Informe PCE(m.l.)

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Estadulho
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Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Sáb Feb 25, 2012 12:03 am



En vista del éxito obtenido por este documento con cuyos extractos se han abiertos en innumerables hilos con interpretaciones maliciosas y tendenciosas (por parte de los chicos de UP-PCPE, como siempre), paso a colgaros el enlace de descarga para que se pueda leer el original y podáis disfrutar de un texto brillante, cabal y muy interesante (como todo lo que sale del vientre del PCE(m.l.).

Partido Comunista de España (marxista-leninista)
Informe del Secretariado al Pleno del Comité Central. Enero de 2012



Informe PCE (m.l.)
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por thisisparto el Sáb Feb 25, 2012 12:17 am

Porque, en efecto, la verdad es siempre concreta y los datos nos indican que, como se señala en la introducción de la Línea Política aprobada en nuestro Segundo Congreso de la nueva etapa

¿Nueva etapa? ¿Puedes explicarme eso por favor? Gracias
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Estadulho
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Sáb Feb 25, 2012 1:21 am

thisisparto escribió:
Porque, en efecto, la verdad es siempre concreta y los datos nos indican que, como se señala en la introducción de la Línea Política aprobada en nuestro Segundo Congreso de la nueva etapa

¿Nueva etapa? ¿Puedes explicarme eso por favor? Gracias

No me voy a poner a buscar una frase tan escueta en un texto tan grande. Joder es que os cuesta no ya argumentar más allá de... 7 palabras, sino que encima ni siquiera eres generoso a la hora de copiar algo más de texto para que sepa a qué te refieres concretamente.
Imagino, así especulando, que se pueden referir como "nueva" a la segunda etapa del partido que fue reconstruido en 2006 (la primera etapa fue del 64 al 92, año en que se disolvió), pero vaya, que si eso es lo único con "miga" que ves en el documento tiene cojones la cosa.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Andres17 el Sáb Feb 25, 2012 12:07 pm

Con lo de "nueva etapa", creo que el PCE (m-l) debe referirse a que el antiguo PCE (m-l) se disolvió en 1992 (otros dicen que se convirtió en la OC 27-S) y luego apareció en 2006 otro partido que adoptó el nombre de PCE (m-l), dando a entender que se consideraba continuador de aquél otro del mismo nombre.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Sáb Feb 25, 2012 7:23 pm

Andres17 escribió:Con lo de "nueva etapa", creo que el PCE (m-l) debe referirse a que el antiguo PCE (m-l) se disolvió en 1992 (otros dicen que se convirtió en la OC 27-S) y luego apareció en 2006 otro partido que adoptó el nombre de PCE (m-l), dando a entender que se consideraba continuador de aquél otro del mismo nombre.

Yo no conocí el partido de antaño aunque si que he leído historias para no dormir, casi todas promovidas e inventadas por los liquidacionistas del 92. Lo que sí me consta es que los promotores de la vuelta a la palestra del actual PCE(m.l.), son casi todos los antiguos dirigentes como Raul Marco que nunca estuvieron de acuerdo con la disolución y que han bregado desde entonces contra viento y marea hasta conseguir con mucho esfuerzo reconstruir el nuevo y flamante PCE(m.l.). Quienes decidieron quedarse quedarse al margen o integrarse en otras organizaciones deberían olvidarse ya del asunto y dedicarse a trabajar y dejar a otros trabajar en sus respectivas organizaciones.



No había siquiera descargado de mi correo ni leído hasta ayer el documento este, es increíble que los mozos estos de UP-PCPE me pongan al día sobre las publicaciones de mi propio partido, será que se aburren.
Entre lo que más me ha llamado la atención es el apartado sobre China. Joder que mala pipa tienen los jodidos, nos quieren hacer trabajar "como a chinos" y a cambio de un plato de arroz.

Leed lo que opinan de los trabajadores europeos:
Y no es que falten declaraciones de algunos de sus máximos dirigentes (convendría que nuestros “cándidos” revisionistas prestaran más atención a ellos) que apuntan en esta dirección: Jin Liqun, presidente del fondo soberano chino CIC, que gestiona más de 300.000 millones de dólares, por ejemplo, exigió reformas a cambio de continuar el apoyo de China a la zona euro, declarando en una reciente entrevista: «Los desarreglos que se han registrado en los países europeos son fruto únicamente de problemas acumulados por una sociedad al final de carrera, que vive de derechos sociales […]. Creo que las leyes laborales y sociales son obsoletas. Conducen a la pereza, la indolencia, más que a trabajar duro. El sistema de incentivos está completamente trastornado […] toda una serie de reformas se deben llevar a cabo sin dilación. Tener 17 miembros y 17 Gobiernos no es excusa para cruzarse de brazos.»
Wen Jiabao, primer ministro chino, reforzaba esa posición ultraliberal: «China apoya las contramedidas emprendidas por la Unión Europea, el Banco Central Europeo y el FMI para enfrentar la crisis de deuda soberana». Hermosos cantos a la solidaridad y al internacionalismo proletario.

¡Si levantase la cabeza!
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Loquehay el Dom Feb 26, 2012 12:26 am

Jo Estadulho, te veo dolido, en todos tus últimos mensajes has tenido que (intentar) meterte con UP-PCPE... ¿Para cuando vaís a decir que soís comunistas?

"...como voy a decir que soy comunista con lo mal visto que esta... diciendo que soy republicana puedo acercarme más a las masas..." Militante de PCE-ML dixit, en la Escuela Unitaria. Pa mi que a la próxima rechazáis participar.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Bostezos el Dom Feb 26, 2012 2:36 am

Loquehay eso no se dijo como tu dices que se dijo. Pero de todas formas me apunto tus preferencias para la proxima

PD- Hoy la JCEml estaba en la Conferencia de Estudiantes de la CJC. Para que veas que no todos somos tan cerriles como tu
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Dom Feb 26, 2012 1:00 pm

Loquehay escribió:Jo Estadulho, te veo dolido, en todos tus últimos mensajes has tenido que (intentar) meterte con UP-PCPE... ¿Para cuando vaís a decir que soís comunistas?

"...como voy a decir que soy comunista con lo mal visto que esta... diciendo que soy republicana puedo acercarme más a las masas..." Militante de PCE-ML dixit, en la Escuela Unitaria. Pa mi que a la próxima rechazáis participar.

Siempre podréis salir del armario y gritar bien fuerte ¡¡nosotros también somos republicanos!! jijiji, seguro que os hacen un huequecillo en Repúblicanos -aunque sea en el desván para que no molestéis mucho-.
Lo que no va a ocurrir es que en el PCE(m.l.) permitan la entrada a tan dudosos comunistas, tras dos años intentandolo tiene que ser duro tener que volver a casita de mami otra vez con la cabeza gacha y humillados.
Y es que algunos son como las gallinas de la parábola de San Lázaro (¡¡palabra de Díos¡¡), esas que aprendieron a nadar para intentar follarse a los patos.
Sí que estoy dolido, sí.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 26, 2012 1:52 pm

Realmente brillante e instructivo el nivel de debate que se está desarrollando en este hilo, sí señor. Es uno de mis favoritos ejemplos de cómo "debatir" en plan lumpen navajero.

Por otro lado, lo que llevo leído del informe del CC, que es algo más de la mitad, me parece un muy buen informe, digno de generar un debate de mucha más calidad y profundidad por parte de todos.

Cuando haya terminado de examinarlo con la gran atención y respeto que merece, creo que plantearé algunas cuestiones, espero que en mejor plan que las habidas hasta el momento.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Deng el Dom Feb 26, 2012 2:40 pm

Jo Estadulho, te veo dolido, en todos tus últimos mensajes has tenido que (intentar) meterte con UP-PCPE... ¿Para cuando vaís a decir que soís comunistas?

"...como voy a decir que soy comunista con lo mal visto que esta... diciendo que soy republicana puedo acercarme más a las masas..." Militante de PCE-ML dixit, en la Escuela Unitaria. Pa mi que a la próxima rechazáis participar.
Sí, lo cierto es que te lo digo sin acritud, Loquehay, es mejor no caer en eso, porque aunque yo también estaba en la Escuela en ese momento (aunque no me enteré muy bien de lo que dijo la muchacha), y me sonaba un poco chocante lo que decía ella desde el punto de vista teórico, si había que rebatirla era mejor hacerlo allí mismo, y no citar... fuera de la Escuela, unos comentarios hechos por algun@s, utilizándolos para enfrentar, máxime cuando además el espíritu de la Escuela era unitario. Aparte te lo digo porque eso de intentar reproducir textualmente lo que alguien dijo de viva voz... es un poco arriesgado, a menos que tuvieras una grabadora. Pero vamos, yo creo que esos detalles de la Escuela deben quedar dentro de la Escuela y si acaso hay que discutir debe ser desde dentro de la misma, si lo sacamos fuera estamos desvirtuando el espíritu de la escuela. Si eso dijo la tía estoy de acuerdo contigo en lo ideológico pero no el uso que haces de tal cosa.

Y no creo que haya que mezclar el informe del PCE (m-l) con lo que una camarada de JCE (m-l) dijera o no en otro contexto, son dos expresiones de una misma organización pero que son relativamente separadas, autónomas, y no tienen por qué enfocar las cosas de la misma forma. A mí tampoco me gustaría que se atacara a los CJC por alguna burrada que pudiera decir el PCPE. Creo yo.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por SS-18 el Dom Feb 26, 2012 2:57 pm

Se va a controlar a partir de ahora toda alusion personal, descalificación, provocacion, critica sin sentido. Solo se permiten criticas educadas y constructivas que permitan a los camaradas formarse una idea cientifica más correcta. Todo lo que se salga de esto es sancionable.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por thisisparto el Dom Feb 26, 2012 3:35 pm

Estadulho escribió:
thisisparto escribió:
Porque, en efecto, la verdad es siempre concreta y los datos nos indican que, como se señala en la introducción de la Línea Política aprobada en nuestro Segundo Congreso de la nueva etapa

¿Nueva etapa? ¿Puedes explicarme eso por favor? Gracias

No me voy a poner a buscar una frase tan escueta en un texto tan grande. Joder es que os cuesta no ya argumentar más allá de... 7 palabras, sino que encima ni siquiera eres generoso a la hora de copiar algo más de texto para que sepa a qué te refieres concretamente.
Imagino, así especulando, que se pueden referir como "nueva" a la segunda etapa del partido que fue reconstruido en 2006 (la primera etapa fue del 64 al 92, año en que se disolvió), pero vaya, que si eso es lo único con "miga" que ves en el documento tiene cojones la cosa.
confused
No hombre, he visto muchas cosas interesantes, pero pregunto eso porque he buscado la historia del partido por ahí pero no sabía si se refería a su nueva etapa (del partido, o de algo de la sociedad en lo que no hubiera caído)
La parte de texto que he copiado aquí aparece en el último párrafo del informe.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Admin el Dom Feb 26, 2012 3:48 pm

Dimitrov escribió:
Jo Estadulho, te veo dolido, en todos tus últimos mensajes has tenido que (intentar) meterte con UP-PCPE... ¿Para cuando vaís a decir que soís comunistas?

"...como voy a decir que soy comunista con lo mal visto que esta... diciendo que soy republicana puedo acercarme más a las masas..." Militante de PCE-ML dixit, en la Escuela Unitaria. Pa mi que a la próxima rechazáis participar.
Sí, lo cierto es que te lo digo sin acritud, Loquehay, es mejor no caer en eso, porque aunque yo también estaba en la Escuela en ese momento (aunque no me enteré muy bien de lo que dijo la muchacha), y me sonaba un poco chocante lo que decía ella desde el punto de vista teórico, si había que rebatirla era mejor hacerlo allí mismo, y no citar... fuera de la Escuela, unos comentarios hechos por algun@s, utilizándolos para enfrentar, máxime cuando además el espíritu de la Escuela era unitario. Aparte te lo digo porque eso de intentar reproducir textualmente lo que alguien dijo de viva voz... es un poco arriesgado, a menos que tuvieras una grabadora. Pero vamos, yo creo que esos detalles de la Escuela deben quedar dentro de la Escuela y si acaso hay que discutir debe ser desde dentro de la misma, si lo sacamos fuera estamos desvirtuando el espíritu de la escuela. Si eso dijo la tía estoy de acuerdo contigo en lo ideológico pero no el uso que haces de tal cosa.

Y no creo que haya que mezclar el informe del PCE (m-l) con lo que una camarada de JCE (m-l) dijera o no en otro contexto, son dos expresiones de una misma organización pero que son relativamente separadas, autónomas, y no tienen por qué enfocar las cosas de la misma forma. A mí tampoco me gustaría que se atacara a los CJC por alguna burrada que pudiera decir el PCPE. Creo yo.
Efectivamente, fue un fallo teórico de una muchacha muy joven y con muchas ganas de trabajar (aunque con poca formación).
Me parece rastrero utilizarlo aquí, más que nada porque todas las organizaciones tenemos premilitantes o incluso militantes que debido a que se están empezando a formar cometen fallos de ese estilo.
Yo también estuve en esa escuela, y la verdad es que me encantó el espiritu de compañerismo que todas las organizaciones tuvimos, vamos a no joderlo.


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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Bostezos el Dom Feb 26, 2012 7:49 pm

Pero vamos, yo creo que esos detalles de la Escuela deben quedar dentro de la Escuela y si acaso hay que discutir debe ser desde dentro de la misma, si lo sacamos fuera estamos desvirtuando el espíritu de la escuela. Si eso dijo la tía estoy de acuerdo contigo en lo ideológico pero no el uso que haces de tal cosa.

Se puede discutir de todo. Mi tiempo en este foro( y los que me conozcan, fuera de el) creo que demuestra que estoy abierto a cualquier debate o discusion, aunque es cierto que no siempre puedo participar lo que me gustaria pues todos tenemos el tiempo limitado, y esto al fin es una distraccion. Pero me parece rastrero la forma de trasladar el debate aqui; intentando ganar debates despues de jugado el partido. Yo creo que quedaron claras las posturas, se vio el sentir general de la escuela y si se quiere volver al debate por mi perfecto, pero de una forma que podamos participar todos y no para ponernos medallas. Esta claro para que querian algunos( estoy seguo que muy minoritarios)la unidad.

Efectivamente, fue un fallo teórico de una muchacha muy joven y con muchas ganas de trabajar (aunque con poca formación).

Para mi eso no es un fallo. Hubieron fallos clamorosos en la escuela y no en esa direccion y no de militantes de base, y nadie vino corriendo aqui a exponerlos. Me pareceria una canallada.El que tiene boca, se equivoca. Y seguro que yo cometi doscientos tropelias en mis intervenciones de las que no soy consciente.
Lo de la chica de la JCEml fue poner un ejemplo sobre una posicion politica. Y se puede estar en desacuerdo pero como minimo es un tema aun abierto en el movimiento comunista en España. Lo digo mas claro y por mi parte cierro el tema: si no se tuvieron los cojones para decirlo alli abiertamente, ahora toca callar.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Dom Feb 26, 2012 9:22 pm

Tengo que reconocer Dimitrov que me ha emocionado sinceramente tu aptitud. Te prometo que seré más considerado contigo a partir de ahora (a pesar de que eres muy malvado con nosotros).

Lo de la chica esta no es tan descabellado al fin y al cabo, otra cosa discutible es el tono en que se diga. Lo cierto es que los comunistas en España no nos comemos nada, ni en la calle, ni en las elecciones. Por lo tanto es sincero reconocer que no nos quieren...de momento.

Josekrk, tienes razón como siempre, es que yo soy un albardado y me voy por el desagüe con facilidad. Intentaré ser más sereno.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Miravete el Lun Feb 27, 2012 2:05 am

La respuesta de UP:
http://unionproletaria.net/spip.php?article542

A mi me parece muy interesante el análisis que hace PCEml de China, con los datos que aporta en cuanto a su economía y como se orienta esta, aunque no comparta su postura equiparar el imperialismo de EEUU con un supuesto imperialismo chino.
Lo que es bastante triste es la postura y las formas que adopta para referirse al resto de organizaciones comunistas, además de la tergiversación de las posturas o menciones de las otras organizaciones. Ausencia total de un comportamiento camaraderil, calumniando (como afirma UP) a las otras organizaciones.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Loquehay el Lun Feb 27, 2012 2:27 am

Pido disculpas por mi actitud camaradas, ciertamente no era ni el lugar ni la manera. Simplemente, es que tres mensajes seguidos utilizando el mismo "argumento" de "cómo yo no soy comunista y esos sí los ataco" me cansaron. Lo siento.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Lun Feb 27, 2012 7:52 pm

Miravete escribió:La respuesta de UP:
http://unionproletaria.net/spip.php?article542

A mi me parece muy interesante el análisis que hace PCEml de China, con los datos que aporta en cuanto a su economía y como se orienta esta, aunque no comparta su postura equiparar el imperialismo de EEUU con un supuesto imperialismo chino.
Lo que es bastante triste es la postura y las formas que adopta para referirse al resto de organizaciones comunistas, además de la tergiversación de las posturas o menciones de las otras organizaciones. Ausencia total de un comportamiento camaraderil, calumniando (como afirma UP) a las otras organizaciones.

Cierta la crítica tuya. Yo no estoy acostumbrado a leer ese tono en los comunicados y también me ha sorprendido un poco. Pero no me ha extrañado en absoluto ya que esto viene de muy atrás y de tanto aguantar golpes bajos pues todos tenemos un limite.
Podría mostrar un grueso dossier donde las cornás son del lado contrario y discutir sobre quién la tiene más grande o quién empezó primero, pero creo que estas discusiones no benefician a nadie y deberíamos poner algo de orden y criticar al verdadero enemigo en vez de desperdiciar el tiempo pisandonos la manguera. Si he colgado este documento ha sido porque han abierto previamente varios hilos relacionados con el mismo dto por parte de UP-PCPE, así que como no tengo tiempo para seguirlos todos me ha resultado más facil colocar el documento y que cada cual opine. De hecho creía que era "material interno" hasta que comprobé que estaba también publicado en el OCTUBRE.
Pero como digo no es agradable esta situación y deberíais criticarla también en los múltiples hilos que se ciscan falazmente en el PCE(m.l.), en la CIPOML o en Republicanos sin venir a cuento, así sería más fácil acabar con estas chuminadas y de paso algunos demostraríais que no estáis de cachondeo y que vuestras críticas son serias.

LOQUEHAY, te regalo una piruleta si muestras algún retazo mio donde yo insinúe siquiera que no soy comunista ¿no te duele la cabeza con las cosas que dices?
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Rodimtsev el Lun Feb 27, 2012 11:10 pm

Miravete escribió:Ausencia total de un comportamiento camaraderil, calumniando (como afirma UP) a las otras organizaciones.

Le dijo la sartén al cazo... La hipocresía y el cinismo no tienen cabida en ningún lugar.

Saludos.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por 1521 el Lun Feb 27, 2012 11:52 pm

¿La parte llamada "Sobre los revisionistas y la unidad" es de coña? Por que entre el sectarismo que desprende, el ninismo de los ultimos comunicados y demas el pce-ml se va a quedar mas solo que la una. Aunque todo esto puede ser simplemente despecho por que la novia (UP) os ha dejado por otro (PCPE) y encima no en buenos terminos, cosas mas raras se han visto.
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Rodimtsev el Mar Feb 28, 2012 1:07 am

1521 escribió:¿La parte llamada "Sobre los revisionistas y la unidad" es de coña? Por que entre el sectarismo que desprende, el ninismo de los ultimos comunicados y demas el pce-ml se va a quedar mas solo que la una. Aunque todo esto puede ser simplemente despecho por que la novia (UP) os ha dejado por otro (PCPE) y encima no en buenos terminos, cosas mas raras se han visto.

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Bravo. Buen intento. Sigue intentándolo, es "simpático".
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Farfan el Vie Mar 02, 2012 12:05 am

¿Que ha cambiado en el desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones de producción coreanas y chinas desde el 2006 a ahora?
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Farfan el Sáb Mar 03, 2012 9:11 pm

Hola, ¿Si? ¿Hay alguien?
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Farfan el Lun Mar 05, 2012 1:52 pm

¿Aló? O tengo que preguntarselo al PCEMLE
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Re: Informe PCE(m.l.)

Mensaje por Estadulho el Lun Mar 05, 2012 2:24 pm

Farfan escribió:¿Que ha cambiado en el desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones de producción coreanas y chinas desde el 2006 a ahora?
A ver querido, que aquí nadie tiene la obligación de contestar a lo que tu quieras saber. Lo mismo que yo tendría que recopilar información para contestarte a esa pregunta con algo de rigor, lo puedes hacer tú también. ¡Anda que no es compleja la preguntita que haces!
Si quieres pega el trozo del documento que quieras criticar y te doy mi opinión, pero hacerte una tesis doctoral sobre "el desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones de producción coreanas y chinas desde el 2006 a ahora" como tu pides sería la rehostia.

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