Tesoro encontrado por The Odyssey

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    Jona
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    Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Jona el Sáb Feb 25, 2012 10:14 pm

    Hola camaradas quería saber vuestra opinión acerca de si España tiene derecho a reclamar el tesoro encontrado por el barco Estadounidense The Odyssey.
    Antes recalcar que dicho barco extrajo de forma ilegal el tesoro de aguas españolas. Que la España de aquellos años ROBÓ dicho tesoro de América, cuyas monedas fueron cuñadas concretamente en Perú, Lima Callao, que tengo entendido que se plantea en reclamar el tesoro, pero no olvidemos que Perú se independizó en 1821 y el barco salio de tierras 1804 cuando aun no había un estado.
    En caso de que Perú reclamase el tesoro, España debería devolverlo?


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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por asterisco el Dom Feb 26, 2012 5:08 am

    Sí, moralmente habría que devolverlo, pero eso no va a suceder con las leyes ni con los gobiernos actuales. Ayer cuando vi la noticia en el telediario, los periodistas dijeron textualmente que el tesoro "por fin había vuelto a casa". Ese es el pensamiento que domina y con eso devolver el tesoro es impensable.

    Para mí por encima de la cuestión moral o juridica, lo importante es el simbolismo histórico del tesoro. Ese tesoro representa la acumulación originaria, el robo salvaje de todo el oro americano que sirvió de base al capitalismo europeo, y la actitud española frente a eso dificilmente va a ser de reconocer cualquier culpa, todo lo contrario. La reclamación peruana no se mencionó en tv y dudo que llegue a ser noticia.

    Hoy en dia la actitud imperialista es la misma que hace siglos. Ya no se saca el oro, ahora se saca el petroleo por medio de repsol o se saquea a la gente con las sucursales americanas del santander o bbva, de la misma manera criminal con la que se robó el oro, pero sin asomo de remordimientos por parte de quienes lo dirigen.

    Así que la devolución del oro a Perú sería muy justa, pero dificilmente realizable, y con el gobierno del pp sencillamente imposible. Si en Perú quieren recuperar el tesoro, deberían empezar por apoyar a los partidos comunistas m-l españoles, que son los unicos que de buen grado devolverían el tesoro al lugar de donde nunca debería haber salido.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por NukaCola el Dom Feb 26, 2012 5:20 am

    Sinceramente la mejor frase para esto es:

    "El que se lo encuentra se lo queda"

    Ni más ni menos!

    Saludos Very Happy

    :pensamiento:

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Jona el Dom Feb 26, 2012 4:39 pm

    NukaCola escribió:Sinceramente la mejor frase para esto es:

    "El que se lo encuentra se lo queda"

    Ni más ni menos!

    Saludos Very Happy

    :pensamiento:

    Pues al parecer no se cumple ni esa frase! The Odyssey lo encontró debería quedárselo?

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por FontDor el Dom Feb 26, 2012 4:44 pm

    Sonará egoista, pero yo estoy de acuerdo con que nos lo quedemos nosotros.
    Hace 200 años de esto, y ni usa ahora, ni inglaterra entonces nos lo consiguieron quitar, nos pertenece y está y ha pasado mas de 200 años en nuestras tierras!

    Por tema perú... sería por lo unico que estaria dispuesto a ceder, es justo, "Es suyo"

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Jona el Dom Feb 26, 2012 6:05 pm

    Como dijo el camarada Asterisco, lo que se hizo hace tiempo se esta haciendo hoy en día, con métodos distintos pero con un mismo fin, Tener en cuenta que ese tesoro lleva consigo vidas humanas.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por nunca el Dom Feb 26, 2012 6:08 pm

    Mientras el Tesoro tenga una función social/cultural en lugar de lucrativa me da igual a donde vaya.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 6:12 pm

    Esos metales son del Perú.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por DeGaulle el Dom Feb 26, 2012 8:56 pm

    Según la legislación del derecho internacional público NO hay que devolver nada. Pues Perú no existía en aquella época, era parte de España.

    Otra cosa es la opinión personal de cada uno/a. Pero, ateniendonos a la ley, ésto es lo que hay.

    ¿Debe Roma pagar a España por expoliarnos nuestras minas hace 2000 años?, etc.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por sego el Dom Feb 26, 2012 11:29 pm

    DeGaulle escribió:Según la legislación del derecho internacional público NO hay que devolver nada. Pues Perú no existía en aquella época, era parte de España.

    Otra cosa es la opinión personal de cada uno/a. Pero, ateniendonos a la ley, ésto es lo que hay.

    ¿Debe Roma pagar a España por expoliarnos nuestras minas hace 2000 años?, etc.
    +1

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Loquehay el Lun Feb 27, 2012 2:30 am

    Teniendo en cuenta que esa colección debe tener un uso exclusivamente científico y cultural, creo que debería ser repartido entre España, Peru, EEUU y todos aquellos que quieran darle ese uso. Tengo entendido que eran "un huevo" de monedas, que no podrían ser expuestas en un sólo museo mucho menos en una sola exposición.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por FontDor el Lun Feb 27, 2012 2:40 am

    Tambien tienen un valor economico, no demasiado elevado, pero si lo suficiente como para que hayan intereses detras. A mas de una asociacion en España les interesara tenerlas no solo para la exposicion como bien cultural en un museo, sino para el estudio cientifico y otros fines.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 27, 2012 1:11 pm

    Quien trabajó esos metales? Los indíginas del territorio actualmente conocido como Perú. Que el derecho internacional se pase por el forro las civilizaciones andinas precolombinas no es culpa del Estado nación del Perú actual.

    Estais usando el mismo argumento que usaron los Ejjjpañoles para robarse toda américa: ¿Donde están los papeles que dicen que esto es vuestro?

    Comunistas defendiendo el derecho burgues, comunista defendiendo una visión ahistórica de las civilizaciones.

    No conozco las intenciones de la burguesía peruana para con el tesoro, pero la tierra es para quien la trabaja no para el que tiene un papel o capital.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por DeGaulle el Lun Feb 27, 2012 2:50 pm

    Christoph Eduard escribió:Quien trabajó esos metales? Los indíginas del territorio actualmente conocido como Perú. Que el derecho internacional se pase por el forro las civilizaciones andinas precolombinas no es culpa del Estado nación del Perú actual.

    Estais usando el mismo argumento que usaron los Ejjjpañoles para robarse toda américa: ¿Donde están los papeles que dicen que esto es vuestro?

    Comunistas defendiendo el derecho burgues, comunista defendiendo una visión ahistórica de las civilizaciones.

    No conozco las intenciones de la burguesía peruana para con el tesoro, pero la tierra es para quien la trabaja no para el que tiene un papel o capital.
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    ¡¡Alto ahí, mozalbete!!

    Yo no defiendo ninguna postura. Solo ACLARO conceptos jurídicos al respecto. Una cosa es lo que se desearía y otra la que es según la Ley y el Derecho Internacional Público.

    Como licenciado en Derecho intento aportar mi granito de arena al tema. Pero eso no significa que esté de acuerdo. study

    Ten cuidado cuando apuntes con el arma de tu pluma, pues te equivocas de enemigo conmigo. :cccp:2


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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 27, 2012 3:03 pm

    DeGaulle escribió: affraid

    ¡¡Alto ahí, mozalbete!!

    Yo no defiendo ninguna postura. Solo ACLARO conceptos jurídicos al respecto. Una cosa es lo que se desearía y otra la que es según la Ley y el Derecho Internacional Público.

    Como licenciado en Derecho intento aportar mi granito de arena al tema. Pero eso no significa que esté de acuerdo. study

    Ten cuidado cuando apuntes con el arma de tu pluma, pues te equivocas de enemigo conmigo. :cccp:2


    +1

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 27, 2012 3:12 pm

    De acuerdo. Pero hay que señalar que el derecho internacional se ha usado para robar tradicionalmente y no como estructura para las relaciones y el comercio entre iguales.

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por DeGaulle el Lun Feb 27, 2012 4:05 pm

    Christoph Eduard escribió:De acuerdo. Pero hay que señalar que el derecho internacional se ha usado para robar tradicionalmente y no como estructura para las relaciones y el comercio entre iguales.

    +1

    Sí, entre otras cosas.

    Las leyes las dictan las élites. Así que...

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por FontDor el Lun Feb 27, 2012 4:07 pm

    Aunque sea desviar un poco, no se si visteis el programa de ayer noche de salvados sobre "la justicia es igual para todos?" la parte en que hablaba el fiscal...buenisima

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    Re: Tesoro encontrado por The Odyssey

    Mensaje por NukaCola el Lun Feb 27, 2012 4:48 pm

    Jona escribió:
    NukaCola escribió:Sinceramente la mejor frase para esto es:

    "El que se lo encuentra se lo queda"

    Ni más ni menos!

    Saludos Very Happy

    :pensamiento:

    Pues al parecer no se cumple ni esa frase! The Odyssey lo encontró debería quedárselo?

    Depende de la situación y como lo negocien!!!

    :pensamiento:

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