Preguntas acerca del estado burgués

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thisisparto
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Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por thisisparto el Mar Feb 28, 2012 2:43 pm

Me gustaría que me diérais una explicación clara y a ser posible con ejemplos (o poner el link de un hilo si aparece contestado) de los siguientes puntos:
-¿Cómo logra la burguesía controlar el Estado? (en este caso no me refiero a un país con una historia detrás, que ha ido evolucionando... sinoun Estado creado de "la nada", gobernado por gente trabajadora y burguesa a partes iguales)
-¿Toda la gran burguesía de un estado se organiza para tomar decisiones? Si es así, tenemos pruebas de ello? (conversaciones...)
-¿Cómo se benefician las empresas de seguros de las guerras? ¿Cómo rentabiliza el gobierno el capital pagado a la industria armamentística?
Entiendo por qué un estado puede empezar una guerra por intereses imperialistas, pero, ¿puede haber algún motivo más?
Yo entiendo más o menos la razón, pero soy incapaz de explicarla...
Gracias camaradas!
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Sicoo
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por Sicoo el Sáb Mar 03, 2012 6:54 pm

- ¿Cómo logra la burguesía controlar el Estado? ...sino un Estado creado de "la nada"...
Pues a través de la banca. Los mercados (en manos privadas) son los que dictan esta "democracia". Si los mercados dicen una cosa, va a misa, los políticos son marionetas de una olirgaquia en este sistema. Por cierto, un estado no se crea de la nada; siempre tendrá pre-antecedentes para desarrollarse.

- ¿Toda la gran burguesía de un estado se organiza para tomar decisiones? Si es así, tenemos pruebas de ello? (conversaciones...)
Los masones, por ejemplo, están relacionados con la bolsa española. Pero como he dicho anteriormente los grandes propietarios, los poderosos, como Emilio Botín (Banco Santander), Francisco Gonzalez (del BBVA)... cada vez que el gobierno de turno tiene que recurrir a algo, se reunen con estos.

- ¿Cómo se benefician las empresas de seguros de las guerras? ¿Cómo rentabiliza el gobierno el capital pagado a la industria armamentística?
En tu pregunta, las empresas de seguros no tienen nada que ver. Si un conjunto de paises deciden atacar a un país subdesarrollado con un pretexto ficticio (que es lo que hacen) para tener el control de sus recursos naturales (gas, petróleo...), por el mínimo que inviertan en armamente, no lo dudes, que lo amortizarían extraordinariamente.
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incontrolable
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por incontrolable el Sáb Mar 03, 2012 9:10 pm

Sicoo escribió:
- ¿Toda la gran burguesía de un estado se organiza para tomar decisiones? Si es así, tenemos pruebas de ello? (conversaciones...)
Los masones, por ejemplo, están relacionados con la bolsa española. Pero como he dicho anteriormente los grandes propietarios, los poderosos, como Emilio Botín (Banco Santander), Francisco Gonzalez (del BBVA)... cada vez que el gobierno de turno tiene que recurrir a algo, se reunen con estos.

Joder con los Masones! La burguesia se organiza de muchas diversas maneras y estas no son nada "ocultistas", la CEOE, el PP, el PSOE, las juntas directivas de las empresas del Ibex35, FAES, Bilderberg(que no es mas que una reunion entre los grandes capitlistas y poderosos). Ellos no se esconden, por que no lo necesitan, los medios diran lo que quieran. Tan solo hace falta leer(y saber leerlos) sus informes, programas electorales o lo que sea.

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por EZLN el Dom Mar 04, 2012 4:01 am

thisisparto escribió:Me gustaría que me diérais una explicación clara y a ser posible con ejemplos (o poner el link de un hilo si aparece contestado) de los siguientes puntos:
-¿Cómo logra la burguesía controlar el Estado? (en este caso no me refiero a un país con una historia detrás, que ha ido evolucionando... sinoun Estado creado de "la nada", gobernado por gente trabajadora y burguesa a partes iguales)
-¿Toda la gran burguesía de un estado se organiza para tomar decisiones? Si es así, tenemos pruebas de ello? (conversaciones...)
-¿Cómo se benefician las empresas de seguros de las guerras? ¿Cómo rentabiliza el gobierno el capital pagado a la industria armamentística?
Entiendo por qué un estado puede empezar una guerra por intereses imperialistas, pero, ¿puede haber algún motivo más?
Yo entiendo más o menos la razón, pero soy incapaz de explicarla...
Gracias camaradas!

Va mi punto de vista. Para tu primera pregunta, ¿como controla la burguesia un estado? Es bastante simple a saber, eso se debe a que la burguesia mueve el dinero, tiene mucho dinero, y los politicos, que son (fuera de lo que se pudiera pensar) un grupo bastante reducido, digamos que tienen frente a si, una oportunidad de ganancias mas que importante. Digamos que ciertos empresarios, se reunen con ciertos politicos, cuando se va a tocar un tema que hiere de manera directa sus intereses, se financian lobbys de presión politica, etc, etc, etc.

Siendo los politicos quienes en teoria manejan el estado durante su periodo de gobierno, y siendo estos serviles, gracias al dinero que les dan de vez en cuando los empresarios (y viceversa, a veces financiar una campaña politica te trae ciertas exenciones de impuestos, etc) Logran que, para efectos practicos, sea la burguesia quien maneje al estado, lo amolde a su ideologia y consiga que este, le de soporte y validez legal a sus estructuras de explotación, para que, de esta manera, su modelo quede legitimado por lo tanto, se converte en su herramienta de poder social.

Sobre la segunda pregunta, Desconozco si la burguesia se reune de manera frecuente para tomar desiciones, pero si se, que cuando algo les incumbe a todos, no tardan en afrontar un frente unico, por cuestiones de puro sentido común, tambien es cierto que a nivel internacional, mantienen reuniones constantes, como aquellas del club bildenberg (No es conspiranoia, el club existe, se reune y lo forman burgueses y politicos). Así que no dudaria del gran nivel de organizacion que tienen (Despues de todo, son un grupo reducido y que comparten intereses, es seguro que la mayoria, sino todos, se conocen entre si).

Finalmente, sobre la tercera pregunta, se desarrolla en varios frentes, por ejemplo, la industria petrolera, esta constantemente necesitando recursos y para ello, trata de encontrar fuentes de las cuales extraer, asi que presiona al estado para tomar medidas acordes a sus intereses. Entonces, el estado, o gobierno, no recupera los recursos que les roba a la sociedad y los invierte en guerra, quienes si lo recuperan, son los empresarios y sus amigos politicos. Las empresas de seguros tambien ganan bastante en estas intervenciones, y politicamente, el pais se muestra fuerte al exterior, lo cual ayuda a la clase politica a fomentar el nacionalismo y la union pluriclasista en torno al estado burgues. Basta revisar la historia, como el bombardeo al canal de suez, para que dejes de dudar de que los burgueses pueden cometer atrocidades y guerras solo por mas dinero.
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por thisisparto el Dom Mar 04, 2012 5:33 am

¡Muchas gracias a todos por las aclaraciones! Very Happy
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por Manifiesto el Dom Mar 04, 2012 1:05 pm

Sicoo escribió:- ¿Cómo logra la burguesía controlar el Estado? ...sino un Estado creado de "la nada"...
Pues a través de la banca. Los mercados (en manos privadas) son los que dictan esta "democracia". Si los mercados dicen una cosa, va a misa, los políticos son marionetas de una olirgaquia en este sistema. Por cierto, un estado no se crea de la nada; siempre tendrá pre-antecedentes para desarrollarse.

- ¿Toda la gran burguesía de un estado se organiza para tomar decisiones? Si es así, tenemos pruebas de ello? (conversaciones...)
Los masones, por ejemplo, están relacionados con la bolsa española. Pero como he dicho anteriormente los grandes propietarios, los poderosos, como Emilio Botín (Banco Santander), Francisco Gonzalez (del BBVA)... cada vez que el gobierno de turno tiene que recurrir a algo, se reunen con estos.

- ¿Cómo se benefician las empresas de seguros de las guerras? ¿Cómo rentabiliza el gobierno el capital pagado a la industria armamentística?
En tu pregunta, las empresas de seguros no tienen nada que ver. Si un conjunto de paises deciden atacar a un país subdesarrollado con un pretexto ficticio (que es lo que hacen) para tener el control de sus recursos naturales (gas, petróleo...), por el mínimo que inviertan en armamente, no lo dudes, que lo amortizarían extraordinariamente.
Los mercados no tienen voluntad, por si solos no son nada, tienen gente detrás, que son la burguesía, es esta quien manda y no los mercados. Otra forma que tiene el Estado de controlar al resto de las clases es la legislación, que declara la propiedad privada como un derecho universal e inalienable, además de la policía y el ejercito, además de la cárcel y demás, como las multas. En otras épocas en el Estado español se usaba el fraude electoral de forma descarada, actualmente se usa la asamblea nacional para ilegalizar partidos o hasta ideologías (Pablo Hasél), en Rusia siguen usando el fraude. También se usa la televisión pública para transmitir la ideología dominante (nunca verás algo pro-comunista en esta, por ejemplo), y como no, la burguesía también usa los canales privados. El Estado también usa los impuestos para darle dinero al sector privado y para obtener beneficios fiscales, los burgueses pagan menos y el proletariado más.

En las guerras ganan con la venta de armas, el expolio de los recursos y posteriormente (así fue a lo largo del siglo XIX y parte del XX), gana nuevos mercados donde vender las mercancías y exporta capital para explotar a la gente de allí, y proletarizar esa sociedad. También usan los Estado de las naciones oprimidas para usar el poder político y tener ventajas como las de antes, sólo que al servicio de la burguesía de las naciones opresoras, véase al caso de Cuba cuando estaba el señor Batista, o la mayor parte de los gobiernos africanos o asiáticos. También les sirven como espacios geoestratégicos, como lo fue Cuba para la URSS durante la guerra fría, o Israel para EEUU en la actualidad y ya durante la guerra fría para el tema de Rusia, África y Oriente Medio.

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por giron el Vie Mar 09, 2012 3:59 pm

Aprovechando este hilo, para no abrir otro, y porque puede resultar interesante, creo recordar que alguien había puesto en el foro un libro, de alguien del antiguo PCEU (si mal no recuerdo) que trataba de eso, alguien puede volver a colgarlo??

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por FontDor el Vie Mar 09, 2012 5:25 pm

Felicidades compañero por este post, lo sigo para ir leyendo las respuestas, que hasta el momento son mas que producentes Razz
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 09, 2012 7:23 pm

¿Cómo logra la burguesía controlar el Estado?

coño porque controla los medios de producción, infraestructura crea supraestructura

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por giron el Sáb Mar 10, 2012 1:51 pm

giron escribió:Aprovechando este hilo, para no abrir otro, y porque puede resultar interesante, creo recordar que alguien había puesto en el foro un libro, de alguien del antiguo PCEU (si mal no recuerdo) que trataba de eso, alguien puede volver a colgarlo??

salud

Ya se cual es el libro La función histórica del Estado y la democracia
crítica al reformismo en las filas del movimiento comunista internacional
Carlos Tuya.

ALguien sabe donde encontrarlo en PDF..??

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por AnarcComunis el Sáb Mar 31, 2012 2:14 am

Bueno te daré mi opinión que he posteado en otro hilo:

"Las guerras Imperialistas, por ejemplo la primera guerra mundial que tuvieron lugar en Europa pero el centro del conflicto fue la posesión de los mercados en África, en donde la Industria se sustentaba de materias primas y mercados locales donde colocar el excedente de producción para evitar las crisis de super-producción, en donde la clase obrera (consumista) no puede llegar a absorber la totalidad de lo producido por las industrias, con lo cual se dificulta la reproducción del capital ya que el dinero que el burgués deposito en la producción de mercancía no vuelve el capital en forma de dinero, con lo cual la reproducción se dificulta y a este problema el Capital lo soluciona eliminando parte de sus medios de producción, por ejemplo eliminando empleados o planchando sueldos para evitar, por ejemplo, la inflación.

Es por eso que el Socialismo hace hincapié en la planificación económica, para sustituir la anarquía económica devastadora de los mercados.

Otra solución que encuentra el Capital es ubicando sus productos de excedente en los paises perifericos en donde no hay una industria "solida", por eso Marx afirmo que "Con el pretexto de darle más salida a sus productos la burguesía recorre el mundo en busca de nuevos mercados".

Esa "pelea" por los mercados periféricos desemboco en una chispazo que broto en las colonias de los países centrales y exploto en 1914 con el inicio de la Gran Guerra.

Además, piensa en esto: ¿qué seria de la economía de Estados Unidos si no se hubiese involucrado en la II Guerra Mundial? ¿Podría haber sorteado los obstáculos de la crisis económica provocada por la "super-producción" y la Inestabilidad de los mercados Capitalistas?

Como la economía de Estados Unidos venia en auge, los mercados quedaron saturados de mercancías en donde el bolsillo del trabajador alcanzo su punto limite de compra y la producción dejo de ser rentable que dio lugar a la especulación financiera y la economía bursátil que no tuvo un piso estable y exploto en la caída de la bolsa de Wall Street, a la vez esto desemboco en que el Estado Norteamericano interviniera en la economía para orientar el rumbo de la producción y regresar la estabilidad de los mercados con una economía de consumo y producción (exactamente lo mismo que esta haciendo Obama hoy, ya que se volvieron a registrar nuevos picos de empleo de Obreros Industriales en la economía norteamericana).

A Roosevelt se lo llamo y tildo de "Socialista" por diferentes medios de comunicaciones de la época, al igual que a Obama en estos momentos. Es más, el reportero Argentino "chiche" Gelblung lo describió muy bien cuando dijo: "yo estoy en contra de Obama ya que percibó una introducción de ideas Socialistas en los Estados Unidos".

Bueno, una aberración grosera y estúpida digna de un homo erectus que obviamente yo no comparto.

Siguiendo con la temática; las razones económicas mueven los hilos de los gobiernos en todas partes del globo ya sea lo de Gadaffi o la Gran Guerra Patria los motivos financieros siempre dominaron. En Rusia las potencias Europeas financiaron al Ejercito Blanco para que recuperase las industrias y los mercados expropiados por los Soviets durante 1917.

También existen intereses gubernamentales de por medio alejados del tema económico como la Guerra de la Malvinas que indirectamente apoyaron a dos regímenes neoliberalistas que se venían a pique para reapuntar su popularidad."

El Estado es burgués en primera plana porque resguarda la propiedad privada y protege la libre circulación de mercancías así como el libertad de asociación.

Es el brazo armado de la burguesía, protege y además cumple un rol clave en la producción capitalista. En la época de crisis funciona como salvavidas para la economía liberal-burguesa, en donde el Estado se hace cargo en parte de dirigir parte de la economía de un determinado país. El Estado es un arma de represión de una clase social sobre otra ya sea Feudal o Capitalista la composición orgánica del Estado depende de los lazos sociales que conectan a las clases sociales en base a las formas de producción que adopta una sociedad.

Las guerras en parte también solucionan las crisis de superproducción, ya lo dijo Marx:

"Durante las crisis, una epidemia social, que en cualquier época anterior hubiera parecido absurda, se extiende sobre la sociedad: la epidemia de la superproducción. ¿Cómo vence esta crisis la burguesía?. De una parte, por la destrucción obligada de una masa de fuerzas productivas y por otra, por la conquista de nuevos mercados y la explotación más intensiva de los antiguos"

La conquista de nuevos mercados se pueda dar en muchos contextos. Uno de ellos por ejemplo, la introducción de capitales extranjeros a un país y la adquisición de empresas de carácter nacional por grupos económicos Internacionales. En gran parte, la globalización actúa de esa forma, conquistando nuevos mercados.

Saludos y espero haber sido claro.
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Re: Preguntas acerca del estado burgués

Mensaje por nunca el Vie Ago 17, 2012 5:48 pm


Ya nos lo contaba Lenin...




Los males del capitalismo están diseccionados desde hace mucho tiempo, aunque la brutal censura y el bombardeo propagandístico, invisibizando o demonizando a los autores que lo hacían, hayan logrado que no se conozcan apenas las descripciones y predicciones acerca del sistema que hoy sufrimos realizadas hace mas de un siglo (el primer libro de El Capital fue editado en 1867, y !ya ha llovido desde entonces!).

Las consecuencias de la actual crisis económica está abriendo a algunos los ojos a realidades que desde hace muchos años se han venido sucediendo, aunque la droga del consumismo y el pasotismo generalizado provocaran que no llamaran tanto la atención. Sin embargo, en realidad la identificación en un íntimo matrimonio de conveniencia entre gran empresa multinacional y gobierno existe ya hace mucho tiempo, tanto que Lenin ya la describía y denunciaba cuando escribió una de sus principales obras: "El imperialismo, fase superior del capitalismo" (publicado en 1916).

Asi que lo que sucede hoy con expresidentes del gobierno en todo el mundo capitalista ha sido así siempre, pues en la tirania del mercado, lo que los medios de propaganda suelen llamar con su habitual malabarismo conceptual "democracia liberal",y que es el único régimen posible en un sistema capitalista, los partidos políticos, los gobiernos, y el resto de instituciones, como la justicia, están al servicio de los intereses de estas multinacionales globales, que no solo permiten u obstaculizan que unu u otro partido o candidato sea conocido y llegue al gobierno, y luego le utilizan para que legisle y gobierne en favor de sus intereses, sino que despues utilizan a los altos cargos retirados de la política para aprovecharse de los contactos adquiridos y su conocimiento e influencia en los gobiernos nuevos.

No hay nada como leer a los que hace ya mucho mucho tiempo nos contaron cómo funciona el capitalismo:

http://www.cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2012/08/ya-nos-lo-contaba-lenin.html

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Re: Preguntas acerca del estado burgués

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