¿Dictadura o no dictadura?

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¿Creen que el comunismo se debe aplicar con dictadura?

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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 6:58 pm

Pues eso, ¿creen que el comunismo se debe aplicar con dictadura? A parte de votar, también estaría bien que explicaseis vuestros argumentos Smile

Personalmente creo que no, porque un dictador no siempre conoce la voluntad del pueblo y no creo que se deba ir contra el pueblo.

EDITO: como veo que me he expresado mal, intento redactar bien la pregunta: ¿cren que el socialismo se debe aplicar con dictadura? Entendiendo como dictadura Cuba, China, Corea del Norte, etc. y como democracia Venezuela, Chile (en el tiempo de Salvador Allende), etc.


Última edición por Ebrin el Dom Mar 04, 2012 7:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje por GAZGRAFF el Vie Feb 24, 2012 8:16 pm

:/ y uno qe creia qe en el comunismo ya no existe el estado...




PS: Busca en este foro sobre la dictadura del proletariado, no te confundas.
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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 8:33 pm

GAZGRAFF escribió::/ y uno qe creia qe en el comunismo ya no existe el estado...




PS: Busca en este foro sobre la dictadura del proletariado, no te confundas.

Me debo haber expresado mal, me refería al periodo anterior a la desaparición del estado, por ejemplo el tiempo de la URSS, la Cuba actual, etc.

Eso de la dictadura del proletariado, siempre acaba siendo una persona la que manda (Lenin, Stalin, Castro, Mao...) por lo tanto se podría considerar dictadura de una sola persona o un grupo reduido, no?
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Mensaje por quinick el Vie Feb 24, 2012 9:38 pm

En Cuba no manda Raúl, ni mandaba Fidel, manda el pueblo, a travez de la Asamblea Nacional, Te recomiendo le heches un vistazo a la constitución cubana

artículo 3o.- En la República de Cuba la soberanía reside en el pueblo, del cual dimana todo el poder del Estado. Ese poder es ejercido directamente o por medio de las Asambleas del Poder Popular y demás órganos del Estado que de ellas se derivan, en la forma y según las normas fijadas por la Constitución y las leyes. Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.

Constitucion cubana

Otros compañeros poodrán apoyarte mejor en el tema.
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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 10:28 pm

quinick escribió:En Cuba no manda Raúl, ni mandaba Fidel, manda el pueblo, a travez de la Asamblea Nacional, Te recomiendo le heches un vistazo a la constitución cubana

artículo 3o.- En la República de Cuba la soberanía reside en el pueblo, del cual dimana todo el poder del Estado. Ese poder es ejercido directamente o por medio de las Asambleas del Poder Popular y demás órganos del Estado que de ellas se derivan, en la forma y según las normas fijadas por la Constitución y las leyes. Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.

Otros compañeros poodrán apoyarte mejor en el tema.

Vaia, no tenía ni idea de que existiera la Asamblea Nacional Neutral gracias por decírmelo xD

Me he leído la parte de política de Cuba de la Wikipedia castellana y la Viquipèdia catalana y dicen que los candidatos a la Asamblea tienen que ser revisados por el partido comunista... no creo que esto sea muy democrático... xD también he leído una parte de la constitución pero no he encontrado esto de que se necesite la supervisión. :S
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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 10:45 pm

Marxtil escribió:
Órganos superiores del poder popular:


•La Asamblea Nacional del Poder Popular
•El Consejo de Estado
•El Consejo de Ministros
•El Consejo de Defensa Nacional

Atribuciones e integración de la Asamblea Nacional del Poder Popular:


La Asamblea Nacional del Poder Popular es el órgano supremo del poder del Estado. Representa y expresa la voluntad soberana de todo el pueblo.

La Asamblea Nacional del Poder Popular es el único órgano con potestad constituyente y legislativa en la República.

La Asamblea Nacional del Poder Popular se compone de diputados elegidos por el voto libre, directo y secreto de los electores, en la proporción y según el procedimiento que determina la ley.

La Asamblea Nacional del Poder Popular es elegida por un término de cinco años.

Este término sólo podrá extenderse por acuerdo de la propia Asamblea en caso de guerra o a virtud de otras circunstancias excepcionales que impidan la celebración normal de las elecciones y mientras subsistan tales circunstancias.

La Asamblea Nacional del Poder Popular, al constituirse para una nueva legislatura, elige de entre sus diputados a su Presidente, al Vicepresidente y al Secretario. La ley regula la forma y el procedimiento mediante el cual se constituye la Asamblea y realiza esa elección.

La Asamblea Nacional del Poder Popular elige, de entre sus diputados, al Consejo de Estado, integrado por un Presidente, un Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, un Secretario y veintitrés miembros más.

El Presidente del Consejo de Estado es jefe de Estado y jefe de Gobierno.

El Consejo de Estado es responsable ante la Asamblea Nacional del Poder Popular y le rinde cuenta de todas sus actividades.

Son atribuciones de la Asamblea Nacional del Poder Popular:

a) acordar reformas de la Constitución conforme a lo establecido en el artículo 137;

b) aprobar, modificar o derogar las leyes y someterlas previamente a la consulta popular cuando lo estime procedente en atención a la índole de la legislación de que se trate;

c) decidir acerca de la constitucionalidad de las leyes, decretos-leyes, decretos y demás disposiciones generales;

ch) revocar en todo o en parte los decretos-leyes que haya dictado el Consejo de Estado;

d) discutir y aprobar los planes nacionales de desarrollo económico y social;

e) discutir y aprobar el presupuesto del Estado;

f) aprobar los principios del sistema de planificación y de dirección de la economía nacional;

g) acordar el sistema monetario y crediticio;

h) aprobar los lineamientos generales de la política exterior e interior;

i) declarar el estado de guerra en caso de agresión militar y aprobar los tratados de paz;

j) establecer y modificar la división político-administrativa del país conforme a lo establecido en el artículo 102;

k) elegir al Presidente, al Vicepresidente y al Secretario de la Asamblea Nacional;

l) elegir al Presidente, al Primer Vicepresidente, a los Vicepresidentes, al Secretario y a los demás miembros del Consejo de Estado;

ll) designar, a propuesta del Presidente del Consejo de Estado, al Primer Vicepresidente, a los Vicepresidentes y demás miembros del Consejo de Ministros;

m) elegir al Presidente, a los Vicepresidentes y a los demás Jueces del Tribunal Supremo Popular;

n) elegir al Fiscal General y a los Vicefiscales generales de la República;

ñ) nombrar comisiones permanentes y temporales;

o) revocar la elección o designación de las personas elegidas o designadas por ella;

p) ejercer la más alta fiscalización sobre los órganos del Estado y del Gobierno;

q) conocer, evaluar y adoptar las decisiones pertinentes sobre los informes de rendición de cuenta que le presenten el Consejo de Estado, el Consejo de Ministros, el Tribunal Supremo Popular, la Fiscalía General de la República y las Asambleas Provinciales del Poder Popular;

r) revocar los decretos-leyes del Consejo de Estado y los decretos o disposiciones del Consejo de Ministros que contradigan la Constitución o las leyes;

s) revocar o modificar los acuerdos o disposiciones de los órganos locales del Poder Popular que violen la Constitución, las leyes, los decretos-leyes, decretos y demás disposiciones dictadas por un órgano de superior jerarquía a los mismos; o los que afecten los intereses de otras localidades o los generales del país;

t) conceder amnistías;

u) disponer la convocatoria de referendos en los casos previstos en la Constitución y en otros que la propia Asamblea considere procedente;

v) acordar su reglamento;

w) las demás que le confiere esta Constitución.

Papel del Partido Comunista en los comicios de Cuba

Por Ángel Rodríguez Álvarez

Ago 13-Una de las incomprensiones más frecuentes sobre las elecciones en Cuba, publicadas en medios de prensa de otros países, están relacionadas con el papel que desempeña en estas el Partido Comunista.

En unos casos se trata de tergiversaciones deliberadas de los enemigos de la Revolución, interesados en negarles el carácter democrático a dichos comicios; en otros, la confusión se produce por falta de información.

Invariablemente unos y otros comparan el procedimiento cubano con la práctica generalizada en la que participan varios partidos con largas listas de candidatos, sometidos a una feroz competencia para obtener la votación popular.

El aspecto que marca la diferencia en el sistema de la Isla es sencillo, cuando se conoce que el Partido Comunista de Cuba (PCC), único en el país, no es una agrupación con fines electorales, no está diseñado para esa función y no designa candidatos.

La función constitucional del PCC, como órgano rector de la sociedad, consiste en garantizar que las instituciones oficiales y las organizaciones populares implicadas en el proceso electoral cumplan estrictamente con lo establecido en la Constitución de 1976, la Ley electoral y su reglamento.

En la ínsula, los candidatos a los órganos municipales de gobierno, militantes o no del PCC, son nominados por el pueblo de manera directa en reuniones de vecinos especialmente convocadas para ello.

Los candidatos a delegados a las asambleas provinciales y a diputados resultan asimismo postulados por Comisiones integradas en todos los casos por representantes de las organizaciones de masas, que encabezadas por la Central de Trabajadores, reciben decenas de miles de propuestas mediante consultas directas con grandes colectivos laborales.

Alrededor del 50 por ciento de los candidatos son escogidos entre los delegados municipales ya elegidos y el resto devienen ciudadanos de reconocido prestigio, ganado por el destacado desempeño de sus actividades políticas, estatales y profesionales. La propuesta de estas Comisiones son finalmente aprobadas por las Asambleas Municipales.

Este procedimiento permite seleccionar de forma colegiada a ciudadanos capaces, honestos y representativos de las más amplias y variadas esferas sociales. Ello posibilita que en las Asambleas Provinciales y en el Parlamento ocupen escaños especialistas altamente calificados en las más diversas esferas del conocimiento, también artistas, escritores, periodistas, estudiantes, deportistas, científicos, militares, dirigentes del Partido y altos funcionarios de la administración pública.

La cantera de donde proceden quienes serán sometidos a consulta popular es tan amplia y diversa que posibilita a las Comisiones conformar candidaturas balanceadas y muy representativas de los diferentes grupos etareos, en correspondencia con la presencia de estos en el seno de la sociedad cubana.

Está prohibida la propaganda a favor de ningún candidato. Todo se limita a colocar en lugares públicos, en igualdad de condiciones y con varios días de antelación a los comicios, las fotos y una síntesis biográfica de cada candidato. Lo decisivo es el mérito personal y la capacidad y no el dinero o las influencias en el seno de partido alguno.

La profesión de político no existe y ningún cargo electivo recibe remuneración por sus funciones.

Los colegios electorales son integrados por vecinos de cada circunscripción, quienes tampoco reciben remuneración por ello. Los escrutinios son públicos y las urnas las custodian niños pertenecientes a la Organización de Pioneros.

Es apreciable que las elecciones en la mayor de las Antillas no son ni pluripartidistas ni unipartidistas, sencillamente forman parte de la democracia participativa, pues es el pueblo quien está presente, como protagonista, en cada eslabón o momento de elección de sus dirigentes


gracias por el texto, es muy entenedor Smile

entre todos me estáis cambiando la forma de ver a Cuba xD :cubaflag: hehe
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Mensaje por Marxtil el Vie Feb 24, 2012 10:48 pm

Órganos superiores del poder popular:


•La Asamblea Nacional del Poder Popular
•El Consejo de Estado
•El Consejo de Ministros
•El Consejo de Defensa Nacional

Atribuciones e integración de la Asamblea Nacional del Poder Popular:


La Asamblea Nacional del Poder Popular es el órgano supremo del poder del Estado. Representa y expresa la voluntad soberana de todo el pueblo.

La Asamblea Nacional del Poder Popular es el único órgano con potestad constituyente y legislativa en la República.

La Asamblea Nacional del Poder Popular se compone de diputados elegidos por el voto libre, directo y secreto de los electores, en la proporción y según el procedimiento que determina la ley.

La Asamblea Nacional del Poder Popular es elegida por un término de cinco años.

Este término sólo podrá extenderse por acuerdo de la propia Asamblea en caso de guerra o a virtud de otras circunstancias excepcionales que impidan la celebración normal de las elecciones y mientras subsistan tales circunstancias.

La Asamblea Nacional del Poder Popular, al constituirse para una nueva legislatura, elige de entre sus diputados a su Presidente, al Vicepresidente y al Secretario. La ley regula la forma y el procedimiento mediante el cual se constituye la Asamblea y realiza esa elección.

La Asamblea Nacional del Poder Popular elige, de entre sus diputados, al Consejo de Estado, integrado por un Presidente, un Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, un Secretario y veintitrés miembros más.

El Presidente del Consejo de Estado es jefe de Estado y jefe de Gobierno.

El Consejo de Estado es responsable ante la Asamblea Nacional del Poder Popular y le rinde cuenta de todas sus actividades.

Son atribuciones de la Asamblea Nacional del Poder Popular:

a) acordar reformas de la Constitución conforme a lo establecido en el artículo 137;

b) aprobar, modificar o derogar las leyes y someterlas previamente a la consulta popular cuando lo estime procedente en atención a la índole de la legislación de que se trate;

c) decidir acerca de la constitucionalidad de las leyes, decretos-leyes, decretos y demás disposiciones generales;

ch) revocar en todo o en parte los decretos-leyes que haya dictado el Consejo de Estado;

d) discutir y aprobar los planes nacionales de desarrollo económico y social;

e) discutir y aprobar el presupuesto del Estado;

f) aprobar los principios del sistema de planificación y de dirección de la economía nacional;

g) acordar el sistema monetario y crediticio;

h) aprobar los lineamientos generales de la política exterior e interior;

i) declarar el estado de guerra en caso de agresión militar y aprobar los tratados de paz;

j) establecer y modificar la división político-administrativa del país conforme a lo establecido en el artículo 102;

k) elegir al Presidente, al Vicepresidente y al Secretario de la Asamblea Nacional;

l) elegir al Presidente, al Primer Vicepresidente, a los Vicepresidentes, al Secretario y a los demás miembros del Consejo de Estado;

ll) designar, a propuesta del Presidente del Consejo de Estado, al Primer Vicepresidente, a los Vicepresidentes y demás miembros del Consejo de Ministros;

m) elegir al Presidente, a los Vicepresidentes y a los demás Jueces del Tribunal Supremo Popular;

n) elegir al Fiscal General y a los Vicefiscales generales de la República;

ñ) nombrar comisiones permanentes y temporales;

o) revocar la elección o designación de las personas elegidas o designadas por ella;

p) ejercer la más alta fiscalización sobre los órganos del Estado y del Gobierno;

q) conocer, evaluar y adoptar las decisiones pertinentes sobre los informes de rendición de cuenta que le presenten el Consejo de Estado, el Consejo de Ministros, el Tribunal Supremo Popular, la Fiscalía General de la República y las Asambleas Provinciales del Poder Popular;

r) revocar los decretos-leyes del Consejo de Estado y los decretos o disposiciones del Consejo de Ministros que contradigan la Constitución o las leyes;

s) revocar o modificar los acuerdos o disposiciones de los órganos locales del Poder Popular que violen la Constitución, las leyes, los decretos-leyes, decretos y demás disposiciones dictadas por un órgano de superior jerarquía a los mismos; o los que afecten los intereses de otras localidades o los generales del país;

t) conceder amnistías;

u) disponer la convocatoria de referendos en los casos previstos en la Constitución y en otros que la propia Asamblea considere procedente;

v) acordar su reglamento;

w) las demás que le confiere esta Constitución.


Fuente:http://www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=94

Papel del Partido Comunista en los comicios de Cuba

Por Ángel Rodríguez Álvarez

Ago 13-Una de las incomprensiones más frecuentes sobre las elecciones en Cuba, publicadas en medios de prensa de otros países, están relacionadas con el papel que desempeña en estas el Partido Comunista.

En unos casos se trata de tergiversaciones deliberadas de los enemigos de la Revolución, interesados en negarles el carácter democrático a dichos comicios; en otros, la confusión se produce por falta de información.

Invariablemente unos y otros comparan el procedimiento cubano con la práctica generalizada en la que participan varios partidos con largas listas de candidatos, sometidos a una feroz competencia para obtener la votación popular.

El aspecto que marca la diferencia en el sistema de la Isla es sencillo, cuando se conoce que el Partido Comunista de Cuba (PCC), único en el país, no es una agrupación con fines electorales, no está diseñado para esa función y no designa candidatos.

La función constitucional del PCC, como órgano rector de la sociedad, consiste en garantizar que las instituciones oficiales y las organizaciones populares implicadas en el proceso electoral cumplan estrictamente con lo establecido en la Constitución de 1976, la Ley electoral y su reglamento.

En la ínsula, los candidatos a los órganos municipales de gobierno, militantes o no del PCC, son nominados por el pueblo de manera directa en reuniones de vecinos especialmente convocadas para ello.

Los candidatos a delegados a las asambleas provinciales y a diputados resultan asimismo postulados por Comisiones integradas en todos los casos por representantes de las organizaciones de masas, que encabezadas por la Central de Trabajadores, reciben decenas de miles de propuestas mediante consultas directas con grandes colectivos laborales.

Alrededor del 50 por ciento de los candidatos son escogidos entre los delegados municipales ya elegidos y el resto devienen ciudadanos de reconocido prestigio, ganado por el destacado desempeño de sus actividades políticas, estatales y profesionales. La propuesta de estas Comisiones son finalmente aprobadas por las Asambleas Municipales.

Este procedimiento permite seleccionar de forma colegiada a ciudadanos capaces, honestos y representativos de las más amplias y variadas esferas sociales. Ello posibilita que en las Asambleas Provinciales y en el Parlamento ocupen escaños especialistas altamente calificados en las más diversas esferas del conocimiento, también artistas, escritores, periodistas, estudiantes, deportistas, científicos, militares, dirigentes del Partido y altos funcionarios de la administración pública.

La cantera de donde proceden quienes serán sometidos a consulta popular es tan amplia y diversa que posibilita a las Comisiones conformar candidaturas balanceadas y muy representativas de los diferentes grupos etareos, en correspondencia con la presencia de estos en el seno de la sociedad cubana.

Está prohibida la propaganda a favor de ningún candidato. Todo se limita a colocar en lugares públicos, en igualdad de condiciones y con varios días de antelación a los comicios, las fotos y una síntesis biográfica de cada candidato. Lo decisivo es el mérito personal y la capacidad y no el dinero o las influencias en el seno de partido alguno.

La profesión de político no existe y ningún cargo electivo recibe remuneración por sus funciones.

Los colegios electorales son integrados por vecinos de cada circunscripción, quienes tampoco reciben remuneración por ello. Los escrutinios son públicos y las urnas las custodian niños pertenecientes a la Organización de Pioneros.

Es apreciable que las elecciones en la mayor de las Antillas no son ni pluripartidistas ni unipartidistas, sencillamente forman parte de la democracia participativa, pues es el pueblo quien está presente, como protagonista, en cada eslabón o momento de elección de sus dirigentes

Fuente: http://www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=420:papel-del-partido-comunista-en-los-comicios-de-cuba&catid=80:elecciones-generales-2007-2008&Itemid=109
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Mensaje por nunca el Vie Feb 24, 2012 10:50 pm

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Mensaje por ajuan el Vie Feb 24, 2012 10:50 pm

Primero para entender esto te recomiendo Estado y Revolución de Lenin.

Después si es totalmente necesario una dictadura proletaria para mantenerse en el poder.
Luego de la toma de poder "la burguesía se mantiene fuerte" ataca por todos los flancos y
de la única manera de derrotarlos tanto de forma institucional y como anti guerra civil.

A la fuerza del proletario es la única manera de poder hacer esto expropiar tierras,bancos...
instaurar el camino hacia el socialismo de forma total sera posible solo con la dictadura del
proletario a la fuerza con el apoyo del proletario.

No confundan DICTADURA FASCISTA con DICTADURA PROLETARIA (DEL PUEBLO)

Y sobre la actualidad la burguesia te muestra una realidad inexistente sobre le pueblo cubano ¿les creeras?

Las pruebas demuestran lo contrario cuba es del pueblo y la URSS lo fue tambien (hasta el revisionismo).


Última edición por ajuan el Vie Feb 24, 2012 10:55 pm, editado 1 vez


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por ajuan el Vie Feb 24, 2012 10:53 pm

Mira aca hay unos hilos (en el primero al fin de todo he respondido de forma mas completa)
http://www.forocomunista.com/t15524p10-dictadura?highlight=dictadura

Y AQUI es donde en realidad deberías preguntar estas preguntas Wink :
http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista?highlight=dictadura

De paso lee un poco ese hilo que hay preguntas basicas sobre el marxismo asi te vas formando un poco mas.


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 11:03 pm


gracias Smile

ajuan escribió:Primero para entender esto te recomiendo Estado y Revolución de Lenin.

Después si es totalmente necesario una dictadura proletaria para mantenerse en el poder.
Luego de la toma de poder "la burguesía se mantiene fuerte" ataca por todos los flancos y
de la única manera de derrotarlos tanto de forma institucional y como anti guerra civil.

A la fuerza del proletario es la única manera de poder hacer esto expropiar tierras,bancos...
instaurar el camino hacia el socialismo de forma total sera posible solo con la dictadura del
proletario a la fuerza con el apoyo del proletario.

No confundan DICTADURA FASCISTA con DICTADURA PROLETARIA (DEL PUEBLO)


Gracias por la recomendación. Aun que no pienso que sea necesaria la dictadura proletaria, con democracia se puede llegar también al socialismo (como hizo Allende, por ejemplo), además los trabajadores somos muchos mas que los burgeses por lo tanto los podemos ganar democráticamente si nos organizamos bien.

ajuan escribió:Mira aca hay unos hilos (en el primero al fin de todo he respondido de forma mas completa)
http://www.forocomunista.com/t15524p10-dictadura?highlight=dictadura

Y AQUI es donde en realidad deberías preguntar estas preguntas Wink :
http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista?highlight=dictadura

De paso lee un poco ese hilo que hay preguntas basicas sobre el marxismo asi te vas formando un poco mas.

gracias de nuevo. Como veo que ves, necesito aprender aún mucho sobre el marxismo... u_u soy un poco joven, hehe
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Mensaje por ajuan el Vie Feb 24, 2012 11:13 pm

¿Tu crees que Allende logro algo?

Justamente Allende tuvo en sus manos un sistema que tiene por fin el capitalismo. Allende lo intento utilizar para el socialismo pero la única manera de hacerlo era hacer reformas. Pero era clarito que la burguesia no se lo iba a permitir y mucho menos cuando ve algo tan vulnerable. Un presidente socialista que intenta llevar el pais al socialismo. Sabiendo que no tiene resistencia armada y que tiene todo el ejercito anti-comunista en contra es sencillo se lo derroca y listo.

No hace falta volver a vivir esa masacre que se vivió. La historia nos demostró que aplicar el socialismo desde el sistema capitalista (de forma pacifica) es algo imposible.
Te mataran,te derrocaran o te destruirán de alguna manera.

Al fin y al cabo Allende termino perjudicando a su pueblo dejando una dictadura que el podría haber vencido si tomaba las riendas de una revolución violenta y luego implantaba la dictadura del proletaria.
El tenia apoyo y podría haber conseguido armas e implantar un sistema socialista. Seguro tenia mas posibilidades de no ser derrocado.


Última edición por ajuan el Vie Feb 24, 2012 11:16 pm, editado 1 vez


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por quinick el Vie Feb 24, 2012 11:16 pm

Ebrin escribió:

gracias Smile

ajuan escribió:Primero para entender esto te recomiendo Estado y Revolución de Lenin.

Después si es totalmente necesario una dictadura proletaria para mantenerse en el poder.
Luego de la toma de poder "la burguesía se mantiene fuerte" ataca por todos los flancos y
de la única manera de derrotarlos tanto de forma institucional y como anti guerra civil.

A la fuerza del proletario es la única manera de poder hacer esto expropiar tierras,bancos...
instaurar el camino hacia el socialismo de forma total sera posible solo con la dictadura del
proletario a la fuerza con el apoyo del proletario.

No confundan DICTADURA FASCISTA con DICTADURA PROLETARIA (DEL PUEBLO)


Gracias por la recomendación. Aun que no pienso que sea necesaria la dictadura proletaria, con democracia se puede llegar también al socialismo (como hizo Allende, por ejemplo), además los trabajadores somos muchos mas que los burgeses por lo tanto los podemos ganar democráticamente si nos organizamos bien.

ajuan escribió:Mira aca hay unos hilos (en el primero al fin de todo he respondido de forma mas completa)
http://www.forocomunista.com/t15524p10-dictadura?highlight=dictadura

Y AQUI es donde en realidad deberías preguntar estas preguntas Wink :
http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista?highlight=dictadura

De paso lee un poco ese hilo que hay preguntas basicas sobre el marxismo asi te vas formando un poco mas.

gracias de nuevo. Como veo que ves, necesito aprender aún mucho sobre el marxismo... u_u soy un poco joven, hehe


Compañero, quizá son pocos los foreros más "allendistas" que o más defensores de la participación del Partido en el parlamento quien le escribe(para muchos soy un reformista o un revisionista, en fin) pero el socialismo no se alcanzará por esta vía, lamentablemente la burguesía no entregará el poder por la buenas. Avances se pueden hacer y es nuestro deber participar en la "democracia burguesa" pero ese fue un error del proceso chileno (no de Allende, el era solo la cabeza visible) no supimos reaccionar ante la brutal embestida de la reacción y ese error lo pagamos con sangre, mucha sangre.
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Mensaje por nunca el Vie Feb 24, 2012 11:20 pm

Por este tipo de cosas acabo de pedir a la adiminstración que abran un subforo de iniciados en el bloque de debate.
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Mensaje por Ebrin el Vie Feb 24, 2012 11:24 pm

ajuan escribió:¿Tu crees que Allende logro algo?

Justamente Allende tuvo en sus manos un sistema que tiene por fin el capitalismo. Allende lo intento utilizar para el socialismo pero la única manera de hacerlo era hacer reformas. Pero era clarito que la burguesia no se lo iba a permitir y mucho menos cuando ve algo tan vulnerable. Un presidente socialista que intenta llevar el pais al socialismo. Sabiendo que no tiene resistencia armada y que tiene todo el ejercito anti-comunista en contra es sencillo se lo derroca y listo.

No hace falta volver a vivir esa masacre que se vivió. La historia nos demostró que aplicar el socialismo desde el sistema capitalista (de forma pacifica) es algo imposible.
Te mataran,te derrocaran o te destruirán de alguna manera.

Al fin y al cabo Allende termino perjudicando a su pueblo dejando una dictadura que el podría haber vencido si tomaba las riendas de una revolución violenta y luego implantaba la dictadura del proletaria.
El tenia apoyo y podría haber conseguido armas e implantar un sistema socialista. Seguro tenia mas posibilidades de no ser derrocado.

quinick escribió:
Ebrin escribió:

gracias Smile

ajuan escribió:Primero para entender esto te recomiendo Estado y Revolución de Lenin.

Después si es totalmente necesario una dictadura proletaria para mantenerse en el poder.
Luego de la toma de poder "la burguesía se mantiene fuerte" ataca por todos los flancos y
de la única manera de derrotarlos tanto de forma institucional y como anti guerra civil.

A la fuerza del proletario es la única manera de poder hacer esto expropiar tierras,bancos...
instaurar el camino hacia el socialismo de forma total sera posible solo con la dictadura del
proletario a la fuerza con el apoyo del proletario.

No confundan DICTADURA FASCISTA con DICTADURA PROLETARIA (DEL PUEBLO)


Gracias por la recomendación. Aun que no pienso que sea necesaria la dictadura proletaria, con democracia se puede llegar también al socialismo (como hizo Allende, por ejemplo), además los trabajadores somos muchos mas que los burgeses por lo tanto los podemos ganar democráticamente si nos organizamos bien.

ajuan escribió:Mira aca hay unos hilos (en el primero al fin de todo he respondido de forma mas completa)
http://www.forocomunista.com/t15524p10-dictadura?highlight=dictadura

Y AQUI es donde en realidad deberías preguntar estas preguntas Wink :
http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista?highlight=dictadura

De paso lee un poco ese hilo que hay preguntas basicas sobre el marxismo asi te vas formando un poco mas.

gracias de nuevo. Como veo que ves, necesito aprender aún mucho sobre el marxismo... u_u soy un poco joven, hehe


Compañero, quizá son pocos los foreros más "allendistas" que o más defensores de la participación del Partido en el parlamento quien le escribe(para muchos soy un reformista o un revisionista, en fin) pero el socialismo no se alcanzará por esta vía, lamentablemente la burguesía no entregará el poder por la buenas. Avances se pueden hacer y es nuestro deber participar en la "democracia burguesa" pero ese fue un error del proceso chileno (no de Allende, el era solo la cabeza visible) no supimos reaccionar ante la brutal embestida de la reacción y ese error lo pagamos con sangre, mucha sangre.

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 25, 2012 12:10 am

Tienes razon no volvera a pasar que haya un líder leninista o marxista. Quedo atrás esos tiempos hoy parece ser que pasara un periodo largo.

Pero sobre el golpe tienes razón no no sera igual pero de alguna manera se los sacara a los que de verdad hacen peligrar la "democracia burguesa". Wink


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 12:17 am

ajuan escribió:Tienes razon no volvera a pasar que haya un líder leninista o marxista. Quedo atrás esos tiempos hoy parece ser que pasara un periodo largo.

Pero sobre el golpe tienes razón no no sera igual pero de alguna manera se los sacara a los que de verdad hacen peligrar la "democracia burguesa". Wink

Tenemos que luchar por que exista un nuevo proceso como el chileno, aprendiendo de sus errores y corrigiendolos, estando preparado para resistir las embestidas burguesas, y para eso es necesario, por ejemplo, limpiar a las FFAA(uno de los más grandes errores de Allende)
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Mensaje por thisisparto el Sáb Feb 25, 2012 12:27 am

Ebrin escribió:
ajuan escribió:¿Tu crees que Allende logro algo?

Justamente Allende tuvo en sus manos un sistema que tiene por fin el capitalismo. Allende lo intento utilizar para el socialismo pero la única manera de hacerlo era hacer reformas. Pero era clarito que la burguesia no se lo iba a permitir y mucho menos cuando ve algo tan vulnerable. Un presidente socialista que intenta llevar el pais al socialismo. Sabiendo que no tiene resistencia armada y que tiene todo el ejercito anti-comunista en contra es sencillo se lo derroca y listo.

No hace falta volver a vivir esa masacre que se vivió. La historia nos demostró que aplicar el socialismo desde el sistema capitalista (de forma pacifica) es algo imposible.
Te mataran,te derrocaran o te destruirán de alguna manera.

Al fin y al cabo Allende termino perjudicando a su pueblo dejando una dictadura que el podría haber vencido si tomaba las riendas de una revolución violenta y luego implantaba la dictadura del proletaria.
El tenia apoyo y podría haber conseguido armas e implantar un sistema socialista. Seguro tenia mas posibilidades de no ser derrocado.

quinick escribió:
Ebrin escribió:

gracias Smile

ajuan escribió:Primero para entender esto te recomiendo Estado y Revolución de Lenin.

Después si es totalmente necesario una dictadura proletaria para mantenerse en el poder.
Luego de la toma de poder "la burguesía se mantiene fuerte" ataca por todos los flancos y
de la única manera de derrotarlos tanto de forma institucional y como anti guerra civil.

A la fuerza del proletario es la única manera de poder hacer esto expropiar tierras,bancos...
instaurar el camino hacia el socialismo de forma total sera posible solo con la dictadura del
proletario a la fuerza con el apoyo del proletario.

No confundan DICTADURA FASCISTA con DICTADURA PROLETARIA (DEL PUEBLO)


Gracias por la recomendación. Aun que no pienso que sea necesaria la dictadura proletaria, con democracia se puede llegar también al socialismo (como hizo Allende, por ejemplo), además los trabajadores somos muchos mas que los burgeses por lo tanto los podemos ganar democráticamente si nos organizamos bien.

ajuan escribió:Mira aca hay unos hilos (en el primero al fin de todo he respondido de forma mas completa)
http://www.forocomunista.com/t15524p10-dictadura?highlight=dictadura

Y AQUI es donde en realidad deberías preguntar estas preguntas Wink :
http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista?highlight=dictadura

De paso lee un poco ese hilo que hay preguntas basicas sobre el marxismo asi te vas formando un poco mas.

gracias de nuevo. Como veo que ves, necesito aprender aún mucho sobre el marxismo... u_u soy un poco joven, hehe


Compañero, quizá son pocos los foreros más "allendistas" que o más defensores de la participación del Partido en el parlamento quien le escribe(para muchos soy un reformista o un revisionista, en fin) pero el socialismo no se alcanzará por esta vía, lamentablemente la burguesía no entregará el poder por la buenas. Avances se pueden hacer y es nuestro deber participar en la "democracia burguesa" pero ese fue un error del proceso chileno (no de Allende, el era solo la cabeza visible) no supimos reaccionar ante la brutal embestida de la reacción y ese error lo pagamos con sangre, mucha sangre.

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)
No estaría en contra, por ejemplo, si tildan al nuevo ejecutivo de terrorista y lo acusan de diversos crímenes contra la humanidad, por ejemplo de organizar a ETA y al AlQaeda... (lo he exagerado un poco)
Imaginemos esta situación: un partido realmente socialista llega al poder, y en cuanto comienza a tomar decisiones para llegar al socialismo, un grupo de fascistas dan un golpe de estado. Posteriormente la ONU puede: o repudiar el golpe y pedir la supresión de ese nuevo Gobierno, o apoyarlos diciendo que el gobierno anterior era mucho peor.
En el primer caso, da igual que ese gobierno fascista se retire, porque el socialista sería muy difícil que volviera, si contamos con la represión y los asesinatos que los fascistas podrían cometer.
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 25, 2012 12:40 am

quinick escribió:
ajuan escribió:Tienes razon no volvera a pasar que haya un líder leninista o marxista. Quedo atrás esos tiempos hoy parece ser que pasara un periodo largo.

Pero sobre el golpe tienes razón no no sera igual pero de alguna manera se los sacara a los que de verdad hacen peligrar la "democracia burguesa". Wink

Tenemos que luchar por que exista un nuevo proceso como el chileno, aprendiendo de sus errores y corrigiendolos, estando preparado para resistir las embestidas burguesas, y para eso es necesario, por ejemplo, limpiar a las FFAA(uno de los más grandes errores de Allende)

No para nada debemos intentar una revolución comunista a primera mano no sirve de nada lo que hizo Allende esta condenado al fracaso. Necesitamos quitar el sistema al a fuerza no se puede quitárselo desde el mismo sistema.

Y si todavía no es el momento debemos ser la resistencia aquellos que destruyamos a la burguesia de manera tanto física como debatiendo.


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Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 12:46 am

ajuan escribió:
quinick escribió:
ajuan escribió:Tienes razon no volvera a pasar que haya un líder leninista o marxista. Quedo atrás esos tiempos hoy parece ser que pasara un periodo largo.

Pero sobre el golpe tienes razón no no sera igual pero de alguna manera se los sacara a los que de verdad hacen peligrar la "democracia burguesa". Wink

Tenemos que luchar por que exista un nuevo proceso como el chileno, aprendiendo de sus errores y corrigiendolos, estando preparado para resistir las embestidas burguesas, y para eso es necesario, por ejemplo, limpiar a las FFAA(uno de los más grandes errores de Allende)

No para nada debemos intentar una revolución comunista a primera mano no sirve de nada lo que hizo Allende esta condenado al fracaso. Necesitamos quitar el sistema al a fuerza no se puede quitárselo desde el mismo sistema.

Y mientras que?. Yo creo que con un "Chavez recargado", o sea realmente comunista, que acceda al poder por la via frentepulista y desde ahí realizar los cambios revolucionarios, purgando al ejercito y caracterizando esta vía como revolucionaria podremos caminar. No niego que lo mejor es una revolución "armada", pero la revolución democratica es lo más indicado en este instante historico, a lo menos en nuestra Gran Patria
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 25, 2012 12:50 am

quinick escribió:
ajuan escribió:
quinick escribió:
ajuan escribió:Tienes razon no volvera a pasar que haya un líder leninista o marxista. Quedo atrás esos tiempos hoy parece ser que pasara un periodo largo.

Pero sobre el golpe tienes razón no no sera igual pero de alguna manera se los sacara a los que de verdad hacen peligrar la "democracia burguesa". Wink

Tenemos que luchar por que exista un nuevo proceso como el chileno, aprendiendo de sus errores y corrigiendolos, estando preparado para resistir las embestidas burguesas, y para eso es necesario, por ejemplo, limpiar a las FFAA(uno de los más grandes errores de Allende)

No para nada debemos intentar una revolución comunista a primera mano no sirve de nada lo que hizo Allende esta condenado al fracaso. Necesitamos quitar el sistema al a fuerza no se puede quitárselo desde el mismo sistema.

Y mientras que?. Yo creo que con un "Chavez recargado", o sea realmente comunista, que acceda al poder por la via frentepulista y desde ahí realizar los cambios revolucionarios, purgando al ejercito y caracterizando esta vía como revolucionaria podremos caminar. No niego que lo mejor es una revolución "armada", pero la revolución democratica es lo más indicado en este instante historico, a lo menos en nuestra Gran Patria
Mientras ¿que? Ya te comente Wink

Soy lo mas sincero posible y desde lo que pude analizar no confio en Chavez en la forma de su direccion final.
Un Chavez Comunista no existe por eso no debemos ni siquiera hacer suposiciones y si fuera comunista no creo que llegaría al poder tipo Chavez es verdad que haría cambios impresionantes pero tiene como final el fracaso o el derrocamiento.
Pero guarda debemos tener esperanzas que nos equivoquemos y que por vis del mismo sistema se pueda destruir pero la esperanza se derrumba ni bien vemos los echos que suceden y sucedieron.

Una revolucion armada es dificil porque no hay Partidos que organicen y concienticen en Argentina solo existe un Partido y es Trokista . Argentina sufre todos los dias represiones e injusticias en el interior de un tamaño impresionante. Gente capaz y muy segura que si esta en manos de un Partido serio y Leninista podría hacerse grande progresos pero simplemente no hay.


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Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Feb 25, 2012 3:30 am

Ebrin escribió:

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)

:O
Compañero, Iran no es un dictadura, y aun asi esta en la mira de EEUU.
Los paises qe ataca el imperialismo no dependen de la democracia o los derechos humanos etc... Depende de si son una amenaza o de si tienen algo valioso Very Happy
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Mensaje por EZLN el Sáb Feb 25, 2012 4:13 am

GAZGRAFF escribió:
Ebrin escribió:

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)

:O
Compañero, Iran no es un dictadura, y aun asi esta en la mira de EEUU.
Los paises qe ataca el imperialismo no dependen de la democracia o los derechos humanos etc... Depende de si son una amenaza o de si tienen algo valioso Very Happy

Lo que hay en la ONU son intereses interimperialistas, ya sean intereses rusos, intereses chinos, intereses estadounidenses y un largo etcetera, entonces, es probable que la ONU, como ente, por la necesidad de rusia y de china de debilitar al imperialismo estadounidense, no permitieran a este utilizar a la ONU, para derrocar a un gobierno socialista por la "via pacifica", pero... ¿Cuando ha necesitado estados unidos de sus perros fascistas de la OTAN, para derrocar gobiernos e instarurar dictaduras? ¿Cuando ha requerido consentimiento expreso? ¿Acaso a allende lo derroco la ONU?

No nos engañemos, eso de la via pacifica no da ni para ir a la esquina. La ONU no condena a Arabia Saudi, un pais mas ultrarreligioso que Iran y por si fuera poco, MONARQUICO (sin parlamento de ningun tipo y por lo tanto, la máxima expresion de una dictadura) por los intereses de estados unidos que no se los permitiria. Por eso mismo no se toca a Siria por ahora. Es hora de dejar de ver buenos y malos y ver lo que hay, intereses imperialistas.

Lo que quiero recalcar, es que Estados Unidos puede derrocar gobiernos (y lo ha hecho) sin la necesidad alguna de la ONU.

Y ya que estamos, es hora que aprendamos a usar conceptos marxistas, el estado, todo estado, de cualquier tipo, por el simple hecho de ser un estado, es una dictadura, porque impone los intereses de unos sobre los de otros. La dictadura del proletariado tambien lo es, al igual que la burguesa, no es un simple juego de palabras que lenin o marx inventaron para responderle a quien llamara dictadura a su pais, Tiene todo un corpus teorico detras, y de hecho, habria votado dictadura, si ahi dijera socialismo, aunque el socialismo es parte de la transicion al comunismo, pero...
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Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Feb 25, 2012 5:08 am

EZLN escribió:
GAZGRAFF escribió:
Ebrin escribió:

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)

:O
Compañero, Iran no es un dictadura, y aun asi esta en la mira de EEUU.
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Lo que hay en la ONU son intereses interimperialistas, ya sean intereses rusos, intereses chinos, intereses estadounidenses y un largo etcetera, entonces, es probable que la ONU, como ente, por la necesidad de rusia y de china de debilitar al imperialismo estadounidense, no permitieran a este utilizar a la ONU, para derrocar a un gobierno socialista por la "via pacifica", pero... ¿Cuando ha necesitado estados unidos de sus perros fascistas de la OTAN, para derrocar gobiernos e instarurar dictaduras? ¿Cuando ha requerido consentimiento expreso? ¿Acaso a allende lo derroco la ONU?

No nos engañemos, eso de la via pacifica no da ni para ir a la esquina. La ONU no condena a Arabia Saudi, un pais mas ultrarreligioso que Iran y por si fuera poco, MONARQUICO (sin parlamento de ningun tipo y por lo tanto, la máxima expresion de una dictadura) por los intereses de estados unidos que no se los permitiria. Por eso mismo no se toca a Siria por ahora. Es hora de dejar de ver buenos y malos y ver lo que hay, intereses imperialistas.

Lo que quiero recalcar, es que Estados Unidos puede derrocar gobiernos (y lo ha hecho) sin la necesidad alguna de la ONU.

Y ya que estamos, es hora que aprendamos a usar conceptos marxistas, el estado, todo estado, de cualquier tipo, por el simple hecho de ser un estado, es una dictadura, porque impone los intereses de unos sobre los de otros. La dictadura del proletariado tambien lo es, al igual que la burguesa, no es un simple juego de palabras que lenin o marx inventaron para responderle a quien llamara dictadura a su pais, Tiene todo un corpus teorico detras, y de hecho, habria votado dictadura, si ahi dijera socialismo, aunque el socialismo es parte de la transicion al comunismo, pero...

Bueno con respecto a lo primero qe dijiste. Al parecer EEUU no se encuentra en condiciones de otra guerra, ni economicamente ni socialmente, sin embargo para eso tienen a sus aliados de la UE...
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 25, 2012 6:53 am

GAZGRAFF escribió:
EZLN escribió:
GAZGRAFF escribió:
Ebrin escribió:

No creo que vuelva a pasar... creo que es mas probable que la OTAN ataque a Cuba que le dan una imagen antidemocrática que a un estado democrático que se vuelva socialista. Lo difícil de hacerlo por la vía democrática es llegar al poder, creo yo, porque una vez en el poder veo muy dificil que te intenten derrocarte siendo demócrata, la ONU estaría mucho en contra (aun que la ONU sean los perritos de Estados Unidos ú_ù)

:O
Compañero, Iran no es un dictadura, y aun asi esta en la mira de EEUU.
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Lo que hay en la ONU son intereses interimperialistas, ya sean intereses rusos, intereses chinos, intereses estadounidenses y un largo etcetera, entonces, es probable que la ONU, como ente, por la necesidad de rusia y de china de debilitar al imperialismo estadounidense, no permitieran a este utilizar a la ONU, para derrocar a un gobierno socialista por la "via pacifica", pero... ¿Cuando ha necesitado estados unidos de sus perros fascistas de la OTAN, para derrocar gobiernos e instarurar dictaduras? ¿Cuando ha requerido consentimiento expreso? ¿Acaso a allende lo derroco la ONU?

No nos engañemos, eso de la via pacifica no da ni para ir a la esquina. La ONU no condena a Arabia Saudi, un pais mas ultrarreligioso que Iran y por si fuera poco, MONARQUICO (sin parlamento de ningun tipo y por lo tanto, la máxima expresion de una dictadura) por los intereses de estados unidos que no se los permitiria. Por eso mismo no se toca a Siria por ahora. Es hora de dejar de ver buenos y malos y ver lo que hay, intereses imperialistas.

Lo que quiero recalcar, es que Estados Unidos puede derrocar gobiernos (y lo ha hecho) sin la necesidad alguna de la ONU.

Y ya que estamos, es hora que aprendamos a usar conceptos marxistas, el estado, todo estado, de cualquier tipo, por el simple hecho de ser un estado, es una dictadura, porque impone los intereses de unos sobre los de otros. La dictadura del proletariado tambien lo es, al igual que la burguesa, no es un simple juego de palabras que lenin o marx inventaron para responderle a quien llamara dictadura a su pais, Tiene todo un corpus teorico detras, y de hecho, habria votado dictadura, si ahi dijera socialismo, aunque el socialismo es parte de la transicion al comunismo, pero...

Bueno con respecto a lo primero qe dijiste. Al parecer EEUU no se encuentra en condiciones de otra guerra, ni economicamente ni socialmente, sin embargo para eso tienen a sus aliados de la UE...

No concuerdo creo que EEUU tiene un potencial económico bastante elevado no es su mejor situacion pero tampoco esta destrozado lo que si ahora tiene fallas es en el ambito social. Se ve amenazado apenas pero amenazado internamente. Ademas acordarte del dicho "Si te falta dinero,consigue una guerra".

Ellos son expertos en llevarlo a cabo.


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