¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por gazte el Sáb Feb 25, 2012 4:03 pm

podria decirse que son trabajadores privilegiados, no todos, pero algunos pasarian a integrar la aristocracia obrera, que si estan a favor de conservar el statu quo, que les proporciona un nivel de vida superior. aun asi, la mayoria de los ingenieros no son asi, por lo menos en mi carrera son muy pocos los que aspiran a cobrar mas que un obrero cualificado, estudio temas relaccionados con la informatica, y un soldador puede cobrar mas que un programador sin tener formacion universitaria. los ingenieros de hoy no son como los de hace 100 años, la mayoria no van a pasar de trabajadores cualificados y puestos medio-bajos dentro de la fabrica.

en cuanto a la nep. no se a quien se le ocurriria primero, pero estaba todo el partido de acuerdo. solo que habia diferencias a la hora de como aplicaban eso, interesante en este aspecto es estudiar los debates entre bujarin y preobrazhenski.
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RDC
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por RDC el Sáb Feb 25, 2012 8:21 pm

Las clases sociales (incluida la pequeña burguesía) no se definen solo por su relación respecto a los medios de producción. Como dice Lenin en Una gran iniciativa: "Las clases son grandes grupos de personas que se diferencian unas de otras por el lugar que ocupan en un sistema de producción social históricamente determinado, por su relación (en la mayoría de los casos fijada y formulada por la ley) con los medios de producción, por su papel en la organización social del trabajo, y en consecuencia, por la magnitud de la parte de riqueza social de que disponen y el modo en que lo obtienen. Las clases son grupos de personas, uno de los cuales puede apropiarse del trabajo de otro en virtud de los diferentes lugares que ocupan en un sistema de economía social determinado."

Existen grupos sociales que aunque no pertenecen strictu sensu a una determinada clase social son asimilables a ella por la posición que ocupan en la empresa, en el Estado, etc. Así, por ejemplo los directores y gerentes de empresas, los altos cargos de la burocracia civil y militar, políticos, etc. son asimilables a la burguesía aunque no son propietarios de medios de producción. Igual que los funcionarios de rango inferior, maestros, etc. son asimilables a la pequeña burguesía aunque tampoco son propietarios de medios de producción.

En el caso de los ingenieros pues depende de las funciones que realizen dentro de la empresa, en que empresa trabajen, sueldo, etc. pero por lo general estarán mas cerca de la burguesía que del proletariado. Entendiendo ingeniero como aquel que realiza una actividad de ingeniero y no aquel que tenga el título o trabaje de algo que no sea de ingeniero.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por gazte el Sáb Feb 25, 2012 8:53 pm

RDC, cuando tienes razon, tienes razon.

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 27, 2012 3:54 am

asterisco escribió:Según la clasificación que hace la unión europea tenemos:

Microempresa: menos de 10 empleados, hasta 2 millones de euros de facturación anual.
Pequeña empresa: menos de 50 empleados, hasta 10 millones de euros de facturación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Peque%C3%B1a_y_mediana_empresa#Uni.C3.B3n_Europea

Con esa clasificación, creo que a un pequeño empresario no le convenceremos jamás de que apoye una revolución, e incluso dificilmente conseguiremos que un "microempresario" la apoye.
Los hay que con bastante menos de 10 empleados y de 2 millones de euros de facturación ya son unos esclavistas podridos de codicia, reaccionarios y explotadores a más no poder. Estoy pensando en el que tiene un pequeño restaurante con varios camareros a los que paga una mierda y los hace trabajar de sol a sol. O el dueño de una farmacia, por pequeña que sea. En caso de una revolución no creo que esa gente haga otra cosa más que oponerse a ella. Los veo como cuadros medios del inevitable movimiento lumpen-fascista contrarrevolucinario.

Eiii..que toda mi familia se dedica y ha dedicado toda su vida a la farmacia y nunca he visto que se explote ni esclavice a ningún trabajador. Se les paga por encima de la ley y con horarios que ya quisieran mis familiares. Y no lo digo de oídas que yo he estado echando un cable allí a pesar de que lo mío sean las leyes. Es un negocio familiar con poco beneficio,en el que la avaricia y la especulación de los grandes laboratorios manchan el nombre de buenos profesionales. Generalizar siempre es taan peligroso.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por asterisco el Lun Feb 27, 2012 6:29 am

Como alguien ha dicho en una respuesta anterior, generalizar no sólo no es peligroso, sino que es necesario y fundamental cuando hablamos de clases sociales y no de individuos. Me alegro de que tus familiares farmacéuticos no sean unos explotadores, pero eso no evita que pertenezcan a una clase social abiertamente anticomunista, por intereses objetivos.

Lo peligroso, más que generalizar, es personalizar, porque todos tenemos conocidos o familiares que se pueden usar como ejemplo para negar las cuestiones generales de clase. Cuando se afirma que el estado es el instrumento de dominación de una clase sobre otra, alguien puede decir "Pues yo soy funcionario y no me considero un dominador". O te pueden venir con preguntas retorcidas del tipo: ¿Entonces consideras dominador a un medico del centro de salud, o a un barrendero municipal?, y así en cientos de casos. Yo mismo tengo familiares de todos los colores, incluso guardias civiles, muy majos ellos, pero esto no me impide considerar a la guardia civil como una enemiga a muerte de la clase obrera.

Para cualquiera que se decida a participar activamente en la lucha de clases es importante que no olvide eso, que la lucha es de clases, no de individuos, o llevará las de perder irremediablemente.

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 27, 2012 1:14 pm

No son comunistas, alguno es abiertamente Anti-Comunista (es una obviedad, por eso no lo he nombrado). Pero ud ha situado a los farmacéuticos en el ojo del huracán del anti-comunismo.Situándolo al nivel de los grandes explotadores. Le aseguro de que es más un negocio familiar que un centro de explotación salarial.
Y sigo opinando que generalizar no es sólo innecesario sino peligroso. La política a grandes rasgos ante una hipotética España socialista no puede basarse en casos concretos, pero esas acciones contra determinados colectivos no pueden basarse en estereotipos cansinos y bastante vacíos.

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por relojandante el Miér Mar 21, 2012 3:17 am

Digo yo, si para un comunista tan importante es controlar los medios de producción ¿no sería lógico que, mientras dure el capitalismo, intente ser autónomo? Porque tan dificil no es actualmente, o al menos hace unos años.

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por relojandante el Miér Mar 21, 2012 3:23 am

asterisco escribió:Como alguien ha dicho en una respuesta anterior, generalizar no sólo no es peligroso, sino que es necesario y fundamental cuando hablamos de clases sociales y no de individuos. Me alegro de que tus familiares farmacéuticos no sean unos explotadores, pero eso no evita que pertenezcan a una clase social abiertamente anticomunista, por intereses objetivos.

Lo peligroso, más que generalizar, es personalizar, porque todos tenemos conocidos o familiares que se pueden usar como ejemplo para negar las cuestiones generales de clase. Cuando se afirma que el estado es el instrumento de dominación de una clase sobre otra, alguien puede decir "Pues yo soy funcionario y no me considero un dominador". O te pueden venir con preguntas retorcidas del tipo: ¿Entonces consideras dominador a un medico del centro de salud, o a un barrendero municipal?, y así en cientos de casos. Yo mismo tengo familiares de todos los colores, incluso guardias civiles, muy majos ellos, pero esto no me impide considerar a la guardia civil como una enemiga a muerte de la clase obrera.

Para cualquiera que se decida a participar activamente en la lucha de clases es importante que no olvide eso, que la lucha es de clases, no de individuos, o llevará las de perder irremediablemente.

Importante para mitigar discrepancias.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por McCandless el Miér Mar 21, 2012 6:27 pm

Bueno esta claro que hay casos y casos, yo conozco un marxista que es cooperativista en una empresa educativa (el es maestro) porque dicho proyecto tiene como fin implantar un nuevo modelo educativo al margen de la instrucción educativa capitalista, en este caso determinado, la revolución si le traería una mejora en su campo y por ello sin duda la apoyaría y nadie debe impedírselo.

Pero creo que algunos camaradas ya lo han explicado antes, esto es pura y dura lucha de clases, y el dia que llegue la revolución no podemos ponernos a analizar a cada uno de los pequeños burgueses para considerar cual es enemigo y cual es amigo. En general son férreos enemigos del comunismo, es imposible que tengan conciencia proletaria, puesto que no son proletarios, y por tanto siempre estarán del lado de la burguesía, pues sus aspiraciones y su concepción de la vida es burguesa, incluso si su situación económica no es excesivamente prospera. Su única lucha sera contra la burguesía monopolista, pero no sera una lucha de clases, si no de intereses económicos capitalistas.

Lógicamente, si un pequeño burgués, en el momento de la revolución proletaria decide formar parte del proletariado e integrarse de forma decidida a ingresar en las filas de los proletarios para las relaciones de producción socialistas, no solo debe aceptarse, si no que es una buena noticia.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por Danko el Sáb Mar 31, 2012 12:22 am

Sobre la propiedad privada en el socialismo hay mucha confusión teórica. En el socialismo, lo único que se debe expropiar son los medios de producción. Consideraría absurdo que un bar, una farmacia, o una peluqueria familiar se nacionalizaran. Lo que hay que expropiar y supeditar bajo interes colectivo es a los grandes capitales: sectores básicos de producción (banca, electricidad...) y en general a toda industria principal que reinvierta la riqueza que produce el pais en el bienestar del pueblo.


Sin embargo, la industria ligera o media debería de tener cierta iniciativa privada, cooperativas, comercios, etc, con un determinado control estatal a cierto nivel para motivar el mercado interno. En este caso hablo de un Socialismo inicial aún coexistiendo en el planeta aún con el capitalismo, hasta que el socialismo se instaure en todo el planeta. Por tanto, en el caso de que implantemos el socialismo, no tenemos que centrarnos tanto sobre las propiedades de la pequeña y mediana burguesía, sino solamente de nacionalizar los sectores estratégicos de la economía.


Durante los primeros años de la revolución bolchevique se dio impulso al desarrollo de determinada industria privada, mientras que los medios de producción y las tierras, fábricas, transportes... se convirtieron en propiedad estatal.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por Alexyevich el Sáb Mar 31, 2012 7:54 am

Se olvidan varios, parece, que esos pequeños empresarios (con lo poco o muy poco que consiguen obtener) para poder desarrollar su actividad necesitan de materiales o insumos para desarrollar cualquier actividad. Directa o indirectamente estará beneficiándose de la mano de obra asalariada que trabaja para el gran burgués. Si no es así, corríjanme...
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por nunca el Sáb Mar 31, 2012 12:14 pm


Danko dijo:

En el socialismo, lo único que se debe expropiar son los medios de producción. Consideraría absurdo que un bar, una farmacia, o una peluqueria familiar se nacionalizaran

Es que lo que tú acabas de citar son medios de producción, pequeños pero medios de producción. Un medio de producción no es solo un productor de bienes a consumir (industria), si extraes alimentos, materias primas o produces servicios también es un medio de producción. Además, si no me equivoco en la URSS de Stalin y en Corea del Norte (RPDC) se socializan hasta los medios de producción más pequeños.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por Danko el Sáb Mar 31, 2012 2:28 pm

Ya, pero aquí hay que distinguir de si es la propiedad de los medios de producción o propiedad individual. La pequeña burguesía no suponen peligro para el socialismo. Lo que interesan son los medios de producción, lógicamente, los importantes, que consituyen un valor nacional para el conjunto de la sociedad.


Un PC personal, o una máquina de coser son también un medio de producción, y no por eso vamos a nacionalizarla, pues estas pequeñas o medianas propiedades no representan ningún peligro para nadie, menos aún, si el Estado esta tomado por la dictadura del proletariado. Es un simple control estatal de la economía, con unos limites.


En los paises socialistas, como RDA, la URSS, Cuba, entre otros, sí había cierto nivel de sector privado. Inicialmente convivían dos sistemas, uno que permitía la propiedad privada de algunos bienes y otra que los nacionalizaba. En la Rusia de los primeros años de la Revolución de Octubre, la NEP aplicada por Lenin y también con Stalin favoreció el impulso de determinada industria privada, por ejemplo permitía que cualquier ciudadano poder instalar una pequeña empresa, ya que las grandes permanecían en manos del estado.


Por ejemplo, en la RDA siempre hubo un 30% de propiedad privada en los servicios, las manufacturas, sector rural (pequeñas tierras) y Pymes. En el sistema capitalista existe en mayor o menor medida un sector público (aunque bajo criterios de la sociedad burguesa) en la socialista tambien existen y deben existir ciertos grados de propiedad privada o mixta (En Cuba lo hay, concretamente en el sector hotelero). Aunque el desarrollo de esta economía mixta dependerá de las condiciones objetivas de cada país socialista.


Aquí hay que clarificar, no todo lo que es un medio de producción sirve para explotar, ni todos son útiles como para general una gran plusvalia, como serían los casos de propiedades medios de producción pequeños, tales como una parcela de tierra, un bar, o una farmacia.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Mar 31, 2012 3:08 pm

Yo creo que en los países donde el capitalismo aún no haya entrado en su fase de desarrollo imperialista, en la que la pequeña burguesía se va extingiendo, pasando la mayoría a ser proletarios o semiproletarios y una ínfima minoría crece hasta hacerse gran burguesía imperialista, es en los únicos en los que los pequeños empresarios (pequeños burgueses) tienen un fuerte peso en la economía nacional.

En este caso, creo que el camino menos traumático y más seguro es la cooperativización, como paso previo a la plena socialización de los sectores de la producción en que tiene gran fuerza y presencia la pequeña burguesía; pero no hay que quedarse en la cooperativización para siempre, sino ir desarrollando esos sectores económicos hacia la economía socialista plena.

En suma, algo parecido a como Lenin planteó ese problema en la agricultura en su tiempo, pero aplicado y adaptado a las condiciones del sector productivo del que se trate.

En los países donde el Capitalismo está ya muy desarrollado, la pequeña burguesía, aún siendo relativamente numerosa, no tiene un gran peso final en la economía nacional, por lo que no supondrá un problema muy grave el forzar algo más el ritmo de la socialización de sus empresas, ya que en cualquier caso, la pequeña burguesía está condenada a extinguirse en ellos en poco tiempo, absorbida por las empresas monopólicas típicas del Imperialismo y su peso final en la producción nacional es pequeño.

En los países de capitalismo muy desarrollado ya, la inmensa mayoría de la producción industrial y rural está realizada por asalariados de grandes empresas monopolísticas, que es la fuerza productiva abrumadoramente mayoritaria y son esas empresas grandes las que realizan la inmensa mayoría de la producción, distribución y venta mediante asalariados.

Pero jamás hay que olvidar que la pequeña propiedad privada de medios de producción (el mantenimiento de pequeña burguesía, en definitiva) es un peligro para el Socialismo, ya que es fuente constante de relaciones capitalistas de producción, que pugnan por crecer y desarrollarse y que mantienen la necesidad de relaciones mercantiles en la economía de un Estado de Dictadura del Proletariado, retrasando, impidiendo o dificultando el paso a intercambios socialistas en vez de mercantiles.

Por ello, siempre hay que implementar medios de ir aboliendo también la pequeña propiedad privada de medios de producción, salvo para el autoconsumo, autoabastecimiento y disfrute del propio interesado, pero no para la producción socialmente necesaria, que ha de llegar a ser no sólo socialista, sino comunista algún día en su totalidad.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 4:52 am

si estan las condiciones en españa o cualquier pais imperialista , para desarrorllar una revolución socialista, no los necesitamos , y dudo que cooperen, incluso hasta la pequeña burguesia puede ser peligrosa , enajenada con las ventajas del sistema capitalista,,pero si no estan desarolladas las estructura y las empresas que puedan resistir una economia sin la banca privada ni el capital trasnacional, entonces lamentablente deberan hacer conceciones con estas burguesias , pequeñas o medianas,, pero eso no significa que se respetara la libre plusvalia, sino que deberan respetar un proyecto democratico popular, osea un sueldo digno, sus ventaja serà que ganaran mas al no tener la competencia extranjera , eso si por un corto tiempo
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:44 pm

ahora por lo que he visto en discusiones , creo que hay dos visiones con respecto a españa, unos creen que lo primero es luchar por la "república", entendiendo que españa sería una especie de estado monarquico "semifeudal", por lo tanto no se han desarollado la fuerzas productivas o lo suficiente para desarrollas una revolución inmediatamente socialista , y los que consideran que estan todas las condiciones para desarollar esta revolución, insisto como se ha desarrollado la economía en estos ùltimos años, el papel que cumple el capital parasitario especulativo, no serà ni revolución democràtica popular ni menos revolución socialista,, si no se rompe con la dependencia de la "economñia global" tomara en forma natural el "socialismo del siglo xxi" pero como bien lo definió prachanda antes que cayera en revisionismo, un "estado beneficiario explotando al tercer mundo"
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por luismpo el Dom Abr 01, 2012 8:05 pm

pienso que primero abria que reistaurar una república unitaria y crear una conciencia de clase. ya que sin conciencia de clase no se va a ningún sitio.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Lun Abr 02, 2012 1:23 am

y españa es semifeudal? o acaso no opera un capitalismo dependiente de la banca privada y trasnacionales?
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por luismpo el Lun Abr 02, 2012 1:06 pm

carlos3 escribió:y españa es semifeudal? o acaso no opera un capitalismo dependiente de la banca privada y trasnacionales?

yo pienso que es una fusión entre ambas cosas pues todavía aquí el capitalismo no se ha desarrollado tanto como en otros paises mas industrializados, por ejemplo alemania y sigue existiendo privilegios por ser conde, duque... por lo menos en mi tierra(Extremadura) que somos la cola de España.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por JoseKRK el Lun Abr 02, 2012 2:22 pm

Yo veo el problema en España, más como un asunto hoy día de desarrollo del Capitalismo, que está muy desarrollado y tiene ya incluso varios importantes rasgos de Imperialismo, como de conciencia en las masas proletarias; es un problema principalmente subjetivo el que impide un avance hacia posiciones y ofensivas revolucionarias.

Creo que es buena toda medida que permita el avance subjetivo, de conciencia y organización combativa de dichas masas, empezando por el Partido Comunista, que a mi modo de ver, no está jugando debidamente su papel de desarrollador y organizador de las premisas revolucionarias.

Económicamente, tengo hoy día bastante claro que no es necesaria en absoluto una etapa de República de Carácter Popular y que hay buenas premisas económicas para edificar en poco tiempo una economía principalmente socialista; la pequeña burguesía no sería, creo, un problema grande en España, dada su poca fuerza real en la economía y su proceso imparable de extinción; pero las premisas económicas están mucho más avanzadas que las de conciencia de las masas y es en ellas en las que ahora mismo debemos centrar los comunistas nuestras tareas estratégicas y nuestras acciones tácticas. Si bien, no podemos olvidar el gigantesco déficit político democrático de la monarquía "parlamentaria" postfranquista, que dificulta enormemente la labor comunista directa y clara. Y ese impedimento, que sí es objetivo respecto a la Clase, hay que saber salvarlo, erradicarlo o anularlo de alguna manera. Y no es esa una cuestión menor en absoluto. No se va disolver por sí misma o por "evolución natural".

Y eso determina el programa a desarrollar en la etapa actual, que yo aún no tengo claro si ha de pasar necesariamente por la lucha de tipo republicana democrático-popular o si ha de centrarse en los esfuerzos por organizar a las masas con vistas directas al Socialismo, aunque esto lleve indudablemente mucho más tiempo de trabajo duro y sostenido, cargado de una brutal represión por parte del estado monárquico capitalista, de aspiraciones imperilaistas y semifascista, que tratar de articular la organización de las masas en torno a una etapa republicana previa que acumule fuerzas conscientes y activas entre las masas populares para conquistar la siguiente etapa, ya decididamente socialista.

Para mí es un asunto que aún no está claro y dudo entre ambas posibilidades básicas. Depende del peso que en cada momento percibo que tiene el carácter retrógrado del sistema político español, que no es una Democracia Burguesa al uso en la "Europa desarrollada", sino algo muy particular parido por y desde el franquismo con el fin declarado de conjurar toda actividad revolucionaria y toda democracia mínimamente avanzada, aún desde la perspectiva burguesa (dejar "todo atado y bien atado" se refería eso, precisamente).

Y respecto a la pequeña burguesía española, insisto en que considero que su fuerza numérica y económica es escasa en España como para condicionar de manera importante, sino sólo de manera leve y sólo para no dejarla fuera del análisis y las medidas revolucionarias, el eventual programa revolucionario.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Lun Abr 02, 2012 3:59 pm

a pesar que es uno de los elementos actuales de discusión entre los revolucionarios, el problema es la dependencia económica y la centralización de la economía para un estado socialista,, la verdad es que no veo como un pais con tal grado de desarrollo del capital especulativo, que parte central de los ingresos es la banca privada en america latina , pueda de la noche a la mañana decir, que no necesita de la banca privada para sobrevivir,, que tengas las suficientes empresas y materias primas para no depender de importaciones ante el claro bloqueo que se produciría, yo creo que hopy en día los paises imperialistas son mucho mas dependiente que los paises atrasados
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Lun Abr 02, 2012 4:01 pm

creo que deberan irremediablemente pasar por una etapa intermedia , con diferenets caracteristicas a la revolucion demócratica popular y tambien difernets caracteristicas a la revolución socialista

con respecto al post, si se hace una revolución donde incluiran a estos sectores, ellos lo apoyaran si se mantiene su privilegios como medio de produccion , y al no tener competencia ellos ganan, si es una revolucion en estricto rigor socialista , ellos seran enemigos de la revolucion

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 03, 2012 3:52 pm

En otras palabras, al fin y al cabo todos pensáis en la socialodemocracia para España, gobernada por un partido como IU o incluso otro menos radical. Que no se declare el estado socialista, porque Europa nos bloquearía y sería una ruina, así hasta que llegue una revolución a Francia, Alemania y demás.
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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por carlos3 el Mar Abr 03, 2012 5:57 pm

relojandante escribió:En otras palabras, al fin y al cabo todos pensáis en la socialodemocracia para España, gobernada por un partido como IU o incluso otro menos radical. Que no se declare el estado socialista, porque Europa nos bloquearía y sería una ruina, así hasta que llegue una revolución a Francia, Alemania y demás.

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Re: ¿Cómo convencer a los pequeños empresarios y a autónomos para que apoyen la revolución?

Mensaje por nunca el Miér Abr 04, 2012 12:15 am

carlos3 escribió:
relojandante escribió:En otras palabras, al fin y al cabo todos pensáis en la socialodemocracia para España, gobernada por un partido como IU o incluso otro menos radical. Que no se declare el estado socialista, porque Europa nos bloquearía y sería una ruina, así hasta que llegue una revolución a Francia, Alemania y demás.

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¿Te refieres a algo parecido a Bielorrusia?

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