede vivir en unas condiciones concretas pero su conciencia que tienen de ello no pueden corresponder con la realidad. Y esto lo explica muy bien Engels y que lo denomina "tener conciencia falsa".

    Un obrero que es realista, también tiene a la vez una conciencia verdadera y falsa. Verdadera por que quiere erradicar la miseria que el vee y falsa por que piensa que un rey puede hacerlo.

    Tener conciencia falsa = engañarte a tí mismo

    Y, simplemente por que ha razonado mal, porque ha elegido mal su ideologia, este obrero puede convertirse para nosotros en un enemigo de clase, mientras que es a la vez uno de nuestra clase.

    El sistema capitalista, empleando todos sus recursos para degenar nuestro pensamiento y moldearlo para que solo pensemos en coches y cubatas, desarrollan la influencia de la ideologia capitalista de las clases dirigentes sobre las clases explotadas... la propaganda, la prensa y la radio....

    saludos

    alechjo
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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por alechjo el Lun Mar 05, 2012 6:51 pm

    En realidad la respuesta es muy sencilla: vivimos bajo el capitalismo, una relación de producción en la que participamos y que es ajeno a nuestra voluntad. Bien podemos participar como obreros, proporcionando la plusvalía que mueve la maquinaria capitalista, o como empresarios, participando en dicha extracción. Lo importante es que, hagamos lo que hagamos, no podemos escapar a ese destino.

    ¿Quién puede ser entonces comunista? Quien haga trabajo en el Partido Comunista (el que sea). Ni más ni menos. Un trabajador no es por defecto un comunista ni un empresario por defecto un anti-comunista, aunque en este último caso la mayoría lo sean por simple interés objetivo.

    Os pongo un ejemplo para ilustrarlo:

    ¿Quién es "más" comunista? ¿Un trabajador pluriempleado que dedica 12 horas al día a trabajar para sacar adelante a su familia y que no tiene ahorros de ningún tipo y que debido a este sobreesfuerzo y dedicación no puede ni pensar en meterse en los movimientos políticos o un empresario que decide dedicar sus privilegios de clase a dedicar tiempo y recursos en el Partido Comunista por que cree que es una ideología justa que merece triunfar? Pues eso.

    Pensar que lo consecuente a tu ideología es tratar de escapar de forma idealista de las relaciones de producción porque "te hace mejor persona" es de anarquistas. Y es un pensamiento peligroso: al capitalismo le da exactamente igual que un individuo se vaya al campo a plantar patatas para sobrevivir como forma de "vivir de acorde a su ideología", pero ¿un empresario que dedica recursos de tiempo y dinero en el Partido de la clase obrera que lucha por la emancipación de los trabajadores? Infinitamente más peligroso para el capitalismo.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por danyhc95 el Lun Mar 05, 2012 7:05 pm

    Pues da igual rico, pobre, alto, bajo, rubio o moreno... lo importante es que esté concienciado y ayude a la causa, por ejemplo un empresario/tío con pasta ayude económicamente a un partido comunista y trate de la mejor forma posible a sus empleados y si no tiene un sueldo mucho más allá del de un trabajador más, mejor.
    Claro ver un empresario empuñando una bandera de la URSS no es muy normal... pero quién sabe.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por alechjo el Lun Mar 05, 2012 7:32 pm

    danyhc95 escribió:Pues da igual rico, pobre, alto, bajo, rubio o moreno... lo importante es que esté concienciado y ayude a la causa, por ejemplo un empresario/tío con pasta ayude económicamente a un partido comunista y trate de la mejor forma posible a sus empleados y si no tiene un sueldo mucho más allá del de un trabajador más, mejor.
    Claro ver un empresario empuñando una bandera de la URSS no es muy normal... pero quién sabe.

    Engels era empresario (bueno, su padre lo era) y sus palabras contra el capitalismo eran en muchas ocasiones más hirientes que las de Marx. Si, por idealismo, hubiese abandonado la empresa de su padre para meterse en las manufactureras como trabajador, para empezar no habría podido ayudar a Marx cuando vagaba por Europa desterrado de varios países y al borde de la muerte por hambre y enfermedades, por no hablar de que le hubiera sido imposible escribir ninguna de sus obras maestras o terminal de escribir El Capital.

    El era un materialista acérrimo, y sabía perfectamente cual debía ser su función para luchar contra el capitalismo. No renunció a sus privilegios: los utilizó de la forma más inteligentemente posible acorde a su ideología.

    En realidad, incluso el que explotes mucho o poco a tus trabajadores como empresario, tiene menos relevancia de la que parece. En el mundo de la empresa a veces no se puede escoger: o te subes al tren de la competencia o mueres. En este sentido, repartir todos tus beneficios entre los trabajadores (lo que parece adecuado cuando eres comunista) cuando la competencia no lo hace sólo te lleva a la ruina. ¿Y entonces qué? ¿Cómo has ayudado a combatir contra el capitalismo?

    Táctica y estratégia, camaradas. Los comunistas luchamos tanto contra el idealismo como contra el capitalismo.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por danyhc95 el Lun Mar 05, 2012 7:38 pm

    alechjo escribió:
    danyhc95 escribió:Pues da igual rico, pobre, alto, bajo, rubio o moreno... lo importante es que esté concienciado y ayude a la causa, por ejemplo un empresario/tío con pasta ayude económicamente a un partido comunista y trate de la mejor forma posible a sus empleados y si no tiene un sueldo mucho más allá del de un trabajador más, mejor.
    Claro ver un empresario empuñando una bandera de la URSS no es muy normal... pero quién sabe.

    Engels era empresario (bueno, su padre lo era) y sus palabras contra el capitalismo eran en muchas ocasiones más hirientes que las de Marx. Si, por idealismo, hubiese abandonado la empresa de su padre para meterse en las manufactureras como trabajador, para empezar no habría podido ayudar a Marx cuando vagaba por Europa desterrado de varios países y al borde de la muerte por hambre y enfermedades, por no hablar de que le hubiera sido imposible escribir ninguna de sus obras maestras o terminal de escribir El Capital.

    El era un materialista acérrimo, y sabía perfectamente cual debía ser su función para luchar contra el capitalismo. No renunció a sus privilegios: los utilizó de la forma más inteligentemente posible acorde a su ideología.

    En realidad, incluso el que explotes mucho o poco a tus trabajadores como empresario, tiene menos relevancia de la que parece. En el mundo de la empresa a veces no se puede escoger: o te subes al tren de la competencia o mueres. En este sentido, repartir todos tus beneficios entre los trabajadores (lo que parece adecuado cuando eres comunista) cuando la competencia no lo hace sólo te lleva a la ruina. ¿Y entonces qué? ¿Cómo has ayudado a combatir contra el capitalismo?

    Táctica y estratégia, camaradas. Los comunistas luchamos tanto contra el idealismo como contra el capitalismo.
    En la medida de lo posible dije, está claro que siendo un gran empresario no me voy a poner sueldo mileurista y darle todo a los trabajadores... ni yo ni nadie creo, pero hacerlo en la medida de lo posible si se puede.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 05, 2012 7:43 pm

    alechjo escribió:En realidad la respuesta es muy sencilla: vivimos bajo el capitalismo, una relación de producción en la que participamos y que es ajeno a nuestra voluntad. Bien podemos participar como obreros, proporcionando la plusvalía que mueve la maquinaria capitalista, o como empresarios, participando en dicha extracción. Lo importante es que, hagamos lo que hagamos, no podemos escapar a ese destino.

    ¿Quién puede ser entonces comunista? Quien haga trabajo en el Partido Comunista (el que sea). Ni más ni menos. Un trabajador no es por defecto un comunista ni un empresario por defecto un anti-comunista, aunque en este último caso la mayoría lo sean por simple interés objetivo.

    Os pongo un ejemplo para ilustrarlo:

    ¿Quién es "más" comunista? ¿Un trabajador pluriempleado que dedica 12 horas al día a trabajar para sacar adelante a su familia y que no tiene ahorros de ningún tipo y que debido a este sobreesfuerzo y dedicación no puede ni pensar en meterse en los movimientos políticos o un empresario que decide dedicar sus privilegios de clase a dedicar tiempo y recursos en el Partido Comunista por que cree que es una ideología justa que merece triunfar? Pues eso.

    Pensar que lo consecuente a tu ideología es tratar de escapar de forma idealista de las relaciones de producción porque "te hace mejor persona" es de anarquistas. Y es un pensamiento peligroso: al capitalismo le da exactamente igual que un individuo se vaya al campo a plantar patatas para sobrevivir como forma de "vivir de acorde a su ideología", pero ¿un empresario que dedica recursos de tiempo y dinero en el Partido de la clase obrera que lucha por la emancipación de los trabajadores? Infinitamente más peligroso para el capitalismo.

    Gran reflexión. Si señor.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por alechjo el Lun Mar 05, 2012 7:56 pm

    danyhc95 escribió:
    alechjo escribió:
    danyhc95 escribió:Pues da igual rico, pobre, alto, bajo, rubio o moreno... lo importante es que esté concienciado y ayude a la causa, por ejemplo un empresario/tío con pasta ayude económicamente a un partido comunista y trate de la mejor forma posible a sus empleados y si no tiene un sueldo mucho más allá del de un trabajador más, mejor.
    Claro ver un empresario empuñando una bandera de la URSS no es muy normal... pero quién sabe.

    Engels era empresario (bueno, su padre lo era) y sus palabras contra el capitalismo eran en muchas ocasiones más hirientes que las de Marx. Si, por idealismo, hubiese abandonado la empresa de su padre para meterse en las manufactureras como trabajador, para empezar no habría podido ayudar a Marx cuando vagaba por Europa desterrado de varios países y al borde de la muerte por hambre y enfermedades, por no hablar de que le hubiera sido imposible escribir ninguna de sus obras maestras o terminal de escribir El Capital.

    El era un materialista acérrimo, y sabía perfectamente cual debía ser su función para luchar contra el capitalismo. No renunció a sus privilegios: los utilizó de la forma más inteligentemente posible acorde a su ideología.

    En realidad, incluso el que explotes mucho o poco a tus trabajadores como empresario, tiene menos relevancia de la que parece. En el mundo de la empresa a veces no se puede escoger: o te subes al tren de la competencia o mueres. En este sentido, repartir todos tus beneficios entre los trabajadores (lo que parece adecuado cuando eres comunista) cuando la competencia no lo hace sólo te lleva a la ruina. ¿Y entonces qué? ¿Cómo has ayudado a combatir contra el capitalismo?

    Táctica y estratégia, camaradas. Los comunistas luchamos tanto contra el idealismo como contra el capitalismo.
    En la medida de lo posible dije, está claro que siendo un gran empresario no me voy a poner sueldo mileurista y darle todo a los trabajadores... ni yo ni nadie creo, pero hacerlo en la medida de lo posible si se puede.

    Sí, claro. Nadie que sea comunista irá por ahí puteando a los trabajadores aposta. Era para que quedara claro lo peligroso de pensar que un empresario puede ser comunista, "pero sólo si paga bien". No, no es una cuestión meramente economicista. Generalmente pagará mejor que uno que no lo sea, pero no es lo MÁS relevante de la cuestión.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por pedrocasca el Lun Mar 05, 2012 8:25 pm

    Un ejemplo real por mí directamente conocido porque participé en su desarrollo: alrededor de 1978 se produjo en la organización del PCE de la zona madrileña de Valdeacederas un importante revuelo por la afiliación de un supuesto proxeneta que tenía dos o tres bares de alterne y más de una docena de mujeres trabajando para él. Según los estatutos y las declaraciones del sujeto en cuestión nada le impedía, a priori, ser afiliado del PCE. El tipo se consideraba a sí mismo como un pequeño empresario que daba trabajo a mujeres con pocas opciones laborales y que compartía los principios del Partido. No fué fulminantemente expulsado o alejado de la militancia, sino que la cosa llegó a altas instancias del PC madrileño y tras la intervención de uno de los hijos de Santiago Carrillo que vivía en esa zona de Madrid y tras hablar con varias de las mujeres que "trabajaban" para el susodicho macarra, por fín se le expulsó.
    ¿Todos pueden ser comunistas?.

    Por cierto, en la respuesta de la Pasionaria al empresario (mensajes nº 2 y 3) se dice mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagara el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista. ¿Si se paga el salario real hay plusvalía?.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mar 05, 2012 8:35 pm

    Sergio escribió:
    incontrolable escribió:
    Sergio escribió:
    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Pues menuda respuesta, ese tio es un explotador y la respuesta de la pasionaria me parece cuanto menos ridicula, a un explotador que "toma conciencia" lo coherente seria colectivizar el medio de producción, es decir pasar de propiedad privada por parte de un individuo a la propiedad colectiva (y gestion colectiva, autogestion) por parte de los trabajadores.

    No tiene el porque ser explotador si trata a sus trabajadores adecuadamente respetando todos sus derechos y pagandoles como corresponda, además de respetando las condiciones laborales.
    Te recuerdo que en ese momento no había República eran años la transición y como comprenderás no se podía llevas a cabo dicha colectivización, y si hubieran sido años de la República también hubiera estado difícil pues se colectivizo sobre todo el campo y muchas fábricas no fueron colectivizadas.
    Tampoco veo bien que llames ridicula a una contestacion de Dolores, pues creo que todos los de aquí tenemos mucho que aprender de ella y de su forma de vida.
    Salud!
    Dolores no se leyó El Capital, y si lo hizo, o bien no lo entendió o era una traidora, o simplemente era traidora y no se leyó El Capital, siendo quien es y la época en la que lo dijo, yo apuesto por lo de traidora. El burgués, a menos que trabajase como uno más, si le pagase como le corresponde a sus trabajadores, él estaría muerto de hambre a las 2 semanas.

    Te recomiendo que te informes sobre el tema de la plusvalía, si no encuentras información mándame un privado y te paso hilos del foro o algún que otro texto que me encuentre, o te lo explico yo mismo. Very Happy

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por alechjo el Lun Mar 05, 2012 9:33 pm

    pedrocasca escribió:
    Un ejemplo real por mí directamente conocido porque participé en su desarrollo: alrededor de 1978 se produjo en la organización del PCE de la zona madrileña de Valdeacederas un importante revuelo por la afiliación de un supuesto proxeneta que tenía dos o tres bares de alterne y más de una docena de mujeres trabajando para él. Según los estatutos y las declaraciones del sujeto en cuestión nada le impedía, a priori, ser afiliado del PCE. El tipo se consideraba a sí mismo como un pequeño empresario que daba trabajo a mujeres con pocas opciones laborales y que compartía los principios del Partido. No fué fulminantemente expulsado o alejado de la militancia, sino que la cosa llegó a altas instancias del PC madrileño y tras la intervención de uno de los hijos de Santiago Carrillo que vivía en esa zona de Madrid y tras hablar con varias de las mujeres que "trabajaban" para el susodicho macarra, por fín se le expulsó.
    ¿Todos pueden ser comunistas?.

    Por cierto, en la respuesta de la Pasionaria al empresario (mensajes nº 2 y 3) se dice mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagara el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista. ¿Si se paga el salario real hay plusvalía?.

    Hay una diferencia muy, muy grande entre ser proxeneta y empresario.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por Sergio el Lun Mar 05, 2012 11:54 pm

    Manifiesto escribió:
    Sergio escribió:
    incontrolable escribió:
    Sergio escribió:
    Todo el mundo.
    Te recitaré una conversación que tuvo un gran empresario con ''La pasionaria''.
    El empresario fue y le dijo a Dolores que tenía una gran duda, porque el tenía una fábrica y ganaba mucho dinero y eso no iba con su ideal comunista. La Pasioanrio le respondió que mientras respetase los derecho de sus trabajadores y les pagará el salario real que se habían ganado sobraba para ser un buen comunista.

    Pues menuda respuesta, ese tio es un explotador y la respuesta de la pasionaria me parece cuanto menos ridicula, a un explotador que "toma conciencia" lo coherente seria colectivizar el medio de producción, es decir pasar de propiedad privada por parte de un individuo a la propiedad colectiva (y gestion colectiva, autogestion) por parte de los trabajadores.

    No tiene el porque ser explotador si trata a sus trabajadores adecuadamente respetando todos sus derechos y pagandoles como corresponda, además de respetando las condiciones laborales.
    Te recuerdo que en ese momento no había República eran años la transición y como comprenderás no se podía llevas a cabo dicha colectivización, y si hubieran sido años de la República también hubiera estado difícil pues se colectivizo sobre todo el campo y muchas fábricas no fueron colectivizadas.
    Tampoco veo bien que llames ridicula a una contestacion de Dolores, pues creo que todos los de aquí tenemos mucho que aprender de ella y de su forma de vida.
    Salud!
    Dolores no se leyó El Capital, y si lo hizo, o bien no lo entendió o era una traidora, o simplemente era traidora y no se leyó El Capital, siendo quien es y la época en la que lo dijo, yo apuesto por lo de traidora. El burgués, a menos que trabajase como uno más, si le pagase como le corresponde a sus trabajadores, él estaría muerto de hambre a las 2 semanas.

    Te recomiendo que te informes sobre el tema de la plusvalía, si no encuentras información mándame un privado y te paso hilos del foro o algún que otro texto que me encuentre, o te lo explico yo mismo. Very Happy

    Se lo que es la plusvalía y lo que ello supone para el trabajador. Lo que quiero decir es que la contestación de Dolores no es para poner el grito en el cielo. Además tampoco SABEMOS ese empresario como trataba realmente a los trabajadores y como los trató después de hablar con Dolores.

    Salud!

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por pedrocasca el Mar Mar 06, 2012 12:49 pm

    Creo que llevas razón, tovarich Sergio. Independientemente de que hoy nos guste o no la contestación de la Pasionaria y el devenir del personaje histórico y de su partido (las circunstancias de los años 30 y la relación del PCE con empresarios de la época no son fáciles de conocer salvo por lo escrito por los propios actores históricos), muy probablemente entonces ya sería suficiente como para considerar que un empresario concreto podría llegar a no ser un enemigo. Entre los habituales del Foro hay demasiado catequista que si los sacas de la frase y el concepto de cada momento ya no ven más allá de sus orejeras teóricas.
    Con que facilidad se pueden decir en el anonimato de un foro barbaridades acerca de gente que ha probado de mil maneras su compromiso personal y político y que, aún no estando de acuerdo con el desarrollo de su vida política global, merecen el respeto de aquellos que quieren considerarse comunistas y no del bocazas de turno que se atreve a ir dando lecciones de rojo. Salud.


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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

    Mensaje por alechjo el Mar Mar 06, 2012 1:36 pm

    Aparte, me gustaría añadir que quien espere que la revolución socialista en España va a ser puramente de la clase obrera la tiene clara. Se hará PARA la clase obrera, pero en ella intervendrán a buen seguro un montón de aliados de la clase pequeñoburguesa, incluyendo autónomos y pequeños empresarios que, o bien se están arruinando por efecto del capitalismo monopolista internacional, o bien sin estar mal del todo prefieren sacrificar sus intereses objetivos por el bien general (los menos, pero existirán).

    Por ejemplo, en la revolución burguesa de Francia hubo aliados de la pequeña aristocracia que se unieron a los burgueses para derrocar el feudalismo. Y, yendo un poco a lo contemporáneo, los Antigua pequeñoburguesía, artesanos y cooperativistas de la alemania oriental también se integraron en partidos que participaban en el parlamento de la RDA, en concreto en el Partido Liberal-Demócrata (LDPD) y el Partido Nacional-Demócrata (NDPD), con unos 180.000 militantes entre los dos.

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    Re: Camaradas, ¿quién puede ser comunista?

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