La cultura en el Socialismo (votación)

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¿Qué te parecería que el Socialismo tuviera una cultura de dicho carácter Liberal?

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AlbertoArranz
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La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por AlbertoArranz el Sáb Feb 25, 2012 9:30 am

Me explico qué pretendo decir con carácter "Liberal":

En cualquier sistema se aprovecha la cultura, la educación, etc. para inculcar los valores de la sociedad establecida y expandir la ideología dominante, o sea, como propaganda política. El concepto de "Liberal" en la cultura haría referencia a un sistema en el que dicha cultura no se viera marcada por tendencias ideológicas dominantes ni utilizada (hasta cierto punto, claro) como medio de propaganda de lo establecido, siendo completamente abierta a cualquier aspecto del conocimiento bajo un carácter neutral (dentro de lo posible), enseñando todo de la forma más objetiva y sin prejuicios posible.

Se que me explico mal y de forma demasiado simple, pero creo que se entiende que pretendo decir con cultura "Liberal" (y "abierta", que a lo mejor eso lo aclara algo más).

No me linchéis por la pregunta, es solo una cuestión que me vino a la cabeza.
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Aelito
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por Aelito el Sáb Feb 25, 2012 4:19 pm

Nadie te va linchar por expresar tus dudas Alberto, en todo caso en este foro lo único que es objeto de linchamiento es el fascismo.
Por la edad que tenés es lógico y hasta normal que pienses de esa manera teniendo en cuenta como nos forman en el sistema educativo burgués.

Voy a tratar de explicarte las cosas lo más simple posible que pueda, dentro del marxismo se enseña que nada dentro cualquier sociedad es neutral, y todo sujeto que forma parte de esa sociedad pensará y actuará a partir de la cultura asimilada, y cuando digo esto, me refiero a que nuestra subjetividad está condicionada por las relaciones sociales dentro de las cuales todos nos movemos y vivimos desde que nacemos.

Por el modo en que usás el concepto liberal, se puede decir que cargás con una mirada robinsoneana, esto es, que deriva del relato de Robinson Crusoe de Daniel Defoe, en ese relato el autor expresa esa mirada idealista que dice que el hombre construye su propia realidad, por lo tanto es la subjetividad individual la que determina el entorno social, Marx va a decir lo contrario es el entorno el que construye nuestra conciencia o subjetividad, el escritor Defoe pretendía equivocadamente decirnos que Crusoe aunque estuviera solo en una isla podía construir desde él mismo su propia sociedad, con esto Defoe demuestra poseer esa mirada liberal burguesa que describe a la sociedad como una sumatoria de individuos todos aislados desde su conciencia, lo cual es falso, lo que no sabía o no podía ver Defoe es que en realidad lo que llevaba Crusoe a esa isla no era su propia subjetividad sino a la sociedad que lo formó, o sea llevaba todo lo incorporado en su conciencia a partir de la sociedad en la que se formó y vivió. Con todo esto quiero hacerte ver que la conciencia humana no es independiente en absoluto siempre está determinada por las condiciones materiales en donde vive y por las personas que lo rodean y la enseñanza o el proceso educativo no escapa a esta realidad, la enseñanza no es una isla así como el hombre tampoco lo es.

Tampoco escapa del condicionante social el mismo proceso de producción del saber, es decir, la ciencia, que tampco es neutral y siempre va a estar mediatizada por los intereses de clase, o sea por intereses materiales concretos. Todo esto no quiere decir que el hombre no pueda escapar o liberarse de la conciencia que impone el sistema dominante, esto es posible a partir de las vivencias personales que generalmente es lo que lleva a encontrarnos con el marxismo y su modo de concebir la sociedad y la experiencia humana dentro de esa sociedad.

Yo creo que en vez de hablar de neutral o liberal como algo asociado a lo no ideológico lo cual es totalemente falso, habría que buscar hablar de objetividad a partir de una subjetividad con la que siempre cargamos y todos poseemos, y desde la cual siempre abordamos cualquier nuevo conocimiento, siempre abordamos lo que se aprende desde nuestra subjetividad previamente incoporada, lo que sí se puede es a partir de reconocer esta realidad es buscar una objetividad que está determinada por los métodos de la ciencia. Porque ideología y ciencia aunque van de la mano, aún así, existe la instancia experimental, que permite contrastar o dar validez a nuestras teorías a partir de demostrarlos en al ámbito de la realidad material, o sea la praxis. Y no me quiero extender más para no sobrecargarte de cosas. Espero qu te haya servido de algo. Saludos.
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 25, 2012 4:25 pm

AlbertoArranz escribió:
Me explico qué pretendo decir con carácter "Liberal":

En cualquier sistema se aprovecha la cultura, la educación, etc. para inculcar los valores de la sociedad establecida y expandir la ideología dominante, o sea, como propaganda política. El concepto de "Liberal" en la cultura haría referencia a un sistema en el que dicha cultura no se viera marcada por tendencias ideológicas dominantes ni utilizada (hasta cierto punto, claro) como medio de propaganda de lo establecido, siendo completamente abierta a cualquier aspecto del conocimiento bajo un carácter neutral (dentro de lo posible), enseñando todo de la forma más objetiva y sin prejuicios posible.

Se que me explico mal y de forma demasiado simple, pero creo que se entiende que pretendo decir con cultura "Liberal" (y "abierta", que a lo mejor eso lo aclara algo más).

No me linchéis por la pregunta, es solo una cuestión que me vino a la cabeza.

Hola, camarada,

pero eso que plantéas, en mi opinión, es imposible. No se trata solo de que "se inculquen" los valores dominantes, sino que es natural, en una sociedad capitalista, la cultura, la educación, etc va a responder a las exigencias de la sociedad capitalista. Por supuesto se puede desarrollar una cultura y una educación contraria a eso, pero exige un esfuerzo y una lucha constante porque la influencia del sistema dominante siempre va a estar presente de una forma u otra. Decir que la cultura no se vea marcada por tendencias ideológicas, en mi opinión, no tiene sentido, porque no hay nada que no esté marcado por tendencias ideológicas y menos que nada la cultura, incluso la ciencia o la tecnología lo están (aunque en algunas cuestiones menos que en otras). Estás suponiendo que existe algo como "ser neutral", pero eso no es así, al menos en mi opinión.

En realidad, una cultura "liberal", sería tan ideológica como cualquier otra.

Al menos así lo veo yo.

Salud, camarada.

PD: por eso mismo no voto, solo explico mi postura.
PD(2): totalmente de acuerdo con la explicación del camarada Aelito, se me cruzó su mensaje.
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por JoseKRK el Sáb Feb 25, 2012 4:38 pm

La del camarada Aelito me parece una magnífica explicación.

Por otra parte, quisiera añadir que la educación forma parte de la reproducción social, es decir que forma parte de la producción ampliada de cada sociedad, por lo que siempre tiene el marco social existente en el que se desarrolla como base. La enseñanza es producción social especializada, de saber.

La cultura es también manifestación de la sociedad existente y se desenvuelve siempre dentro del marco social en que se manifiesta y se produce, aunque puede contribuir a transformarlo al transformar la conciencia de las personas, como lo puede hacer también la enseñanza. Y lo mismo rezaría durante el Socialismo, que al ser transición del Capitalismo al Comunismo, mantiene aún en su seno diferencias de clase y, por tanto, intereses diferentes en extinción (si se realiza correctamente el proceso revolucionario hasta el final), por lo que seguirá haciendo falta una enseñanza y una cultura partidistas a favor del proletariado y, por tanto, del Comunismo.

La cultura y la enseñanza son más que mera actividad intelectual al margen de la realidad social; mantienen una relación dialéctica con la sociedad en la que surgen y se desarrollan.

Creo que lo más adecuado, camarada AlbertoArranz, sería hablar de dar acogida y protección sociales a la enseñanza y cultura críticas y de base científica. Eso daría base para que ambas fueran revolucionarias y, como tales, capaces de impulsar el progreso de las sociedades donde se ejecuten ambas actividades productivas. Y por eso mismo serían sumamente partidistas, al coincidir en sus intereses progresistas, críticos y revolucionarios con los intereses de la clase objetivamente más revolucionaria del capitalismo: el proletariado, cuyos intereses no son conservadores o reaccionarios, sino revolucionarios hasta el final.

Nunca hay ninguna manifestación humana (y por ello social, ya que el ser humano es siempre un ser social) que sea "neutra" o independiente. Sabiendo esto, aboguemos por la enseñanza y la cultura partidistas; que tomen partido por el progreso, por la revolución, por el Comunismo.

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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por pedrocasca el Sáb Feb 25, 2012 4:49 pm

Puede que la pregunta, tras la explicación posterior, tenga sentido, pero la votación no, desde luego; además, en puridad ideológica jamás se podría hablar de un sentido "liberal", desde ningún punto de vista. Se puede hablar, quizás, de ejercicio de libertad, pero bajo las circunstancias del momento histórico concreto vivido en eso que llamas Socialismo.

No podría mejorar los argumentos que los tovarich Aelito, JoseKRK y NSV Liit han presentado, entre otras cosas porque habría mucho que escribir y llegaría a ponerme pesado.
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por Alexyevich el Lun Feb 27, 2012 2:20 am

El concepto en sí de libertad es tan ambiguo que hace imposible tomar partido por una de las dos opciones.

Totalmente de acuerdo con los argumentos de los demás camaradas. No esperaba respuestas menos contundentes Smile

Por cierto, si en Sociología se habla de que todo lo que el hombre ha agregado, modificado o transformado de la naturaleza, o sea la realidad material, ¿la ideología no debería considerarse también como parte de la cultura, partiendo ésta desde una realidad material pero también de la subjetividad del individuo?

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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por Aelito el Vie Mar 02, 2012 10:52 am

Alexyevich escribió:El concepto en sí de libertad es tan ambiguo que hace imposible tomar partido por una de las dos opciones.

Totalmente de acuerdo con los argumentos de los demás camaradas. No esperaba respuestas menos contundentes Smile

Por cierto, si en Sociología se habla de que todo lo que el hombre ha agregado, modificado o transformado de la naturaleza, o sea la realidad material, ¿la ideología no debería considerarse también como parte de la cultura, partiendo ésta desde una realidad material pero también de la subjetividad del individuo?


Si consideramos a la cultura como todo el cúmulo de conocimientos producidos por el hombre a partir de su interacción con el medio material que lo rodea y cuando digo medio material incluyo a la sociedad, sí, por tanto la ideología es parte de la cultura, y de la subjetividad del individuo, pero de una subjetividad individual que se contruye sólo a partir de la interacción con los demás individuos, por eso la ideología, así como la subjetividad que porta con una determinada ideología, sólo son posibles considerando al hombre como ser social, si no caeríamos en la visión liberal que acá discutimos que ve al individuo y a su subjetividad como aislados y a la sociedad como una mera suma de individuos aislados. Saludos.
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Mar 02, 2012 11:46 am

Yo opino que no, porque si somos comunistas y como comunistas, creemos que el comunismo es verdad, deberemos educar a nuestros hijos en lo correcto, en lo justo, en lo que funciona realmente y hace al ser humano más justo. Darle alternativas como el liberalismo o la socialdemocracia, hará que se pierda lo conseguido y que la revolución caíga, siendo otra vez absorbidos por el capitalismo y vuelta a empezar, porque no cambiaremos, si creemos que el socialismo es el camino, entonces para que dar pie a que se rompa?
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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

Mensaje por Luchador Revolucionario el Jue Abr 04, 2013 1:11 am

bueno desde mi opinion si queremos preservar el modelo y el sistema socialista y sobretodo hacer realidad la sociedad socialista es necesario la cultura y las artes para tener no solamente a un pueblo culto sino a un pueblo formado y conciente o sino veamos a cuba en donde saben por que la revolucion cubana se ha preservado a pesar del bloqueo y todos los intentos del imperio para destruir la revolucion cubana ???? gracias a la cultura y las artes pero con una vision liberadora en donde el pueblo cubano se ha mantenido firme frente al imperio gracias a la formacion cultural del pueblo cubano

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Re: La cultura en el Socialismo (votación)

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