Comunistas en Libia

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    Comunistas en Libia

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Sáb Feb 25, 2012 5:50 am

    Había leído en internet en algunos blogs estalinistas sobre la supuesta inexistencia de un partido comunista en Libia culpa de los comunistas italianos.

    Sin embargo, me he encontrado con este artículo que, aún siendo de la Wikipedia (fuente no fiable), está referenciado en base a artículos en árabe, italiano e inglés.

    Partido Comunista Libio

    El Partido Comunista Libio (en árabe: حزب الشيوعي الليبي‎) es un partido político marxista-leninista de la nación africana de Libia.

    Libia colonial

    La filosofía marxista fue conocida en Libia mediante intelectuales burgueses que la adoptaron y estudiantes educados en el extranjero que entraron en contacto con el movimiento comunista.(1)

    El partido de los comunistas libios se formó en la clandestinidad poco después de la Segunda Guerra Mundial, contando mayoritariamente entre sus miembros a italianos. Actuaba legalmente como Asociación Política para el Progreso de Libia. Esta organización editaba el periódico Corriere del Lunedì («Correo del Lunes»).(2)

    Monarquía libia

    Para facilitar el gobierno del nuevo régimen monárquico, los británicos expulsaron a muchos italianos, incluyendo a numerosos comunistas: en noviembre de 1951, siete de los líderes del partido fueron expulsados del país, y la organización fue vigilada de cerca por la policía.(3) La sede del partido estaba en Bengasi. Su influencia se limitaba a Cirenaica, pero esta influencia era pequeña y el partido tenía como principales obstáculos para difundirse a la religión y al dominio estadounidense y británico sobre la economía nacional. No obstante, los militantes comunistas participaron de manifestaciones estudiantiles contra el gobierno.(1) En 1952 el gobierno prohibió los partidos políticos.(4)

    Libia de Gadafi

    Tras la Revolución del 1 de Septiembre, en 1969, el gobierno de la República liderada por Muamar el Gadafi reprimió a los comunistas libios.(5)

    En 2011, el Partido Comunista Libio apoyó la rebelión contra el gobierno de Gadafi, así como al resto de las manifestaciones de la llamada «primavera árabe».

    (1): Omeish, Ibrahim (2009). «Surgimiento de los partidos y corrientes políticas después de la independencia de Libia» (en árabe). Historia política y futuro de la sociedad civil en Libia. Libya Almostakbal.
    (2): Valentino Parlato (31 de agosto de 2010). «Così, a 16 anni in Libia, sono diventato comunista» (en italiano). Il Manifesto.
    (3): Simons, Geoff (1993) (en inglés). Libya: the struggle for survival. Londres: Macmillan. p. 161. ISBN 0-312-08997-X.
    (4): Otman, Waniss; Karlberg, Erling (2010) (en inglés). The Libyan economy: economic diversification and international repositioning. Nueva York: Springer. p. 16. ISBN 978-3-540-46460-0.
    (5): CPB (20 de marzo de 2011). «Communist Party condemns attack on Libya» (en inglés).

    Si quieren consultar los enlaces: es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Libio

    ----------------------

    Hago notar que la cita de la represión de Gadafi está basado en lo que dice el Partido Comunista Británico; y que es extraño que haya un salto temporal de 1969 a 2011.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 1:02 pm

    Apostaria todas mis fichas a que son troskos

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Feb 25, 2012 4:39 pm

    Es como extraño qe hayan trabajado de la mano con los mercenarios.

    Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?
    Me suena a qe son Troskos o un montaje.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Feb 25, 2012 7:54 pm

    GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 9:12 pm

    Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Feb 25, 2012 11:26 pm

    Rodimtsev escribió:
    GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

    Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Feb 26, 2012 5:10 am

    Christoph Eduard escribió:
    No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

    ¿Y cómo se explica un partido comunista que apoye a un dictador asesino de comunistas? Quizás haga falta más humildad y aprender de los que de verdad están allí y no de quienes están cómodos en sus casas.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 7:31 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

    ¿Y cómo se explica un partido comunista que apoye a un dictador asesino de comunistas? Quizás haga falta más humildad y aprender de los que de verdad están allí y no de quienes están cómodos en sus casas.

    Es interesante ver la linea estratégica que tiene Northern Communists:


    "...and the election of a new type of left government based on a Labour, socialist and communist majority. We see this outcome as the result of struggle for an alternative economic and political strategy, of the sort which we have articulated under the name of the Left Wing Programme..."


    "...y la elección de un nuevo tipo de gobierno de izquierda basado en una mayoría laborista, socialista y comunista. Vemos este resultado como el resultado de la lucha por una estrategia alternativa económica y política, del tipo que hemos articulado con el nombre del programa de izquierda..."


    http://www.northerncommunists.org.uk/content/view/12/26/

    Vamos que están dispuestos a pactar con el mismísimo diablo, partido de Tony Blair. Que no hará falta que le busque un calificativo.

    Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...


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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 7:43 am

    En serio, yo no sé como se tiene demostrar ya... que el malestar que se creo Gadafi con sectores con mentalidades del medievo fue por la modernización del país. Que como comunista no tengo porque estar de acuerdo con dicha política, ya que habría la puerta a multinacionales. Los islamistas del medievo no vieron con buenos ojos no el nuevo contexto económico, sino más bien la apertura cultural. Me solidarizo con las supuestas condiciones de esclavitud de los trabajadores subsaharianos de Libia (estoy seguro que los islamistas del medievo junto al FMI solventarán las duras condiciones que antes tenían con el tirano Gadafi), el caso es que dicha política no concuerda muy bien con la política africanista y antimperilista que Gadafi estaba promoviendo en África.


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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Feb 26, 2012 8:14 am

    Christoph Eduard escribió:
    Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

    Yo había leído previamente que Gadafi había reprimido a los comunistas, pero nunca con una fuente fiable de información que lo demostrara. En este caso tampoco se da, pero ¿tiene alguna otra idea de por qué los comunistas se esfuman a partir de que Gadafi toma el poder?

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 8:26 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

    Yo había leído previamente que Gadafi había reprimido a los comunistas, pero nunca con una fuente fiable de información que lo demostrara. En este caso tampoco se da, pero ¿tiene alguna otra idea de por qué los comunistas se esfuman a partir de que Gadafi toma el poder?

    No es que se esfumen, al menos eso tengo entendido yo, la línea del Socialismo árabe (como puede ser la de Al Assad en Siria) en Libia es especial, por la caprichosa interpretación de Gadafi. Traeme citas contundentes al hilo que concuerden con eso que dices de que los comunistas desaparecen de Líbia.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Feb 26, 2012 11:29 am

    Christoph Eduard escribió:
    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

    Yo había leído previamente que Gadafi había reprimido a los comunistas, pero nunca con una fuente fiable de información que lo demostrara. En este caso tampoco se da, pero ¿tiene alguna otra idea de por qué los comunistas se esfuman a partir de que Gadafi toma el poder?

    No es que se esfumen, al menos eso tengo entendido yo, la línea del Socialismo árabe (como puede ser la de Al Assad en Siria) en Libia es especial, por la caprichosa interpretación de Gadafi. Traeme citas contundentes al hilo que concuerden con eso que dices de que los comunistas desaparecen de Líbia.

    Me refiero a que no hay ninguna información sobre actividades comunistas en Libia después de 1969... y todas son durante el período de la monarquía.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Feb 26, 2012 2:03 pm

    "Socialismo árabe" Laughing

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Estadulho el Dom Feb 26, 2012 2:44 pm

    Kinick escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"
    Primero decir que la Yamahiriya Libia es árabe ya es una postura de intransigencia inaceptable, Líbia es magrebí, tiene el mismo ingrediente árabe que pueda tener el resto del Magreb. En Marruecos que es lo más próximo que tenemos a España y que sí hay encuestas y conocimiento a ese respecto, nos muestra como resultado que la composición étnica o cultural árabe corresponde al treinta y pico por ciento, y el sesenta y tantos a la población que se reconoce bereber y su idioma es bereber y no árabe. Ni siquiera el árabe oficial hablado en la administración, tiene apenas similitudes con el árabe clásico ni se comprende el uno con el otro. Es como si los españoles llamasemos a los países que han adoptado el español como idioma oficial o cooficial países "españoles".
    Lo de socialista es una broma de peor gusto todavía.

    Christoph Eduard escribió:
    Rodimtsev escribió:
    GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

    Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

    Las condiciones de vida de los Noruegos que tienen un mar de petroleo, es mil veces más ace`table que la de los libios que tienen un océano de petroleo y agua dulce bajo sus pies. Ninguno de estos dos países es o ha sido nunca socialista ni remotamente.
    Si conoces algún documento donde los comunistas libios o de otros países den su apoyo a la OTAN o suministrasen armas o apoyasen a los mercenarios invasores, ponlo en vez de pedir documentación que desmienta lo contrario.
    Y si no sabías que Gadaffi se la pasó persiguiendo a los comunistas libios durante décadas es porque no te has interesado lo más mínimo por la cuestión. Sois quienes acusáis a los comunistas magrebíes de mentir y de cosas que no han hecho, los que tenéis que demostrar lo que decís, no al contrario.


    Última edición por Estadulho el Dom Feb 26, 2012 3:35 pm, editado 1 vez

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 2:46 pm

    Rodimtsev escribió:"Socialismo árabe" Laughing

    Educación gratuita. Banca pública con créditos a bajísimo interes (incluso sin interés), sanidad gratuita, vivienda gratuita, petroleo nacionalizado... Política típica burguesa vamos.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 2:55 pm

    Estadulho escribió:
    Christoph Eduard escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"
    Primero decir que la Yamahiriya Libia es árabe ya es una postura de intransigencia inaceptable, Líbia es magrebí, tiene el mismo ingrediente árabe que pueda tener el resto del Magreb. En Marruecos que es lo más próximo que tenemos a España y que sí hay encuestas y conocimiento a ese respecto, nos muestra como resultado que la composición étnica o cultural árabe corresponde al treinta y pico por ciento, y el sesenta y tantos a la población que se reconoce bereber y su idioma es bereber y no árabe. Ni siquiera el árabe oficial hablado en la administración, tiene apenas similitudes con el árabe clásico ni se comprende el uno con el otro. Es como si los españoles llamasemos a los países que han adoptado el español como idioma oficial o cooficial países "españoles".
    Lo de socialista es una broma de peor gusto todavía.

    Christoph Eduard escribió:
    Rodimtsev escribió:
    GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

    Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

    Las condiciones de vida de los Noruegos que tienen un mar de petroleo, es mil veces más ace`table que la de los libios que tienen un océano de petroleo y agua dulce bajo sus pies. Ninguno de estos dos países es o ha sido nunca socialista ni remotamente.
    Si conoces algún documento donde los comunistas libios o de otros países den su apoyo a la OTAN o suministrasen armas o apoyasen a los mercenarios invasores, ponlo en vez de pedir documentación que desmienta lo contrario.
    Y si no sabías que Gadaffi se la pasó persiguiendo a los comunistas libios durante décadas es porque no te has interesado lo más mínimo por la cuestión. Sois quienes acusáis a los comunistas magrebíes de mentir y de cosas que no han hecho, los que tenéis que demostrar lo que decís, no al contrario.

    Tu primera cita, que pone que lo escribí yo, no lo escribí yo.

    oye que des por bueno lo que comentan los coleguitas de Tony Blair, bien por tí. Yo lo pongo en duda. Y el régimen que ahora va a vivir libia es ISLAMISTA Y NEOLIBERAL. Que en Libia no había un partido comunista en el poder? Complétamente de acuerdo. Pero insisto:

    Educación gratuita. Banca pública con créditos a bajísimo interes (incluso sin interés), sanidad gratuita, vivienda gratuita, petroleo nacionalizado... Política típica burguesa vamos.

    Y pofrundamente antimperialista. Un país que debia haber decidido su futuro sin intervención externa. Y un país con mucha tradición de lucha contra el imperio Yanky.


    Conflicto étnico en el norte de áfrica? Very Happy

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 3:49 pm

    El eurocentrismo hace mucho daño a otras culturas y tradiciones, camaradas. No acuso de nada, pero creo detectar esa tendencia, supongo que me equivoco.

    En África como aquí tb hay disparidad de opiniones.


    El Partido Argelino por la Democracia y el Socialismo (PADS) en una declaración el 28 de agosto afirman que"el régimen encarnado por Al Gadafi ha sido un régimen fundamentalmente antimonárquico, antiintegrista, anticolonialista y antiimperialista. Durante 40 años ha indiscutiblemente librado una batalla ininterrumpida contra el neocolonialismo en África y combatido sin descanso la tendencia a componer con los sionistas israelíes". Fuente http://www.solidnet.org/algeria-algerian-party-for-democracy-and-socialismpads/1882-pads-algeria-declaration-sur-la-libye-fr
    - La Acción chadiana por la Unidad y el Socialismo-PRPE (ACTUS-PRPE) en su declaración del 3 de setiembre sobre el exterminio de los negros por el CNT en Libia afirma su "solidaridad militante fraternal y antiimperialista a la resistencia del pueblo libio dirigida por el Coronel Gadafi". Exige a la Unidad Africana (UA) seguir reconociendo el poder legítimo del Coronel Gadafi víctima de un golpe de estado imperialista OTAN-CNT.
    Dos militantes del partido comunista panafricano senegalés Fernent-Movimiento de Trabajadores Panafricanos-Senegal (Fernent-MTP-S) afirman que Libia no estaba dispuesta a ser un proconsulado de los imperialistas...el dictador Gadafi durante 42 años ha cometido el crimen de mantener la cabeza alta y ha ridiculizado a la Francia imperial. La resistencia del régimen de Gadafi debe clasificarse entre las "guerras nacionales revolucionarias de los pueblos oprimidos contra el imperialismo".

    Aunque los pequeños Partidos Comunistas africanos ligados a la CIPOML (los de Benin, Túnez, Costa de Marfil y Burkina Fasso) se han negado de manera sectaria (como no es infrecuente en ellos) a toda solidaridad con la resistencia nacional libia y han calificado a Gadafi de "dictador", los militantes del Partido Comunista de Benin (PCB) han participado en manifestaciones unitarias con otros sectores populares pero de apoyo claro tanto a Libia como a Gadafi.

    http://civilizacionsocialista.blogspot.com/2011/09/los-comunistas-africanos-reconocen.html




    Según Wikileaks:



    Muamar Gadafi financió la guerrilla comunista filipina, según Wikileaks

    El dictador libio, Muamar el Gadafi financió durante años al Nuevo Ejército del Pueblo (NEP), la guerrilla comunista de Filipinas, según un cable de Wikileaks difundido hoy por los medios filipinos. El Ejecutivo libio envió al menos 7 millones de dólares al ilegal Partido Comunista de Filipinas y a su brazo armado al final de los años 80 y al principio de los 90, según el cable 91STATE374256 del 14 de noviembre de 1991 citado por la televisión filipina ABS-CBN.

    La filtración señala que Libia financiaba también a otros grupos de todo el mundo entregando directamente el dinero a sus militantes que realizaban ejercicios de entrenamiento en el país norteafricano.

    “Militantes de Asia, América Latina y África acuden a Libia a menudo para entrenar, normalmente haciéndose pasar por estudiantes”, dice el cable.

    El Nuevo Ejército del Pueblo cuenta con unos 6.000 combatientes regulares y lleva 42 años alzado en armas contra las fuerzas gubernamentales.

    Hace unos días el NEP expresó su voluntad de reanudar las negociaciones de paz en Oslo con el Gobierno de Filipinas con el objetivo de alcanzar un acuerdo de paz antes de junio de 2012. EFE

    Pues ole sus huevos, ¿o no? Qué hace un burguesete financiando guerrillas comunistas del otro lado del emisferio¿?

    ¿Internacionalismo?


    Saludos!

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 4:00 pm


    Partido Comunista Sudafricano condena a OTAN y alaba a Gadafi
    Por Resistencia libia - Saturday, Nov. 05, 2011 at 9:29 PM

    GADAFI ENCABEZO GRANDES REFORMAS QUE BENEFICIARON A LOS LIBIOS. GADAFI FINANCIO PROGRAMAS POR AFRICA Y CONTRA EL FMI (SAQUEADOR DEL MUNDO).

    El Partido Comunista sudafricano condena a la OTAN y ensalza al Líder Gadafi
    noviembre 3, 2011

    En una comunicación realizada por el Partido Comunista sudafricano al Frente Nacional de Bostwana se vierte el siguiente análisis sobre la agresión de la OTAN contra la Yamahiriya árabe libia popular socialista, su pueblo y sus líderes:

    “Con la agresión militar contra Libia por parte de las fuerzas imperialistas dirigidas por EE.UU. se abre una nueva era de contrarrevolución, dominación y control.

    La OTAN, una autodenominada organización defensiva, ya ha desarrollado tres guerras:

    En Europa contra Yugoslavia
    En Asia contra Afganistán
    En África contra Libia

    Queremos condenar fuertemente la ejecución a sangre fría del coronel Muamar el Gadafi por parte de fuerzas rebeldes a vista y paciencia de los medios de comunicación internacionales, cuando estaba en clara indefensión, por fuera de las normas del derecho internacional que guían el combate armado, incluyendo el trato de prisioneros de guerra por fuerzas beligerantes.

    Libia ha sido castigada no sólo por su petróleo sino principalmente porque comenzó a ser una alternativa para África. A pesar de las limitaciones de Gadafi, el encabezó grandes reformas sociales, políticas y revolucionarias con una orientación socialista que benefició a los libios y acabó con la pobreza y la explotación de clase. Libia financió muchos programas, incluyendo telecomunicaciones y otros proyectos que promovían la integración y la interdependencia económica de nuestros países africanos.

    Fue en alianza solidaria con otros países pobres de África. Libia puso en la agenda grandes propuestas alternativas al FMI y al Banco Mundial. Este fue el mayor crimen de Gadafi.

    Debemos también preguntarnos cuál será el próximo objetivo, porque los EE.UU. son conscientes de la importancia de África por muchas razones estratégicas. EE.UU. comenzó a construir el Comando África (Africom) y África es considerada una provincia de los EE.UU. Piensan que África es muy importante y ahora quieren controlarla.

    Debemos unirnos en oposición a las políticas de las clases dominantes en todo el mundo”.

    http://argentina.indymedia.org/news/2011/11/798916.php

    http://www.sacp.org.za/main.php?ID=3537


    Para ser una asesino despiadado de comunistas (según los coleguitas de Tony Blair) hay mucho comunista que ha mostrado solidaridad.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por nunca el Dom Feb 26, 2012 4:12 pm

    Para el que no le sepa tanto Estalduho como Rodimtsev pertenecen a la CIPOML,el pce-ml , una organización que ha lanzado comunicados nini-imperialistas.

    PD:
    Espero que decir esto no me cueste algunos calificativos como "gilipollas", o parecidos...

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 26, 2012 4:15 pm

    nunca escribió: Para el que no le sepa tanto Estalduho como Rodimtsev pertenecen a la CIPOML,el pce-ml , una organización que ha lanzado comunicados nini-imperialistas.

    PD:
    Espero que decir esto no me cueste algunos calificativos como "gilipollas", o parecidos...

    Yo no pretendo eso ni de lejos, camarada; pero me gustaría saber qué has aportado al hilo con ese comentario y que sea constructivo para su desarrollo sano y de buen nivel político.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 4:20 pm

    Al parecer Gadafi leyó a Stalin y por eso practicó el internacionalismo:


    Stalin en Fundamentos del Leninismo en 1924

    "La cuestión se plantea así: ¿se han agotado ya las posibilidades revolucionarias que ofrece el movimiento revolucionario de liberación de los países oprimidos o no se han agotado? Y si no se han agotado, ¿hay la esperanza de aprovechar estas posibilidades para la revolución proletaria, de convertir a los países dependientes y a las colonias, de reserva de la burguesía imperialista, en reserva del proletariado revolucionario, en aliado suyo?, ¿hay fundamento para ello?

    El leninismo da a esta pregunta una respuesta afirmativa, es decir, reconoce que en el seno del movimiento de liberación nacional de los países oprimidos hay fuerzas revolucionarias y que es posible utilizar esas fuerzas para el derrocamiento del enemigo común, para el derrocamiento del imperialismo. La mecánica del desarrollo del imperialismo, la guerra imperialista y la revolución en Rusia confirman plenamente las conclusiones del leninismo a este respecto.

    De ahí la necesidad de que el proletariado de las naciones "imperiales" apoye decidida y enérgicamente el movimiento de liberación nacional de los pueblos oprimidos y dependientes..."

    Y qué ha sido y sigue siendo sino la guerra de Libia? Si no una lucha de liberación nacional¿?

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Feb 26, 2012 4:43 pm

    Entendiendo el socialismo como la dictadura del proletariado, el Estado proletario oprimiendo a la burguesía, en Libia no ha existido socialismo, así como tampoco en Siria, Egipto o Iraq.

    Sobre el comunismo libio decir que no se conocen datos suficientes para hablar de ello. La dispersión del movimiento comunista internacional gracias al trabajo del revisionismo soviético (en el caso libio bien merece el reconocimiento de dicho esfuerzo el Partido Comunista de Italia) emanando el social-imperialismo de la URSS tras la época staliniana (con la desaparición de la Lucha de Clases como eje central de la ideología de las organizaciones de vanguardia) trajo consigo la desaparación de muchas de las incipientes y débiles estructuras marxistas organizadas del proletariado en países coloniales o semi-coloniales.

    Movimientos de liberaciones populares, apoyados por la URSS, diluyeron el mensaje revolucionario socialista, la Lucha de Clases, por una nueva línea estratégica anti-imperialista de construcción nacional (sobretodo en África). Tras la instauración de estas organizaciones, a las que el revisionismo y liquidacionismo comunista catalogaron de "socialismo árabe", se impusieron gobiernos burocráticos no-proletarios como elementos de control del desarrollo institucional y económico de las pequeñas y medianas burguesías nacionales en contraposición a los dos movimientos de masas en el Norte de África: el asistencialismo religioso (el islamismo) y el comunismo. La mayor parte de las burguesías nacionales se adscribieron a los nuevos régimenes y organizaciones mientras que las otras clases eran reprimidas y explotadas. La llamada "primavera árabe" está liderada o auspiciada (según el caso) por esa nueva capa de burgueses (nuevos burgueses desarrollados por esos gobiernos asistencialistas, muy interesados en su posición como intermediarios de las burguesías imperialistas sobre los recursos de sus países) excluídos de los elementos de poder de los corruptos aparatos estatales de la pequeña-mediana burguesía. Esos a los que tu llamas socialistas.

    Saludos.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Estadulho el Dom Feb 26, 2012 4:46 pm

    Christoph Eduard escribió:
    Estadulho escribió:
    Christoph Eduard escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"
    Primero decir que la Yamahiriya Libia es árabe ya es una postura de intransigencia inaceptable, Líbia es magrebí, tiene el mismo ingrediente árabe que pueda tener el resto del Magreb. En Marruecos que es lo más próximo que tenemos a España y que sí hay encuestas y conocimiento a ese respecto, nos muestra como resultado que la composición étnica o cultural árabe corresponde al treinta y pico por ciento, y el sesenta y tantos a la población que se reconoce bereber y su idioma es bereber y no árabe. Ni siquiera el árabe oficial hablado en la administración, tiene apenas similitudes con el árabe clásico ni se comprende el uno con el otro. Es como si los españoles llamasemos a los países que han adoptado el español como idioma oficial o cooficial países "españoles".
    Lo de socialista es una broma de peor gusto todavía.

    Christoph Eduard escribió:
    Rodimtsev escribió:
    GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

    Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

    Las condiciones de vida de los Noruegos que tienen un mar de petroleo, es mil veces más ace`table que la de los libios que tienen un océano de petroleo y agua dulce bajo sus pies. Ninguno de estos dos países es o ha sido nunca socialista ni remotamente.
    Si conoces algún documento donde los comunistas libios o de otros países den su apoyo a la OTAN o suministrasen armas o apoyasen a los mercenarios invasores, ponlo en vez de pedir documentación que desmienta lo contrario.
    Y si no sabías que Gadaffi se la pasó persiguiendo a los comunistas libios durante décadas es porque no te has interesado lo más mínimo por la cuestión. Sois quienes acusáis a los comunistas magrebíes de mentir y de cosas que no han hecho, los que tenéis que demostrar lo que decís, no al contrario.

    Tu primera cita, que pone que lo escribí yo, no lo escribí yo.

    oye que des por bueno lo que comentan los coleguitas de Tony Blair, bien por tí. Yo lo pongo en duda. Y el régimen que ahora va a vivir libia es ISLAMISTA Y NEOLIBERAL. Que en Libia no había un partido comunista en el poder? Complétamente de acuerdo. Pero insisto:

    Educación gratuita. Banca pública con créditos a bajísimo interes (incluso sin interés), sanidad gratuita, vivienda gratuita, petroleo nacionalizado... Política típica burguesa vamos.

    Y pofrundamente antimperialista. Un país que debia haber decidido su futuro sin intervención externa. Y un país con mucha tradición de lucha contra el imperio Yanky.


    Conflicto étnico en el norte de áfrica? Very Happy
    ¿De qué conflicto étnico he hablado yo? Te he explicado que el Magreb existía antes del siglo sexto que fué cuando los árabes invadieron no solo el magreb, sino casi toda Europa occidental. Y que su población autóctona es descendiente principalmente de los originarios magrebíes y no árabe, aunque acepten pertenecer a ese mundo cultural árabe especialmente porque fue la religión que estos trajeron la que abrazaron. Pero llamar al gobierno que se supone debe representar a toda su población, "árabe", es un desprecio y una discriminación hacia la población originaria que está marginada en casi todos esos países hasta el punto de estar prohibida su enseñanza, y vuelvo a poner el ejemplo de Marruecos donde con una población abrumadoramente bereber, no solo no se reconocen ni fomentan sus lenguas originarias, sino que incluso les prohíben poner a sus hijos nombres bereberes.

    Se me olvido borrar tu nombre y escribir el de Quinick al copi-pegar el quote, disculpa.

    Todos sabemos que Gadaffi fue anticomunista visceral y que ejerció como tal durante su mandato, además de que lo corroboran todos los partidos comunistas del magreb.
    Yo no me dejo convencer por las declaraciones de los comunistas ingleses ni de nadie, me limito a tener mis propias opiniones tras digerir lo que leo.

    Otra vez con que tenían esto y lo otro, te he dicho que los noruegos, los saudíes o Qataríes, tienen un nivel de vida muchisimo más elevado y no son socialistas, ¿eres incapaz de entender que los recursos de que disponga un país no tiene nada que ver con el color de su régimen?
    El socialismo se caracteriza por combatir las desigualdades, crear bienestar social y muchas otras cosas, pero no tiene como fin explotar los recursos desaforadamente con el fin de que su población viva en la opulencia como en Qatar, donde los trabajadores son todos filipinos o paquistaníes y los nacionales se dedican a sodomizar a sus criados y y a fumar argilas mientaras obligan a sus criadas filipinas a hacerles un francés tras otro bajo amenaza de expulsión o de acusarlas de robo ante las autoridades, con lo cual acabarían inmediatamente perdiendo la cabeza de un sablazo.

    El régimen actual sigue siendo enemigo de los comunistas, y no han sido los comunistas magrebíes ni de otras partes quienes hayan apoyado la intervención extranjera, y seguirán aplaudiendo a quienes se enfrentan a ellos, pero apoyando solo a quienes nos sean afines a los comunistas y no a quienes se dedican a perseguirlos.
    Es estúpido pretender que quienes sufrieron persecución por Gadaffi estuviesen dispuestos a dar su vida por defenderle contra en embate de otros canallas solo porque fuesen peor que él. Los socialistas no somos gregarios de nadie, nuestro camino es claro y sabemos sobradamente por las experiencias habidas por donde debemos caminar al margen de las peripecias de gentuza como la que nos ocupa en este tema.

    Según vuestro razonamiento, en las guerras carlistas, los socialistas tendríamos que haber estado con los carlistas o con los cristino-isabelisnos. En la primera guerra mundial, con uno de los bandos imperialistas, o con el otro, en sus guerras de rapiña. En la invasión napoleónica, con los franceses y afrancesados, o con la Santa Inquisición y el absolutismo, etc., es decir blanco o negro. Hasta aquí da de sí vuestro sesudo cerebro, todos los demás somos NINIs traidores.
    ¡Dejad ya de hacer el ridículo leches!

    Nunca escribió:Para el que no le sepa tanto Estalduho como Rodimtsev pertenecen a la
    CIPOML,el pce-ml , una organización que ha lanzado comunicados
    nini-imperialistas.

    PD:
    Espero que decir esto no me cueste algunos calificativos como "gilipollas", o parecidos...

    Lo de gilipollas a estas alturas lo has superado largamente criaturita, conste que tu mismo me los has puesto a tiro.

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por nunca el Dom Feb 26, 2012 4:58 pm

    Según vuestro razonamiento, en las guerras carlistas, los socialistas tendríamos que haber estado con los carlistas o con los cristino-isabelisnos. En la primera guerra mundial, con uno de los bandos imperialistas, o con el otro, en sus guerras de rapiña. En la invasión napoleónica, con los franceses y afrancesados, o con la Santa Inquisición y el absolutismo,

    Si es que fijate con que comparas a Gadaffi, con los carlistas, los cristino-isableismos, el absolutismo, la Santa Inquisición, etc. Te retratas tú solo.





    Última edición por nunca el Dom Feb 26, 2012 5:00 pm, editado 1 vez

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    Re: Comunistas en Libia

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 4:59 pm

    Rodimtsev escribió:Entendiendo el socialismo como la dictadura del proletariado, el Estado proletario oprimiendo a la burguesía, en Libia no ha existido socialismo, así como tampoco en Siria, Egipto o Iraq.

    Sobre el comunismo libio decir que no se conocen datos suficientes para hablar de ello. La dispersión del movimiento comunista internacional gracias al trabajo del revisionismo soviético (en el caso libio bien merece el reconocimiento de dicho esfuerzo el Partido Comunista de Italia) emanando el social-imperialismo de la URSS tras la época staliniana (con la desaparición de la Lucha de Clases como eje central de la ideología de las organizaciones de vanguardia) trajo consigo la desaparación de muchas de las incipientes y débiles estructuras marxistas organizadas del proletariado en países coloniales o semi-coloniales.

    Movimientos de liberaciones populares, apoyados por la URSS, diluyeron el mensaje revolucionario socialista, la Lucha de Clases, por una nueva línea estratégica anti-imperialista de construcción nacional (sobretodo en África). Tras la instauración de estas organizaciones, a las que el revisionismo y liquidacionismo comunista catalogaron de "socialismo árabe", se impusieron gobiernos burocráticos no-proletarios como elementos de control del desarrollo institucional y económico de las pequeñas y medianas burguesías nacionales en contraposición a los dos movimientos de masas en el Norte de África: el asistencialismo religioso (el islamismo) y el comunismo. La mayor parte de las burguesías nacionales se adscribieron a los nuevos régimenes y organizaciones mientras que las otras clases eran reprimidas y explotadas. La llamada "primavera árabe" está liderada o auspiciada (según el caso) por esa nueva capa de burgueses (nuevos burgueses desarrollados por esos gobiernos asistencialistas, muy interesados en su posición como intermediarios de las burguesías imperialistas sobre los recursos de sus países) excluídos de los elementos de poder de los corruptos aparatos estatales de la pequeña-mediana burguesía. Esos a los que tu llamas socialistas.

    Saludos.

    El problema es que os cuesta entender que en un país dependiente no puede haber un movimiento de liberación nacional que no sea comunista, porque es absurdo, así lo hizo Cuba, y así (suponemos) lo está haciendo Venezuela aunque a su manera. Que cuando calló la URSS todo se evaporó¿?, pues claro que sí. Pregúntaselo a Cuba lo que sufrió los siguientes 10 años, y ahora se ve obligada a poner en práctica pequeñas iniciativas de acumulación capitalista. Que es absurdo pedir a Libia, Siria, Cuba, Colombia que calquen la Revolución Rusa, estamos hablando de un país que se le puede comparar con un continente de 200 millones de personas en su época, con países como Libia de 7 millones de personas que aunque imponga el Socialismo va a seguir siendo dependiente si la revolución no acaba con el imperio. Y por eso Gadafi tuvo que hacer algunas cosas que contradecían su larga trayectoria. El socialismo que hay en esos países es el que puede haber dadas las correlaciones de fuerzas internacionales. Que aveces parecen monarquías más que sistemas socialistas, se puede criticar pero no condenar, condenarlo me resulta eurocéntrico.

    Cuánto tiene que avanzar el capitalismo para que esos pueblos tengan esperanza de socialismo¿? Cuantas generaciones de africanos tienen que permanecer estáticos en la miseria porque las condiciones atrasadas de su país no son las necesarias¿?

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    Re: Comunistas en Libia

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