¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

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    danyhc95
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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por danyhc95 el Mar Abr 10, 2012 10:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:yo solo digo una cosa y no es broma: habría que ilegalizar el tocino y el azúcar, eso sí que son drogas que causan gigantestos gastos en sanidad pública, el azúcar un 15%.

    Pero eso es tontería ilegalizar... hay que ilegalizar la bollería industrial, no los lípidos en general.

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Abr 10, 2012 10:33 pm

    danyhc95 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:yo solo digo una cosa y no es broma: habría que ilegalizar el tocino y el azúcar, eso sí que son drogas que causan gigantestos gastos en sanidad pública, el azúcar un 15%.

    Pero eso es tontería ilegalizar... hay que ilegalizar la bollería industrial, no los lípidos en general.

    sí, es cierto.

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Mar Abr 10, 2012 10:45 pm

    Y que me decís del alpinismo? Los colegas suben a 8k metros a sufrir falta de oxígeno, lo cual mata neuronas a una velocidad acojonante, congelaciones que acaban en amputaciones de dedos, y mil efectos negativos, por el simple hecho de darse el gusto de subirse a una roca, y luego si les pasa algo pues nada dispositivo de rescate al canto, y esto no sólo no se prohibe si no que se toma en la sociedad como algo de puta madre, aventureros, vamos, eso si no irian ni al tranco de la puerta sin los esclavizados sherpas, pero no veo ninguna autoridad sanitaria ni ningun gobierno pidiendo que se prohiba el alpinismo por motivos de salud...

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por vma1994 el Miér Abr 11, 2012 1:02 am

    Edwar escribió:Y que me decís del alpinismo? Los colegas suben a 8k metros a sufrir falta de oxígeno, lo cual mata neuronas a una velocidad acojonante, congelaciones que acaban en amputaciones de dedos, y mil efectos negativos, por el simple hecho de darse el gusto de subirse a una roca, y luego si les pasa algo pues nada dispositivo de rescate al canto, y esto no sólo no se prohibe si no que se toma en la sociedad como algo de puta madre, aventureros, vamos, eso si no irian ni al tranco de la puerta sin los esclavizados sherpas, pero no veo ninguna autoridad sanitaria ni ningun gobierno pidiendo que se prohiba el alpinismo por motivos de salud...

    No mezcles las cosas please, en el alpinismo para casos extremos usan bombonas de oxigeno y es muy sano el alpinismo ya que produce una gran cantidad de glóbulos rojos (algunos ciclistas los usan para grandes pruebas como el tour).

    Yo sobre el tema de las drogas no voy a opinar mucho ya que no consumo ningún tipo de droga que no sea terapéutica (medicamentos)pero yo las legalizaría pero con un férreo control y prohibir las drogas dañinas hasta que la propia sociedad las prohibiese.

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Miér Abr 11, 2012 9:06 am

    vma1994 escribió:
    Edwar escribió:Y que me decís del alpinismo? Los colegas suben a 8k metros a sufrir falta de oxígeno, lo cual mata neuronas a una velocidad acojonante, congelaciones que acaban en amputaciones de dedos, y mil efectos negativos, por el simple hecho de darse el gusto de subirse a una roca, y luego si les pasa algo pues nada dispositivo de rescate al canto, y esto no sólo no se prohibe si no que se toma en la sociedad como algo de puta madre, aventureros, vamos, eso si no irian ni al tranco de la puerta sin los esclavizados sherpas, pero no veo ninguna autoridad sanitaria ni ningun gobierno pidiendo que se prohiba el alpinismo por motivos de salud...

    No mezcles las cosas please, en el alpinismo para casos extremos usan bombonas de oxigeno y es muy sano el alpinismo ya que produce una gran cantidad de glóbulos rojos (algunos ciclistas los usan para grandes pruebas como el tour).

    Yo sobre el tema de las drogas no voy a opinar mucho ya que no consumo ningún tipo de droga que no sea terapéutica (medicamentos)pero yo las legalizaría pero con un férreo control y prohibir las drogas dañinas hasta que la propia sociedad las prohibiese.

    Yo no mezclo nada camarada, y no digo que haya que prohibir el alpinismo, sólo era un ejemplo más de cosas que no son precisamente beneficiosas para el organismo, como apuntaban más arriba del azúcar refinado o bollería industrial y no está prohibido por las autoridades, y si me dices que el alpinismo es sano, me parece que no estás muy enterado, y lo que hacen los ciclistas para entrenar no es alpinismo, como muchos otros deportistas lo que hacen son entrenamientos en centros acondicionados a gran altura, la suficiente para que se note la diferencia, pero no tanta comopara que tengas que estar allí con oxígeno o el mal de altura se acuse mucho, me vas a comparar esto con irte al himalaya a perder los dedos del pie por congelación? El cuerpo humano no está preparado para esas alturas y por mucho que en la fase final se use oxígeno, cosa que encima por otra parte está como mal vista dentro de los que se consideran verdaderos alpinistas (cosas elitistas ya sabes), no te quita los síntomas del mal de altura, ni te quita que estes arriesgando la vida, ya sea por una caida, avalancha o mil cosas.

    Un saludo!

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por EUROPIA el Miér Abr 11, 2012 10:25 am

    Las drogas siempre han sido utilizada por los estados, para reventar los mosvimientos sociales y los barrios más "revolotosos".

    Les invito a ver un video bastante interesante, fijense en las esculturas que tiene el chaval a su espalda.

    <iframe src="http://player.vimeo.com/video/2227497" width="500" height="333" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

    http://vimeo.com/2227497

    Me parece inconcebible que un Comunista esté a favor de la Legalización de las drogas.

    Los comunistas debemos pensar, Tacticamente la legalización de las drogas sirve para el aumento de correlación de fuerzas de la clase obrera??? Y claramente , la respuesta es NO.


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Miér Abr 11, 2012 11:12 am

    EUROPIA escribió:Las drogas siempre han sido utilizada por los estados, para reventar los mosvimientos sociales y los barrios más "revolotosos".


    En todo caso, la situación de prohibición y su consecuencia directa que son el mercado negro y el narcotráfico, es lo que han usado los gobiernos y estados para destrozar comunidades, barrios, etc... y esa prohibición viene precisamente de los estados, por tanto, como podemos defender la misma situación que provoca el ambiente necesario para que la droga sea utilizada como control de masas o reventador de movimientos revolucionarios? Además en mi opinión salvo casos muy puntuales los estragos del narcotráfico o la estigmatización y consecuente alienación de el lumpen en ciertas zonas, son causas colaterales al verdadero motivo de la prohibición, y no el fin en si.


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por EUROPIA el Miér Abr 11, 2012 11:36 am

    Edwar escribió:
    EUROPIA escribió:Las drogas siempre han sido utilizada por los estados, para reventar los mosvimientos sociales y los barrios más "revolotosos".


    En todo caso, la situación de prohibición y su consecuencia directa que son el mercado negro y el narcotráfico, es lo que han usado los gobiernos y estados para destrozar comunidades, barrios, etc... y esa prohibición viene precisamente de los estados, por tanto, como podemos defender la misma situación que provoca el ambiente necesario para que la droga sea utilizada como control de masas o reventador de movimientos revolucionarios? Además en mi opinión salvo casos muy puntuales los estragos del narcotráfico o la estigmatización y consecuente alienación de el lumpen en ciertas zonas, son causas colaterales al verdadero motivo de la prohibición, y no el fin en si.


    Mirese el video que he puesto no le llevará más de 10 minutos.

    Repito no me voy a poner con discursos que si mañana estamos en un Socialismo y bla, bla, por que esto es idealista. Ya se vería en un estado socialista, ya se harían referendum, estudios,...

    Pero estamos en el capitalismo y que cree que viene mejor a la clase obrera para su futura toma del poder???


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Miér Abr 11, 2012 1:06 pm

    EUROPIA escribió:
    Mirese el video que he puesto no le llevará más de 10 minutos.

    En cuanto pueda le echo un vsitazo, ahora mismo no puedo en el ordenador que estoy...

    EUROPIA escribió:
    Repito no me voy a poner con discursos que si mañana estamos en un Socialismo y bla, bla, por que esto es idealista. Ya se vería en un estado socialista, ya se harían referendum, estudios,...

    Totalmente deacuerdo.

    EUROPIA escribió:
    Pero estamos en el capitalismo y que cree que viene mejor a la clase obrera para su futura toma del poder???

    Desde luego no hay una respuesta corta ni simple para eso, lo que si puedo decirte, el problema social de las drogas a mi entender tiene dos vertientes que confluyen, por un lado está la sitación social del individuo que usa esas drogas, y por otra la posición, uso y acceso a estas drogas que se deriva del trato que se le da a estas en el sistema dominante. Las dos vertientes son provocadas por el sistema, el caso de los usuarios, no es lo mismo un alto ejecutivo que se mete coca, que un desheredado que se echa a los brazos de la pasta base, en ambos casos las motivaciones son sociológicas e ideológicas pero con resultados totalmente distintos. Es la droga la que hace que el segundo usuario se aliene? o es su propia alienación y sus condiciones sociales devastadoras provocadas por el sistema capitalista la que lo coloca en esa situación?

    Con respecto a como influye la legalización o no en la toma de poder del la clase obrera, creo que es un tema secundario, es decir, lo importante es cambiar la base de condiciones sociales de los obreros, un obrero concienciado y con unas condiciones económicas decentes dificilmetne caiga en la droga. Eso si, lo importantes es ir construyendo un discurso que se quite de encima toda esa ideología burguesa que tanto ha calado incluso en nuestras propias filas, cuando un comunista dice "la droga es contrarrevolucionaria, provoca alienación e impide al obrero dedicarse a su tarea de realizar la revolución socialista", esta usando el mismo discurso que el burgués pero traspasado mecanicamente a su eje de coordenadas sociales, "la droga es una lacra e impide al ciudadano desempeñar una vida laboral y familiar normal", entiendase que desde el pto de vista burgués el no realizar una vida laboral normal es no estar en condiciones de ser explotado debidamente... Esto es importante, el construir nuestro propio discurso, no para acabar con el problema social de la droga en el sistema capitalista, que ellos mismo han creado, si no para como tú bien dices ocuparnos de ello de una manera verdaderamente científica en la futura sociedad socialista.

    Salud!

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por EUROPIA el Miér Abr 11, 2012 2:40 pm

    Edwar escribió:
    EUROPIA escribió:
    Mirese el video que he puesto no le llevará más de 10 minutos.

    En cuanto pueda le echo un vsitazo, ahora mismo no puedo en el ordenador que estoy...

    EUROPIA escribió:
    Repito no me voy a poner con discursos que si mañana estamos en un Socialismo y bla, bla, por que esto es idealista. Ya se vería en un estado socialista, ya se harían referendum, estudios,...

    Totalmente deacuerdo.

    EUROPIA escribió:
    Pero estamos en el capitalismo y que cree que viene mejor a la clase obrera para su futura toma del poder???

    Desde luego no hay una respuesta corta ni simple para eso, lo que si puedo decirte, el problema social de las drogas a mi entender tiene dos vertientes que confluyen, por un lado está la sitación social del individuo que usa esas drogas, y por otra la posición, uso y acceso a estas drogas que se deriva del trato que se le da a estas en el sistema dominante. Las dos vertientes son provocadas por el sistema, el caso de los usuarios, no es lo mismo un alto ejecutivo que se mete coca, que un desheredado que se echa a los brazos de la pasta base, en ambos casos las motivaciones son sociológicas e ideológicas pero con resultados totalmente distintos. Es la droga la que hace que el segundo usuario se aliene? o es su propia alienación y sus condiciones sociales devastadoras provocadas por el sistema capitalista la que lo coloca en esa situación?

    Con respecto a como influye la legalización o no en la toma de poder del la clase obrera, creo que es un tema secundario, es decir, lo importante es cambiar la base de condiciones sociales de los obreros, un obrero concienciado y con unas condiciones económicas decentes dificilmetne caiga en la droga. Eso si, lo importantes es ir construyendo un discurso que se quite de encima toda esa ideología burguesa que tanto ha calado incluso en nuestras propias filas, cuando un comunista dice "la droga es contrarrevolucionaria, provoca alienación e impide al obrero dedicarse a su tarea de realizar la revolución socialista", esta usando el mismo discurso que el burgués pero traspasado mecanicamente a su eje de coordenadas sociales, "la droga es una lacra e impide al ciudadano desempeñar una vida laboral y familiar normal", entiendase que desde el pto de vista burgués el no realizar una vida laboral normal es no estar en condiciones de ser explotado debidamente... Esto es importante, el construir nuestro propio discurso, no para acabar con el problema social de la droga en el sistema capitalista, que ellos mismo han creado, si no para como tú bien dices ocuparnos de ello de una manera verdaderamente científica en la futura sociedad socialista.

    Salud!


    Salud, dices:

    Es la droga la que hace que el segundo usuario se aliene? o es su propia alienación y sus condiciones sociales devastadoras provocadas por el sistema capitalista la que lo coloca en esa situación?

    Esa pregunta es interesante. Yo creo, desde mi humilde opinión, que sería la 2º. Y eso lo sabe la oligarquía y SUS medios de información, por ello introducen la droga y cuanto más destructiva mejor, como lo era la heroina o actualmente drogas de diseño que te abrasan el cerebro si tienes cierta dependencia.
    Por eso esas drogas se introducen en barrios obreros o probablemente conflictivos, pues al igual que acogen la droga como "liberación" para olvidarse de su devenir; podrían acoger consciencia de clase por su situación y eso es peligroso para el sistema.

    Con respecto a como influye la legalización o no en la toma de poder del la clase obrera, creo que es un tema secundario, es decir, lo importante es cambiar la base de condiciones sociales de los obreros, un obrero concienciado y con unas condiciones económicas decentes dificilmetne caiga en la droga

    Totalmente de acuerdo.
    Creo que es cuestión de los ritmos que el capital quiere imprimir. Me explico. Es casualidad que en Grecia se debata AHORA la legalización de las drogas??. Es casual que en California (USA) se haya planteado la legalización de la Marihuana??? O ahora en el estado español???.

    No creo que sean casualidades, por un lado los gobiernos burgueses se pintan un alo de democratas y liberales, entre otras cosas por que cierta izquierda piden más la legalización de las drogas que la socialización de los medios de producción; por el otro tiene a comunistas discutiendo algo que en un principio, consideramos que en un Socialismo desaparacería.

    En definitiva el Capital gana tiempo y nosotros lo perdemos con debates, poco productivos. Pues los comunistas debemos ir a la raiz del asunto, y este es el Capital y su degradación para la clase obrera y los sectores populares.

    Vamos que discutir si está bien legalizar o ilegalizar las drogas en el capitalismo, es como discutir si es mejor un latigo de cuero o un latigo de hierro para que nos golpee el patrón. Todos discutiremos que mejor el de cuero, otros mejor el de hierro , y perdemos el tiempo, cuando lo que deberiamos decir que el latigo es malo sea como sea.

    No se si me he explicado bien.

    Pero mientras se está hablando en todos lados sobre la legalización de la marihuana, mientras nos cuelan entre otras cosas esto :


    "El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha avanzado este miércoles en el Congreso de los Diputados algunas de las novedades de la reforma legal que pretende llevar a cabo el Gobierno para hacer frente a los actos vandálicos como los que tuvieron lugar en Barcelona durante la huelga general. El ministro ha anunciado que se incluirá como "delito de integración en organización criminal" alterar "gravemente el orden público" y concertar concentraciones violentas por cualquier medio de comunicación como Internet y las redes sociales.

    "Nos parece fundamental para hacer frente a estos movimientos que actúan concertadamente previamente y con técnicas de guerrilla urbana incluir como delito de integración en organización criminal las acciones cuya finalidad sea alterar gravemente el orden público y aquellas que, con tal fin, se concierten por cualquier medio de comunicación", ha explicado el Ministerio a Europa Press debido a que en el interior del hemiciclo Fernández Díaz no pudo terminar de concretar esta medida por falta de tiempo.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/11/usar-internet-para-alterar-el-orden-sera-delito-de-integracion-en-organizacion-criminal-95948/


    Una medida que hace a todos los comunistas entre otros activos en internet objetivos claros.


    En definitiva cuando las medidas vengan de la misma burguesía y alentada por SUS medios de comunicación, hay que tener mucho ojo. Y nosotros saber mantener la calma y hacer que ellos trabajen a nuestro ritmo y no al revés, dificil??, claro, pero somos comunistas, cosas más dificiles se han hecho.

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Kundalin el Miér Abr 11, 2012 3:46 pm

    Bueno, discrepo totalmente con la gente, para empezar, esto es un hilo de CANnABIS NO? pues hablemos del cannabis, no de "drogas".
    Me parece muy mal juzgar algo sin muchos conocimientos, de la marihuana se sabe muy poco, y mientras mejor se sepa de ésta mejor será para la burguesía, hay gente, en ellos me incluyo, que al fumar suele inspirarse más, pero eso es relativo pienso.
    Si hubieráis mirado el documental que os recomendé, sabrías que la marihuana no necesita ser "legalizada" para que la burguesía saque beneficio de la hierba, ya lo hacen. Hacer una lista con supuestos efectos secundarios que tenga la marihuana a ver cuantas conseguís listar jajaja.

    He leído a alguno diciendo que un comunista no debería drogarse, no lo comparto, y espero que él tampoco tome "alcohol", causa muertes, al contrarioa que el cannabis, café o alguna otra droga legalizada que se toma como si no tuviesen repercusiçon en nuestro organismo. Por cierto yo la consumo y no por eso dejo de ser menos comunista que otros, es mas, podría decir que la hierba me a ayudado a abrir la mente y ver lo que otros no pueden o no quieren.

    Otro chiste es que es la "llave" a las drogas "fuertes", mentira, sigo aquí sin darle a ninguna mierda química de laboratorio.

    Por último quisiera decir, que conoceremos mucho sistemas, historia etc... del ser humano, pero no tenemos ni idea de éste ni de la anturaleza que nos rodea, venga menos supociones y más pruebas de que esta droga jode la vida alguien o que por consumirla se queda en casa! Que mis amigos y yo fumamos buena mota y no por eso nos quedaremos en casa viendo como nos roban la libertad.

    Por cierto, lo de internet, una puta basura esto tiene pintas de ir a estado policial, estamos en el punto de mira, pero mira, me importa un bledo jaja!



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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Miér Abr 11, 2012 4:17 pm

    EUROPIA escribió:
    Salud, dices:

    Es la droga la que hace que el segundo usuario se aliene? o es su propia alienación y sus condiciones sociales devastadoras provocadas por el sistema capitalista la que lo coloca en esa situación?

    Esa pregunta es interesante. Yo creo, desde mi humilde opinión, que sería la 2º

    Coincidimos en este punto.

    EUROPIA escribió:
    Y eso lo sabe la oligarquía y SUS medios de información, por ello introducen la droga y cuanto más destructiva mejor, como lo era la heroina o actualmente drogas de diseño que te abrasan el cerebro si tienes cierta dependencia.Por eso esas drogas se introducen en barrios obreros o probablemente conflictivos, pues al igual que acogen la droga como "liberación" para olvidarse de su devenir; podrían acoger consciencia de clase por su situación y eso es peligroso para el sistema.

    En que te basas para decir que la oligarquia es la que introduce la droga? Me gustaria datos al respecto o en que observaciones propias te basas. No creo que haya una conspiración en plan, metemos la droga en barrios obreros para que se echen a los brazos de la narcósis, la relación siempre es igual, a peores condiciones economico-sociales, mayor propensión al abuso de sustancias y a la proliferación de distrubución de droga, la media de barrio obrero, por lo menos en España no se puede decir que sean barrios que sufran especialmente el abuso de droga, menudeo hay en todos lados, pero donde se ve los estragos, es precisamente en barrios lumperizados, marginales, e insisto, no por la droga en si, si no por las condiciones sociales y económicas que empujan hacia buscarse la vida en un negocio en negro, y por otro lado abusar de estas sustancias como amortiguadores de su realidad.

    EUROPIA escribió:Creo que es cuestión de los ritmos que el capital quiere imprimir. Me explico. Es casualidad que en Grecia se debata AHORA la legalización de las drogas??. Es casual que en California (USA) se haya planteado la legalización de la Marihuana??? O ahora en el estado español???.

    Hasta donde yo se en Grecia no se debate la legalización de ninguna droga, lo que se quiere ahcer o se ha hecho ya es despenalizar el consumo y posesión de pequeñas cantidades, dado que Grecia tenía o tiene una de las leyes más represoras en este sentido lo único que han hecho es amoldarse al estándar europeo, en palabras del propio ministro "El derecho griego debe estar armonizado con la legislación europea y la persona que sea arrestada con pequeñas cantidades reguladas para consumo propio no será considerado un criminal”. Oportunismo? Si. Hipocresía? A raudales, en mi opionión un intento de abrir la mano en algunso aspectos para satisfacer sectores izquierdistas, pero ojo! ese abrir la mano, nunca enmayor medida que lo hace al respecto la UE. Se puede poner justo el ejemplo contrario, Holanda, meca de los liberales y amantes del Cannabis, desde el 1 de Enero de este mismo año ha dejado de serlo, puesto que su ley es mucho mas permisiva que el resto de Europa y tras largos años de presiones por parte de Alemania (esto si que es casualidad jeje!), se ha conseguido que sea ilegal el consumo de cannabis para extranjeros, y a la larga la situación de semi-legalidad que tienen acabará cediendo a lo que es la política prohibicionista europea por extensión de la estadounidense.
    No tengo datos sobre lo de California pero EEUU es un conglomerado de Estados federales donde te puedes encontrar desde los 20 años de carcel por posesión en Nevada (!¡) a el poder plantar Cannabis para uso personal en Alasaka, pero desde hace ya mucho tiempo, eso no quita como digo que la política dominante sea prohibicionista, y yo personalmente no veo ningún cambio al respecto con la agudización de la crisis. En España hay un debate sobre la legalización del Cannabis a nivel Estatal? Si lo dices por el tema del pueblo ese que quiere plantar para salir de la crisis, no deja de ser una anécdota y no veo al PP cambiando o legislando sobre ese tema en favor de la despenalización.


    Con respecto a si este debate es una perdida de tiempo, no esoty deacuerdo, primero pq creo q somos capaces de llevar más de un debate la vez no? Laughing Hablar de esto no quita de que dejemos de preocuparnos por la reforma laboral, la reforma penal, y los claros ataques que estamos sufriendo como clase, y además es un tema que está ahí, es una realidad social y en muchos sitios es una auténtica lacra, luego como marxistas debemos analizar nuestra realidad social y hacer nuestros análisis y sacar nuestras conclusiones lo mas desintoxicadas posibles de la ideología burguesa.

    Salud!








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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por EUROPIA el Miér Abr 11, 2012 4:36 pm

    Edwar escribió:
    EUROPIA escribió:
    Salud, dices:

    Es la droga la que hace que el segundo usuario se aliene? o es su propia alienación y sus condiciones sociales devastadoras provocadas por el sistema capitalista la que lo coloca en esa situación?

    Esa pregunta es interesante. Yo creo, desde mi humilde opinión, que sería la 2º

    Coincidimos en este punto.

    EUROPIA escribió:
    Y eso lo sabe la oligarquía y SUS medios de información, por ello introducen la droga y cuanto más destructiva mejor, como lo era la heroina o actualmente drogas de diseño que te abrasan el cerebro si tienes cierta dependencia.Por eso esas drogas se introducen en barrios obreros o probablemente conflictivos, pues al igual que acogen la droga como "liberación" para olvidarse de su devenir; podrían acoger consciencia de clase por su situación y eso es peligroso para el sistema.

    En que te basas para decir que la oligarquia es la que introduce la droga? Me gustaria datos al respecto o en que observaciones propias te basas. No creo que haya una conspiración en plan, metemos la droga en barrios obreros para que se echen a los brazos de la narcósis, la relación siempre es igual, a peores condiciones economico-sociales, mayor propensión al abuso de sustancias y a la proliferación de distrubución de droga, la media de barrio obrero, por lo menos en España no se puede decir que sean barrios que sufran especialmente el abuso de droga, menudeo hay en todos lados, pero donde se ve los estragos, es precisamente en barrios lumperizados, marginales, e insisto, no por la droga en si, si no por las condiciones sociales y económicas que empujan hacia buscarse la vida en un negocio en negro, y por otro lado abusar de estas sustancias como amortiguadores de su realidad.

    EUROPIA escribió:Creo que es cuestión de los ritmos que el capital quiere imprimir. Me explico. Es casualidad que en Grecia se debata AHORA la legalización de las drogas??. Es casual que en California (USA) se haya planteado la legalización de la Marihuana??? O ahora en el estado español???.

    Hasta donde yo se en Grecia no se debate la legalización de ninguna droga, lo que se quiere ahcer o se ha hecho ya es despenalizar el consumo y posesión de pequeñas cantidades, dado que Grecia tenía o tiene una de las leyes más represoras en este sentido lo único que han hecho es amoldarse al estándar europeo, en palabras del propio ministro "El derecho griego debe estar armonizado con la legislación europea y la persona que sea arrestada con pequeñas cantidades reguladas para consumo propio no será considerado un criminal”. Oportunismo? Si. Hipocresía? A raudales, en mi opionión un intento de abrir la mano en algunso aspectos para satisfacer sectores izquierdistas, pero ojo! ese abrir la mano, nunca enmayor medida que lo hace al respecto la UE. Se puede poner justo el ejemplo contrario, Holanda, meca de los liberales y amantes del Cannabis, desde el 1 de Enero de este mismo año ha dejado de serlo, puesto que su ley es mucho mas permisiva que el resto de Europa y tras largos años de presiones por parte de Alemania (esto si que es casualidad jeje!), se ha conseguido que sea ilegal el consumo de cannabis para extranjeros, y a la larga la situación de semi-legalidad que tienen acabará cediendo a lo que es la política prohibicionista europea por extensión de la estadounidense.
    No tengo datos sobre lo de California pero EEUU es un conglomerado de Estados federales donde te puedes encontrar desde los 20 años de carcel por posesión en Nevada (!¡) a el poder plantar Cannabis para uso personal en Alasaka, pero desde hace ya mucho tiempo, eso no quita como digo que la política dominante sea prohibicionista, y yo personalmente no veo ningún cambio al respecto con la agudización de la crisis. En España hay un debate sobre la legalización del Cannabis a nivel Estatal? Si lo dices por el tema del pueblo ese que quiere plantar para salir de la crisis, no deja de ser una anécdota y no veo al PP cambiando o legislando sobre ese tema en favor de la despenalización.


    Con respecto a si este debate es una perdida de tiempo, no esoty deacuerdo, primero pq creo q somos capaces de llevar más de un debate la vez no? Laughing Hablar de esto no quita de que dejemos de preocuparnos por la reforma laboral, la reforma penal, y los claros ataques que estamos sufriendo como clase, y además es un tema que está ahí, es una realidad social y en muchos sitios es una auténtica lacra, luego como marxistas debemos analizar nuestra realidad social y hacer nuestros análisis y sacar nuestras conclusiones lo mas desintoxicadas posibles de la ideología burguesa.

    Salud!








    Perdona camarada, pero te dejo esto, como anticipo, mañana te contesto al resto, me tengo que ir.


    Al principio del asunto Irán-Contra, algunos políticos y periodistas comenzaron a sugerir que la CIA había contribuido a la expansión de la epidemia. Las acusaciones iban desde la existencia de vínculos en asuntos de drogas de los rebeldes de la Contra hasta la posible implicación directa en tráfico de drogas de la Contra e incluso de miembros de la CIA. El grado exacto de conocimiento e implicación, en lo referente a la propia CIA, continúa siendo un tema polémico. No obstante, el 17 de abril de 1986, la Administración Reagan hizo público un informe de tres páginas en el que reconocía que habían existido algunas conexiones entre la Contra y el tráfico de cocaína en 1984 y 1985, defendiendo que estas conexiones tuvieron lugar en un tiempo en que los rebeldes estaban "particularmente presionados en su apoyo financiero" debido a que se había cortado la ayuda estadounidense.4

    http://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_Crack

    Pruebas de que la CIA, el CNI,... han introducido la droga, pues claro que no tengo, pero desde luego, creo que algo hay.

    Con respecto a si este debate es una perdida de tiempo, no esoty deacuerdo, primero pq creo q somos capaces de llevar más de un debate la vez no? Laughing Hablar de esto no quita de que dejemos de preocuparnos por la reforma laboral, la reforma penal, y los claros ataques que estamos sufriendo como clase, y además es un tema que está ahí, es una realidad social y en muchos sitios es una auténtica lacra, luego como marxistas debemos analizar nuestra realidad social y hacer nuestros análisis y sacar nuestras conclusiones lo mas desintoxicadas posibles de la ideología burguesa.

    No me refería a esta discusión hombre, me he debido explicar mal , si esto es un foro, me refería a que a raiz de la noticia del pueblo y la marihuana, se ha abierto un debate general en TV, radios, en los medios del capital... es la conversación de varios de dias y de discusiones en la oficina; han dejado de hablar de la huelga general, por ejemplo.

    Vamos que el sistema se cubre, con ideas que no son fundamentales para su mantenimiento, para ganar tiempo entre otras cosas, siempre apoyado por supuesto por SUS Medios de "Información", que hacen llevar el debate por donde ellos quieren.

    Salud


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Miér Abr 11, 2012 4:49 pm

    EUROPIA escribió:
    Al principio del asunto Irán-Contra, algunos políticos y periodistas comenzaron a sugerir que la CIA había contribuido a la expansión de la epidemia. Las acusaciones iban desde la existencia de vínculos en asuntos de drogas de los rebeldes de la Contra hasta la posible implicación directa en tráfico de drogas de la Contra e incluso de miembros de la CIA. El grado exacto de conocimiento e implicación, en lo referente a la propia CIA, continúa siendo un tema polémico. No obstante, el 17 de abril de 1986, la Administración Reagan hizo público un informe de tres páginas en el que reconocía que habían existido algunas conexiones entre la Contra y el tráfico de cocaína en 1984 y 1985, defendiendo que estas conexiones tuvieron lugar en un tiempo en que los rebeldes estaban "particularmente presionados en su apoyo financiero" debido a que se había cortado la ayuda estadounidense.4

    http://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_Crack

    Pruebas de que la CIA, el CNI,... han introducido la droga, pues claro que no tengo, pero desde luego, creo que algo hay.

    A ver, vínculos entre Estados, CIA, contras, y narcotráfico, todas las del mundo y más, es bien sabido, está claro, pero más en el sentido de financiación de esas contras en el caso de la CIA, por otro lado acumulación de capital, como un negocio más de Estados más o menos curruptos, pero no lo tengo tan claro como plan para desmovilizar a la clase obrera, pq si fuera así pq no legalizar la droga y dar libre acceso a los trabajadores a ese tipo de sustancias en vez de ponérselo dificil?


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 11, 2012 4:50 pm

    la mariguana , cocaina, alcohol, cigarros , todas son drogas con diferentes niveles de destrucción , si los traficantes pagan estudios de impacto , cualquier "científico" encontrara propiedades curativas hasta en la cocaína , asi que no hay que relativizar la mariguana si es droga

    ahora bien si la mariguana causa alivio para algunas patologías médicas, sería buena regularizar la administración de estas sustancia que debe ser seguramente el thc, pero lo mismo para la cocaína y el alcohol , a pesar que solo el vino se ha econtrado propiedades antioxidantes, pero lo demás no, y por otro lado acabar con el vicio del alcohol y el cigarro que son verdaderas drogas legalizadas , que no causan ningun beneficio al ser humano

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por nunca el Miér Abr 11, 2012 9:45 pm

    Edwar escribió:
    EUROPIA escribió:
    Al principio del asunto Irán-Contra, algunos políticos y periodistas comenzaron a sugerir que la CIA había contribuido a la expansión de la epidemia. Las acusaciones iban desde la existencia de vínculos en asuntos de drogas de los rebeldes de la Contra hasta la posible implicación directa en tráfico de drogas de la Contra e incluso de miembros de la CIA. El grado exacto de conocimiento e implicación, en lo referente a la propia CIA, continúa siendo un tema polémico. No obstante, el 17 de abril de 1986, la Administración Reagan hizo público un informe de tres páginas en el que reconocía que habían existido algunas conexiones entre la Contra y el tráfico de cocaína en 1984 y 1985, defendiendo que estas conexiones tuvieron lugar en un tiempo en que los rebeldes estaban "particularmente presionados en su apoyo financiero" debido a que se había cortado la ayuda estadounidense.4

    http://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_Crack

    Pruebas de que la CIA, el CNI,... han introducido la droga, pues claro que no tengo, pero desde luego, creo que algo hay.

    A ver, vínculos entre Estados, CIA, contras, y narcotráfico, todas las del mundo y más, es bien sabido, está claro, pero más en el sentido de financiación de esas contras en el caso de la CIA, por otro lado acumulación de capital, como un negocio más de Estados más o menos curruptos, pero no lo tengo tan claro como plan para desmovilizar a la clase obrera, pq si fuera así pq no legalizar la droga y dar libre acceso a los trabajadores a ese tipo de sustancias en vez de ponérselo dificil?


    http://www.forocomunista.com/t3092-cuando-la-cia-distribuia-drogas-por-todo-el-mundo

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Jue Abr 12, 2012 12:05 am

    nunca escribió:
    Edwar escribió:
    EUROPIA escribió:
    Al principio del asunto Irán-Contra, algunos políticos y periodistas comenzaron a sugerir que la CIA había contribuido a la expansión de la epidemia. Las acusaciones iban desde la existencia de vínculos en asuntos de drogas de los rebeldes de la Contra hasta la posible implicación directa en tráfico de drogas de la Contra e incluso de miembros de la CIA. El grado exacto de conocimiento e implicación, en lo referente a la propia CIA, continúa siendo un tema polémico. No obstante, el 17 de abril de 1986, la Administración Reagan hizo público un informe de tres páginas en el que reconocía que habían existido algunas conexiones entre la Contra y el tráfico de cocaína en 1984 y 1985, defendiendo que estas conexiones tuvieron lugar en un tiempo en que los rebeldes estaban "particularmente presionados en su apoyo financiero" debido a que se había cortado la ayuda estadounidense.4

    http://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_Crack

    Pruebas de que la CIA, el CNI,... han introducido la droga, pues claro que no tengo, pero desde luego, creo que algo hay.

    A ver, vínculos entre Estados, CIA, contras, y narcotráfico, todas las del mundo y más, es bien sabido, está claro, pero más en el sentido de financiación de esas contras en el caso de la CIA, por otro lado acumulación de capital, como un negocio más de Estados más o menos curruptos, pero no lo tengo tan claro como plan para desmovilizar a la clase obrera, pq si fuera así pq no legalizar la droga y dar libre acceso a los trabajadores a ese tipo de sustancias en vez de ponérselo dificil?


    http://www.forocomunista.com/t3092-cuando-la-cia-distribuia-drogas-por-todo-el-mundo

    Creo que no acabo de explicarme bien, a ver, he leido mucho sobre el MKUltra, sobre todo en relación con los experimentos con LSD, todos erá con fines militares, pero esto no es lo importante, lo que yo quiero decir, es que la droga de por si no es contrarrevolucionaria, en todo caso lo es usada en una marco social, el de la prohibición, que por desgracia es el dominante, que da pie al narcotráfico, a que el acceso a ella sea en ambientes marginales, etc, el ejemplo más claro lo tenemos en la heroína, el fenómeno yonki no surge hasta después de su prohibición, antes su uso estaba relacioniado con ancianos que lo adquirian tranquilamente en las farmacias y no se daban casos ni de intoxicaciones, ni de violencia, ni nada de lo que ahora se le asocia. Que la CIA promueve y financia el narcotráfico, pues claro, precisamente por eso los Estados, principalmente EEUU tienen esa lucha encarnizada, esa cruzada de cara a la opinión pública contra la droga, pq crea el ambiente, el escenario social perfecto para todo este tipo de tropelías. Que hoy en día la estigmatización de la droga, es caldo de cultivo para sumir al pueblo, sobre todo al mas desconcienciado en la desmovilización y la apatía, puede ser, que el narcotráfico ha sido usado por estados como método de financiar contrarrevoluciones, para sumir en la miseria y en la violencia a comunidades y paises, estamos deacuerdo, pero es que todo estas vertientes del complejo problema, vienen de una fuente, que es el prohibicionismo y la cruzada contra la droga iniciada por EEUU, sin esto, la droga no sería el arma contrarrevolucionaria de la que algunos hablan.

    Salud!

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Abr 12, 2012 11:09 am

    Edwar escribió: (...) no lo tengo tan claro como plan para desmovilizar a la clase obrera, pq si fuera así pq no legalizar la droga y dar libre acceso a los trabajadores a ese tipo de sustancias en vez de ponérselo dificil?

    Porque no se trata de inutilizar al proletariado en general y en cualquier momento de la lucha de clases. ¿De dónde sacaría la burguesía sus plusvalías? La droga es una medida de choque y los capitalistas la utilizan en la lucha como un mal menor. Sólo cuando temen perder el control de los trabajadores la liberan, y ahora estamos en crisis. Ahora es el momento perfecto. Varios "sabios" de Europa, y entre otros Felipe González, ya se pronunciaron a favor de la legalización de la mariguana. En Grecia, por ejemplo, han legalizado la droga y han dado libre acceso a los trabajadores, ahora que idea de una revolución ya ha cuajado. Y dentro de no mucho, la legalizarán en España, como lo han hecho en Grecia (http://www.forocomunista.com/t16673-los-comunistas-griegos-se-manifiestan-contra-la-legalizacion-de-las-drogas). Es el guión que nos tienen preparado, y debemos evitar que éste se cumpla, camarada.

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Jue Abr 12, 2012 11:34 am

    Manuel_0 escribió:
    Edwar escribió: (...) no lo tengo tan claro como plan para desmovilizar a la clase obrera, pq si fuera así pq no legalizar la droga y dar libre acceso a los trabajadores a ese tipo de sustancias en vez de ponérselo dificil?

    Porque no se trata de inutilizar al proletariado en general y en cualquier momento de la lucha de clases. ¿De dónde sacaría la burguesía sus plusvalías? La droga es una medida de choque y los capitalistas la utilizan en la lucha como un mal menor. Sólo cuando temen perder el control de los trabajadores la liberan, y ahora estamos en crisis. Ahora es el momento perfecto. Varios "sabios" de Europa, y entre otros Felipe González, ya se pronunciaron a favor de la legalización de la mariguana. En Grecia, por ejemplo, han legalizado la droga y han dado libre acceso a los trabajadores, ahora que idea de una revolución ya ha cuajado. Y dentro de no mucho, la legalizarán en España, como lo han hecho en Grecia (http://www.forocomunista.com/t16673-los-comunistas-griegos-se-manifiestan-contra-la-legalizacion-de-las-drogas). Es el guión que nos tienen preparado, y debemos evitar que éste se cumpla, camarada.

    Le peudes dar todas las vueltas que quieras, el resultado es el mismo, y si, ya veo el afán de legalizar que se ve en por parte de los Gobiernos:

    Puig advierte a Rasquera de que los Mossos actuarán si hay plantación

    En que parte de ese guión que dices encaja este tipo de actuaciones exactamente?

    Con respecto a lo de Grecia, me queires decir que droga han legalizado? Repito una vez más:

    Hasta donde yo se en Grecia no se debate la legalización de ninguna droga, lo que se quiere ahcer o se ha hecho ya es despenalizar el consumo y posesión de pequeñas cantidades, dado que Grecia tenía o tiene una de las leyes más represoras en este sentido lo único que han hecho es amoldarse al estándar europeo, en palabras del propio ministro "El derecho griego debe estar armonizado con la legislación europea y la persona que sea arrestada con pequeñas cantidades reguladas para consumo propio no será considerado un criminal”. Oportunismo? Si. Hipocresía? A raudales, en mi opionión un intento de abrir la mano en algunso aspectos para satisfacer sectores izquierdistas, pero ojo! ese abrir la mano, nunca enmayor medida que lo hace al respecto la UE. Se puede poner justo el ejemplo contrario, Holanda, meca de los liberales y amantes del Cannabis, desde el 1 de Enero de este mismo año ha dejado de serlo, puesto que su ley es mucho mas permisiva que el resto de Europa y tras largos años de presiones por parte de Alemania (esto si que es casualidad jeje!), se ha conseguido que sea ilegal el consumo de cannabis para extranjeros, y a la larga la situación de semi-legalidad que tienen acabará cediendo a lo que es la política prohibicionista europea por extensión de la estadounidense.

    Salud!

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Abr 12, 2012 3:37 pm

    Edwar escribió: (...) ya veo el afán de legalizar que se ve en por parte de los Gobiernos:
    Puig advierte a Rasquera de que los Mossos actuarán si hay plantación
    En que parte de ese guión que dices encaja este tipo de actuaciones exactamente?
    Difícilmente, siendo Consejero del Interior, iba a decir que ignoraría el Código Penal. Cierto es que podía obviar la pregunta, pero en todo caso hay un imperativo legal que le impide apoyar (aunque no respetar, como ha dicho que respeta) la iniciativa.

    El grueso de las medidas legislativas en los últimos años van en ese sentido, tanto en Europa como en Estados Unidos. Algunos defensores de esto son Felipe González, Kofi Annan, Javier Solana, Paul Volcker (ex presidente de la reserva federal estadounidense)... en España el debate está situado en si se debe dejar la situación tal cual está o legalizar algunas drogas. En Euskadi, entre PP y PSOE se plantearon regular la venta de mariguana. Y, por supuesto, esto también ha pasado en Estados Unidos. Intentaron legalizarla en California, donde la población era más condescendiente. El 56% de la población la aprobaba, y convocaron un referéndum (bajo mandato republicano, por cierto). Finalmente ganó el NO.

    Edwar escribió: (...) Con respecto a lo de Grecia, me queires decir que droga han legalizado? Repito una vez más: (...) en Grecia no se debate la legalización de ninguna droga, lo que se quiere ahcer o se ha hecho ya es despenalizar el consumo y posesión de pequeñas cantidades, dado que Grecia tenía o tiene una de las leyes más represoras en este sentido lo único que han hecho es amoldarse al estándar europeo
    Se ha despenalizado el consumo y posesión de todas las drogas. Eso facilita el acceso a las drogas. Y el proyecto de ley, que es de lo que iba el hilo, planteaba la legalización. Insisto: el grueso de la legislación actual va en esa dirección.


    Fuentes:
    http://www.rtve.es/noticias/20110602/comision-global-politicas-sobre-drogas-apuesta-regularizar-algunas-sustancias-lugar-prohibirlas/436358.shtml (apoyo a la legalización)
    http://elpais.com/elpais/2011/12/12/actualidad/1323681423_850215.html (intento de legalización del comercio de mariguana)
    http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/2572050/11/10/California-rechaza-la-legalizacion-de-la-marihuana.html (referéndum sobre legalización en California)

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Jue Abr 12, 2012 4:24 pm

    Manuel_0 escribió:
    Se ha despenalizado el consumo y posesión de todas las drogas. Eso facilita el acceso a las drogas. Y el proyecto de ley, que es de lo que iba el hilo, planteaba la legalización. Insisto: el grueso de la legislación actual va en esa dirección.


    Fuentes:
    http://www.rtve.es/noticias/20110602/comision-global-politicas-sobre-drogas-apuesta-regularizar-algunas-sustancias-lugar-prohibirlas/436358.shtml (apoyo a la legalización)
    http://elpais.com/elpais/2011/12/12/actualidad/1323681423_850215.html (intento de legalización del comercio de mariguana)
    http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/2572050/11/10/California-rechaza-la-legalizacion-de-la-marihuana.html (referéndum sobre legalización en California)

    Consumo y posesión de cantidades pequeñas, que si, que se facilita un poco más el acceso a drogas, si, pero vamos no más que en España o cualquier otro estado europeo, de ahi a que se está dando luz verde a la legalización de las drogas va un abismo. Me gustaría que me pusieras un link al protyecto de Ley de Grecia donde se habla o se planetea "LEGALIZAR LA DROGA", o alguna noticia en donde se comente en profundidad.

    Y todas las noticias que me pones son sobre Cannabis, una droga que no tiene el estigma ni de lejos que puede tener la cocaina, la heroina. etc. No opino igual que tú creo que la legislación mundial y la política antidrogas sigue su curso, sin duda habrá cesiones ante la presion de alguno grupos progresistas, para calmar la crisis de credibilidad que tiene el sistema politico en general en los Estados burgueses, pero son migajas que no cambian nada a mi entender.

    Con respecto a los Estados hay y ha habido dos posturas similares pero de matizaciones diferentes con respecto al a política a seguir en materia de drogas. Una la promocionada por EEUU que sería la "mano dura" y "tolerancia cero" y la consiguiente criminalización tanto del usuario como del traficante, casi por igual, y luego está la versión Europea un poco mas light, que tiende más al tratar al usuario como enfermo y no como un criminal, una política mas sannitaria de reducción del daño, programas de intercambio de jeringuillas, centros donde se desintoxiquen los toxicómanos pagados por el estado etc etc. Los dos coinciden en lo básico, prohibición. Esta es y ha sido la política de drogas a nivel mundial a grandes rasgos.

    En concreto en Europa:


    Plan de acción sobre drogas de la UE (2009-2012)

    Este plan de acción establece cinco prioridades que deben aplicarse en la lucha contra la droga: coordinación a escala europea y nacional, reducción de la demanda de drogas, reducción del suministro de drogas, cooperación internacional e información sobre el fenómeno de las drogas.

    ...

    Reducir la oferta

    Debe intensificarse la cooperación entre los servicios policiales europeos para luchar de manera más eficaz contra la producción y el tráfico de drogas. Para ello, deben llevarse a cabo más operaciones pluridisciplinares en las que participen Europol, Eurojust, así como los servicios policiales y de control fronterizo y aduanero, a través de iniciativas de cooperación bilaterales y multilaterales, fundamentalmente equipos conjuntos de investigación (ECI) y operaciones aduaneras conjuntas (OAC). Debe intensificarse además la cooperación judicial entre los Estados miembros, en especial fomentando la plena aplicación de los instrumentos de la UE de reconocimiento mutuo y asistencia.

    Para responder a las amenazas emergentes de una forma rápida y eficaz a nivel operativo, deben crearse plataformas regionales de seguridad, como el Maritime Analysis and Operations Centre – Narcotics (MAOC-N) y el Baltic Sea Task Force (BSTF). Al mismo tiempo, es necesario reducir la producción y el suministro de drogas sintéticas, así como el tráfico de precursores de drogas. Para ello, se requiere mejorar la gestión del control fronterizo y la cooperación operativa internacional.

    Fuente: Plan de acción sobre drogas de la UE (2009-2012)

    Con respecto a las declaraciones de González y cia. poco tienen que ver con el sentir de los legisladores, además preocupate más por ver las políticas que hizo el PSOE con Felipe a la cabeza en su día (Ley Corcuera) y no los brindis al sol que ya sin ningún tipo de responsabilidad política le permiten aparecer ahora como el abanderando de los pijiprogres.

    Un saludo!


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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Manuel_0 el Dom Abr 15, 2012 11:31 pm

    quote="Edwar"] (...) Me gustaría que me pusieras un link al protyecto de Ley de Grecia donde se habla o se planetea "LEGALIZAR LA DROGA", o alguna noticia en donde se comente en profundidad. (...) [/quote]
    No lo he encontrado. Las únicas páginas que conseguí localizar para descargar leyes (y está por ver si proyectos de ley) están en griego, y no sé griego. Tendrás que conformarte con el comunicado del KKE.

    Edwar escribió: (...) Y todas las noticias que me pones son sobre Cannabis (...)
    No. En la de rtve se habla de "regularizar el uso de algunas sustancias prohibidas", entre las que se incluye la marihuana.

    Edwar escribió: (...) prohibición. Esta es y ha sido la política de drogas a nivel mundial a grandes rasgos. (...)
    Ha sido, pero ya no es. El plan de acción sobre drogas destina recursos y establece las líneas estratégicas para cumplir la actual legislación sobre drogas. Lo nuevo, que ya no lo es tanto, es la concentración de la gestión policial a nivel europeo.

    Edwar escribió: (...) preocupate más por ver las políticas que hizo el PSOE con Felipe a la cabeza en su día (Ley Corcuera) y no los brindis al sol que ya sin ningún tipo de responsabilidad política (...)
    ¿Por qué dices si me preocupo o no de la Ley Corcuera? No tiene nada que ver con este debate. Y sí, Felipe González tiene responsabilidad política. Es uno de los "sabios de Europa".

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Lun Abr 16, 2012 9:29 am

    Puedes aportar documentos, intervenciones de políticos o administraciones que indiquen ese cambio hacia una legalización de las drogas?

    Sabes lo que ha dicho EEUU en la última cumbre de las Américas al respecto?

    Creo que partimos de análisis muy distintos, incluso de realidades distitnas.

    En cuanto a lo de Grecia, por mucho respeto que le tenga al KKE, que se lo tengo, no, no me conformo con su comunicado.

    Salud!

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Edwar el Lun Abr 16, 2012 9:51 am

    Obama insiste en que la despenalización "no es la solución" contra las drogas

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Manuel_0 el Lun Abr 16, 2012 2:57 pm

    Edwar escribió:Puedes aportar documentos, intervenciones de políticos o administraciones que indiquen ese cambio hacia una legalización de las drogas?
    Las anteriores noticias son ya relevantes. Me parece especialmente significativo lo que sucedió en California. Pero, si insistes, aquí pongo más:

    Políticos y/o gente relevante
    Dilma Rousseff (Partido de los Trabajadores, Brasil, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Pepe Mújica (Frente Amplio, Uruguay, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Laura Chinchilla (Partido de la Liberación Nacional, Costa Rica, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Heraldo Muñoz, (subsecretario general de la ONU y director para América Latina y el Caribe del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo), favorable a la legalización de algunas drogas, entre las que figuran la cocaína y la mariguana.
    Jesús Ortega (Partido de la Revolución Democrática, México, gran peso político), favorable a la legalización de las drogas.
    Pérez Molina (Partido Patriota, Guatemala, gran peso político), favorable a la legalización de las drogas.
    Hermes Binner (Partido Socialista, Argentina, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Votación (Partido Liberal de Canadá, Canadá, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Pedro Pablo Kuczynski (Alianza por el Gran Cambio, Perú, gran peso político), favorable a la legalización de la mariguana.
    Frits Bolkestein (Partido Popular por la Libertad y la Democracia, Holanda, gran peso político), favorable a la legalización de la cocaína, el éxtasis y la heroína.
    Els Borst Eilers (Demócratas 66, Holanda, poco peso político), favorable a la legalización de la cocaína, el éxtasis y la heroína.
    Manuel Santos (Partido Liberal Colombiano, Colombia, gran peso político), favorable a la legalización de la droga.
    Grupo de Estudios Socialista, Radical y Ciudadano (varios diputados del Partido Socialista, incluido exministro, Francia, gran peso político) favorable a la legalización de la mariguana.
    Votación. (Die Linke, Alemania, poco peso político), favorable a la legalización de todas las drogas.
    Cayo Lara (Izquierda Unida, España, poco peso político), favorable a la legalización de la mariguana.


    Edwar escribió: Sabes lo que ha dicho EEUU en la última cumbre de las Américas al respecto?
    Sí, pero el hecho de que ese tema se trate en la cumbre de las américas cuando antes no se hacía, si bien no supone ningún paso hacia la legalización de las drogas, deja ver que cada vez hay mayor capacidad de presión en ese sentido.

    ¿Podrías pasarme algún caso reciente (desde que empezó la crisis) en el que haya habido modificaciones legislativas o intentos de modificaciones legislativas para dificultar la producción de drogas? Endurecimiento de penas a productores o grandes distribuidores, mayor control sobre la producción de precursores, o alguna otra relacionada...

    Y para terminar y como curiosidad, cito aquí, aunque esto ya no es tan reciente, una entrevista con Milton Friedman sobre las drogas. No tiene desperdicio. No suelo hacerlo, pero esta vez he resaltado el texto que más gracia me ha causado:
    entrevista a Friedman escribió: Paige: Ocupémonos en primer lugar del asunto de la legalización de las drogas. ¿En qué piensa que mejoraría América bajo ese sistema?

    Friedman: Pienso que América tendría la mitad de prisiones, la mitad de reclusos, diez mil homicidios menos al año, barrios urbanos en los que habría una oportunidad para gente pobre que viviría sin temer por sus vidas, ciudadanos que podrían ser respetables que son ahora adictos no convirtiéndose en criminales para obtener su droga, pudiendo obtenerlas con garantías de calidad. Ya sabe, ahora ocurre lo mismo que bajo la prohibición del alcohol.
    Bajo la prohibición del alcohol, las muertes por envenenamiento alcohólico, por cosas que se mezclaban con el alcohol de contrabando, aumentaron bruscamente. Igualmente, bajo la prohibición de las drogas han aumentado las muertes por sobredosis, por adulteración o por sustancias adulteradas.

    Paige: ¿En su opinión, en qué afectaría negativamente la legalización a América?

    Friedman: El principal efecto adverso que podría tener la legalización sería que muy posiblemente habría más gente tomando drogas. Aunque esto no está claro en modo alguno. Pues, si se legalizan, se destruiría el mercado negro y el precio bajaría drásticamente. Y, como economista, sé que precios más bajos tienden a generar mayor demanda. Sin embargo esto hay que tomarlo con grandes reservas.
    (...)
    Paige: Entonces, hablemos acerca de otra droga: el crack.

    Friedman: En mi opinión el crack jamás hubiera existido sin la prohibición de las drogas. ¿Por qué se creó el crack? La manera más normal de tomar cocaína, que entiendo que era esnifarla, aspirarla, se hizo muy caro y los empresarios intentaron desesperadamente encontrar una forma de envasarla…

    Paige: ¿Empresarios?

    Friedman: Por supuesto, son empresarios, emprendedores. La gente que lleva el tráfico de drogas no son distintos del resto, excepto en que tienen más iniciativa empresarial y menos preocupación por dañar a otros. En ese sentido, son más irresponsables. Pero tienen un negocio y tratan de obtener tanto como pueden.


    Fuentes:
    http://www.publico.es/espana/403565/lara-apoya-legalizar-el-cannabis-y-no-multar-el-consumo-de-drogas (Cayo Lara)
    http://www.infobae.com/notas/576512-Brasil-y-Uruguay-apoyan-legalizar-la-marihuana.html (Dilma Rousseff, Pepe Mújica)
    http://www.natural-rasta.com.ar/noticias/La-Presidenta-costarricense-apoya-la-legalizacion-de-las-drogas-569 (Laura Chinchilla)
    http://noticias.terra.com/america-latina/debate-sobre-legalizacion-drogas-es-obligatorio-funcionario-onu,41a6fd4332756310VgnVCM20000099f154d0RCRD.html (Heraldo Muñoz)
    http://mexico.cnn.com/nacional/2010/08/10/los-partidos-politicos-mexicanos-discrepan-sobre-la-legalizacion-de-drogas (Jesús Ortega)
    http://www.noticias24.com/internacionales/noticia/32984/politico-opositor-argentino-esta-a-favor-de-legalizar-la-marihuana/ (Hermes Binner, Pérez Molina)
    http://www.semillasdemarihuana.es/blog/el-partido-liberal-de-canada-favor-de-legalizar-la-marihuana/ (Partido Liberal de Canadá)
    http://www.rpp.com.pe/2009-03-27-pedro-pablo-kuczynski-recomienda-legalizar-la-marihuana-noticia_172385.html (Pedro Pablo Kuczynski)
    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/19/internacional/1274293493.html (Frits Bolkestein, Els Borst Eilers)
    http://www.elpais.com.co/elpais/colombia/noticias/hay-consenso-entre-sectores-politicos-frente-legalizacion-droga (Manuel Santos)
    http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&seccion=&cat=21&id_nota=745289 (Francia)
    http://www.bioaigua.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=218:partido-de-la-izquierda-apoya-la-legalizaci%C3%B3n-en-alemania (Die Linke)
    http://www.liberalismo.org/articulo/350/53/entrevista/milton/friedman/acerca/guerra/ (Friedman)

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    Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

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      Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 2:42 pm