Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

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    UyL
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    Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por UyL el Vie Feb 24, 2012 9:43 am

    Invitamos al homenaje popular
    del Bicentenario de la Bandera:




    ACTO Y FESTIVAL POPULAR
    25 de Febrero - 18:30hs
    Monumento a la Bandera

    Músicos invitados: Rafael Amor, Abel Martinez y Dúo Ñanduti (Presenta Marcelo Nocetti)
    Coordina: Carlos Delfrade

    Convocan: CTA – AMSAFE – CCC – PUEBLOS ORIGINARIOS EN LUCHA- CENTRO CULTURAL LA ANGOSTURA


    Para enviar adhesiones: cclaangostura@gmail.com




    Declaración: Artistas e intelectuales en defensa de las luchas populares a 200 años de la creación por Belgrano de la bandera nacional
    El 27 de febrero de 2012 se cumplirán doscientos años de la creación de la bandera argentina que las tropas expedicionarias de Belgrano utilizaron como estandarte frente al enemigo español en las barrancas del río Paraná, en las proximidades de la actual Rosario, por entonces un caserío sin nombre.

    Simbolizó en ese momento la decisión independentista avanzada de los sectores más democráticos. Dirigentes y fuerzas que lograron encausar el proceso revolucionario iniciado en los principios del siglo XIX y que estalló el 25 de mayo de 1809 en Chuquisaca, uno de los focos revolucionarios de la América oprimida, y el 25 de mayo de 1810 en Buenos Aires.


    Esa bandera significó desde entonces un verdadero gesto de rebeldía de Belgrano frente al predominio político rivadaviano en el Triunvirato, que desalentaba la revolución porque contradecía los intereses económicos y diplomáticos de los terratenientes y comerciantes porteños. Fue la bandera que Belgrano llevó con triunfos y derrotas hacia el centro de poder de los opresores españoles –el Perú y el Alto Perú–, abriendo un largo período de lucha popular, abonado con la sangre de muchos patriotas anónimos, hacia la independencia de España y “de toda otra dominación extranjera”.
    Con posterioridad, derrotados los sectores revolucionarios y democráticos, la oligarquía terrateniente, subordinada a los imperialismos, intentó borrar su origen independentista y popular, desvió su significado enarbolándola en la llamada conquista del desierto −verdadero genocidio de la población originaria−, y usándola tanto al negociar el Pacto Roca Runciman como al imponer el terrorismo de Estado, arrodillarse ante el FMI o vender nuestro patrimonio. Es decir, se la utilizó al servicio de la dependencia nacional y el sometimiento de nuestro pueblo.
    Sin embargo, el pueblo argentino recupera en cada una de sus luchas el verdadero origen de nuestra bandera y el significado que ganó en los combates por la independencia.
    Para la conmemoración de su bicentenario en Rosario, ha sido anunciada la presencia de la presidenta de la Nación en un gran acto y espectáculo artístico-cultural. Allí, absorbida por el “relato” oficial, la gesta de la bandera servirá una vez más para encubrir con un falso discurso “nacional y popular” la realidad de un país que avanza en la dependencia de las grandes potencias extranjeras. Un país donde se profundiza la concentración y extranjerización de la industria y de la propiedad de la tierra, del mismo modo que la sojización del campo con el “yuyo” que propagó y del que saca suculentos ingresos el gobierno nacional. Un país donde avanza la explotación contaminante junto al despojo de nuestra riquezas mineras y petroleras, donde el peso de la crisis es sostenido por el ajuste a los asalariados y jubilados mientras los reyes del juego pagan contribuciones risibles, y donde crecen la represión y judicialización de los conflictos sociales. En fin, una Argentina en la que no se resuelven los males estructurales que engendran millones de pobres con necesidades básicas insatisfechas en un territorio inmensamente rico.

    Ante esta situación, los abajo firmantes adherimos a la convocatoria de organizaciones sociales y políticas de Rosario para hacer un gran homenaje popular a la bandera argentina que, con centro en esa ciudad, despliegue en todo el país las banderas rebeldes que en manos de nuestro pueblo le rinden hoy tributo.
    ¡Que confluyan en las barrancas del Paraná y en toda la Argentina las banderas nuevamente ensangrentadas de los originarios, las que dicen no a la megaminería, las de nuestros combatientes en Malvinas, las que se enarbolaron para impedir los remates de campos y en las luchas agrarias, las agitadas en los piquetes de los desocupados, en las fábricas reactivadas por sus obreros y en las luchas de todo el movimiento obrero. Todas las banderas que encarnan hoy la rebeldía y la capacidad de lucha de nuestro pueblo, única fuerza que podrá llevar adelante una segunda y definitiva independencia de la Argentina y de la América grande!

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 24, 2012 6:27 pm

    Podemos rendirle tributo los comunistas a otra bandera que no sea la roja bandera del trabajo? Ya Marx en el manifiesto, decía que el proletariado “no tenia patria”, y no voy a ser yo quien contradiga a este gran sabio. Una cosa es reivindicar a San Martin como figura de la independencia, pero la bandera nacional... le pertenece mas a la burguesía que a nosotros.

    Saludos.






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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por carlos3 el Vie Feb 24, 2012 6:36 pm

    la unica bandera que podmeos levantar es la roja con una oz y martillo

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por AltoLDP el Vie Feb 24, 2012 6:41 pm

    La independencia es un logro contra el colonialismo, es un simbolo de revolucion.
    No hay que mezclar la bandera del partido a la cual uno pertenece, con la de la patria, tanto una como otra para el ciudadano ilustre, son el simbolo de libertad (a la bandera nacional), y el simbolo de esperanza e igual ( a la bandera roja).

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 24, 2012 7:05 pm

    AltoLDP escribió:La independencia es un logro contra el colonialismo, es un simbolo de revolucion.
    No hay que mezclar la bandera del partido a la cual uno pertenece, con la de la patria, tanto una como otra para el ciudadano ilustre, son el simbolo de libertad (a la bandera nacional), y el simbolo de esperanza e igual ( a la bandera roja).

    Te doy la bienvenida formal al foro “AltoLDP”, ya que no te presentaste correctamente en el apartado en el foro de Presentaciones.
    Yo pienso que lo que nunca se debe mezclar es el nacionalismo con el socialismo, porque ya sabemos donde acaba esto. Nosotros los comunistas lo que queremos es la patria socialista, y con todos sus símbolos, que reafirman la ideología comunista, para que no queden dudas. No hay mucho que discutir al respecto, por lo menos no desde la izquierda.

    Saludos.


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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por AltoLDP el Vie Feb 24, 2012 7:20 pm

    IonaYakir escribió:
    AltoLDP escribió:La independencia es un logro contra el colonialismo, es un simbolo de revolucion.
    No hay que mezclar la bandera del partido a la cual uno pertenece, con la de la patria, tanto una como otra para el ciudadano ilustre, son el simbolo de libertad (a la bandera nacional), y el simbolo de esperanza e igual ( a la bandera roja).

    Te doy la bienvenida formal al foro “AltoLDP”, ya que no te presentaste correctamente en el apartado en el foro de Presentaciones.
    Yo pienso que lo que nunca se debe mezclar es el nacionalismo con el socialismo, porque ya sabemos donde acaba esto. Nosotros los comunistas lo que queremos es la patria socialista, y con todos sus símbolos, que reafirman la ideología comunista, para que no queden dudas. No hay mucho que discutir al respecto, por lo menos no desde la izquierda.

    Saludos.


    Gracias, ayer empece, no me tope con ningun post de presentacion, ya lo encontrare seguramente.
    Yo veo al nacionalismo como una estrategia engañosa de los paises democratas, pero lejos veo, a la bandera perteneciente a la "burguesia" como dijeron anteriormente, la bandera es el simbolo del ciudadano el cual le informa y le indica que hay algo que le esta perteneciendo y que nadie se la puede arrebatar.
    Como implementar un sistema socialista en una colonia ?
    No hay que confundir, ubo gente que peleo y murio por esto, la independencia, la revolucion, la bandera para mi es un simbolo de libertad.
    Las personas somos todas iguales, tanto fuera como por dentro, uno no tiene cara de comunista, la bandera lo identifica como tal.

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 24, 2012 8:24 pm

    Que nadie se la puede arrebatar? Es el camarada comunista? Lo pregunto, porque su discurso se parece al discurso de un nacionalista un tanto facho. Por lo menos yo, creo que mientras el poder este en manos de la clase burguesa, la nación y sus símbolos le pertenecen a la clase dominante, y no al pueblo.

    AltoLDP escribió:Como implementar un sistema socialista en una colonia ?
    De donde es usted? Me imagino que habla en tiempo pasado en esa cita.

    Saludos.



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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por AltoLDP el Vie Feb 24, 2012 8:48 pm

    IonaYakir escribió:Que nadie se la puede arrebatar? Es el camarada comunista? Lo pregunto, porque su discurso se parece al discurso de un nacionalista un tanto facho. Por lo menos yo, creo que mientras el poder este en manos de la clase burguesa, la nación y sus símbolos le pertenecen a la clase dominante, y no al pueblo.

    AltoLDP escribió:Como implementar un sistema socialista en una colonia ?
    De donde es usted? Me imagino que habla en tiempo pasado en esa cita.

    Saludos.



    Entiendo, no partia desde ese punto, entiendo lo de la burguesia y comparto eso. Me referia al significado de la bandera en si, el que un pueblo se haya liberado.
    Me referia que la historia contra el imperialismo, se partio primero en la independencia, y a partir de ella, en la lucha del pueblo trabajor contra las diferencias de las clases para llegar al comunismo.

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por Aelito el Sáb Feb 25, 2012 9:23 am

    IonaYakir escribió:Podemos rendirle tributo los comunistas a otra bandera que no sea la roja bandera del trabajo? Ya Marx en el manifiesto, decía que el proletariado “no tenia patria”, y no voy a ser yo quien contradiga a este gran sabio. Una cosa es reivindicar a San Martin como figura de la independencia, pero la bandera nacional... le pertenece mas a la burguesía que a nosotros.

    Saludos.






    Con todo respeto IonaYakir, no te podés quedar sólo con una mirada de Marx sobretodo la del Manifiesto, así como afirmó eso de que el proletariado no tiene patria, en su madurez se dio cuenta que sí la tenía cuando el proletariado inglés apoyaba y se identificaba con el imperialismo de la burguesía inglesa, y detestaba a los proletarios irlandeses por poner un ej., fue a partir de acá cuando cambió su mirada y empezó a estudiar más las cuestiones nacionales. Los símbolos que utiliza la burguesía para someternos no se los debemos dejar libremente en sus propias manos, sino que deben ser incorporados por la clase trabajadora para usarlos contra los propios burgueses, o acaso Cuba no reivindica su bandera, es claro que para todo marxista la mirada a nivel estratégico debe ser una mirada internacional pero en lo táctico se debe dar importancia a la identificación nacional que tiene la propia clase obrera y más en un país como el nuestro donde todavía la mayor parte de clase obrera se identifica con un moviento nacionalista burgués, aunque esta categorización sea de orden subjetivo. Saludos.

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por UyL el Sáb Feb 25, 2012 6:51 pm

    Iona, no podés pretender reducir el debate a una frase de Marx, que como dice Aelito el propio Marx tiene una posición al respecto mucho más rica que esa frase. Tu afirmación de que “no hay mucho que discutir al respecto, por lo menos no desde la izquierda” no sé si es una pretensión de dar por cerrado el debate a favor de tu posición sin más argumento que una frase de Marx, o si desconocés que este tema fue intensamente debatido por la izquierda durante décadas, y que se sigue debatiendo. En todo caso, a esa frase de Marx podemos contestarle con páginas enteras de Lenin, Stalin y Mao,

    Decir que la bandera argentina es la bandera de la burguesía es incorrecto.
    Es una bandera en disputa, que nació en plena guerra revolucionaria, no fue un invento de un parlamento sino la creación de un general que estaba dirigiendo esa guerra revolucionaria, como necesidad de la propia guerra. Es una bandera de la guerra revolucionaria. Esto es un hecho objetivo. También es la bandera que flameó en todas las luchas de nuestro pueblo, es la bandera del Argentinazo, yo no se la regalo a la burguesía.

    Y no se la regalo en serio, por eso me parece importantísimo que se haga este festival, porque ante este hecho (los 200 años de la bandera) van a haber dos manifestaciones: la kirchnerista, donde van a estar las banderas de la entrega, de la represión al servicio de las multinacionales imperialistas; y va a estar otra manifestación, haciendo la fuerza que pueda hacerle, donde van a estar “ las banderas nuevamente ensangrentadas de los originarios, las que dicen no a la megaminería, las de nuestros combatientes en Malvinas, las que se enarbolaron para impedir los remates de campos y en las luchas agrarias, las agitadas en los piquetes de los desocupados, en las fábricas reactivadas por sus obreros y en las luchas de todo el movimiento obrero. Todas las banderas que encarnan hoy la rebeldía y la capacidad de lucha de nuestro pueblo, única fuerza que podrá llevar adelante una segunda y definitiva independencia de la Argentina y de la América grande!”.

    Dos aspectos para discutir un tema donde sí hay mucho por discutir:
    Primero: si es justo en abstracto que un comunista defienda la bandera argentina.
    Segundo: cómo hacemos para enfrentar al kirchnerismo.

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Feb 25, 2012 8:34 pm

    Muy correcto lo que dicen, por lo menos Aelito, pero el nacionalismo es un sentimiento contradictorio y nocivo para la clase obrera, y lo tendremos que extirpar de la sociedad con el triunfo y desarrollo del socialismo (como dijo un camarada del foro, no recuerdo si magoya o dzerdiskii).

    Aelito escribió:...así como afirmó eso de que el proletariado no tiene patria, en su madurez se dio cuenta que sí la tenía cuando el proletariado inglés apoyaba y se identificaba con el imperialismo de la burguesía inglesa, y detestaba a los proletarios irlandeses por poner un ej

    Sinceramente aun no se lo que dijo Marx en su madurez del proletariado ingles, esto deduzco que se encuentra en “la situación de la clase obrera en Inglaterra”, al libro lo tengo en mi biblioteca, lo estuve por empezar a leer un par de veces pero no se dio, en estos días lo leo, aunque dudo del eclecticismo de Marx (con todo respeto).

    Saludos.


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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por Valodiaarg el Sáb Feb 25, 2012 9:05 pm

    Aelito escribió:

    Con todo respeto IonaYakir, no te podés quedar sólo con una mirada de Marx sobretodo la del Manifiesto, así como afirmó eso de que el proletariado no tiene patria, en su madurez se dio cuenta que sí la tenía cuando el proletariado inglés apoyaba y se identificaba con el imperialismo de la burguesía inglesa, y detestaba a los proletarios irlandeses por poner un ej., fue a partir de acá cuando cambió su mirada y empezó a estudiar más las cuestiones nacionales. Los símbolos que utiliza la burguesía para someternos no se los debemos dejar libremente en sus propias manos, sino que deben ser incorporados por la clase trabajadora para usarlos contra los propios burgueses, o acaso Cuba no reivindica su bandera, es claro que para todo marxista la mirada a nivel estratégico debe ser una mirada internacional pero en lo táctico se debe dar importancia a la identificación nacional que tiene la propia clase obrera y más en un país como el nuestro donde todavía la mayor parte de clase obrera se identifica con un moviento nacionalista burgués, aunque esta categorización sea de orden subjetivo. Saludos.

    Totalmente de acuerdo. Quiero decir algo más, la bandera nacional representa una cultura, una tradición, una historia. Totalmente de acuerdo en parte también a la mirada de Iona, con respecto a que hay oprimidos en todo el mundo y no es una cuestión nacional. Pero las cosas cambian cuando el país o la región es oprimida, en el caso de América Latina, que entiendo yo, o lo que me gusta interpretar, a la bandera de cualquier país latinoamericano como una resistencia al imperio de turno.

    Saludos

    Aparte no hay que olvidar como fue el festejo del primer centenario, fue lo más oligárquico que existió, un festejo por los viejos oligarquicos del jockey club y de la maquina electoral del pan

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por Aelito el Dom Feb 26, 2012 8:47 am

    IonaYakir escribió:Muy correcto lo que dicen, por lo menos Aelito, pero el nacionalismo es un sentimiento contradictorio y nocivo para la clase obrera, y lo tendremos que extirpar de la sociedad con el triunfo y desarrollo del socialismo (como dijo un camarada del foro, no recuerdo si magoya o dzerdiskii).

    Aelito escribió:...así como afirmó eso de que el proletariado no tiene patria, en su madurez se dio cuenta que sí la tenía cuando el proletariado inglés apoyaba y se identificaba con el imperialismo de la burguesía inglesa, y detestaba a los proletarios irlandeses por poner un ej

    Sinceramente aun no se lo que dijo Marx en su madurez del proletariado ingles, esto deduzco que se encuentra en “la situación de la clase obrera en Inglaterra”, al libro lo tengo en mi biblioteca, lo estuve por empezar a leer un par de veces pero no se dio, en estos días lo leo, aunque dudo del eclecticismo de Marx (con todo respeto).

    Saludos.


    Por eso hablo de mirada táctica en cuanto al nacionalismo y de mirada estratégica en cuanto al internacionalismo. El libro "La situación de la clase...." todaviá es un libro de su juventud, te recomendaría que leas un libro que es como una especie de recopilación de varios textos de él, Imperio y Colonia: Escritos sobre Irlanda. Saludos.

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por NukaCola el Dom Feb 26, 2012 3:43 pm

    Me gustaría ver flamear esta bandera en mi país :cccp:2

    :pensamiento:

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    Re: Acto y festival popular en el bicentenario de la creación de la bandera

    Mensaje por Razion el Lun Feb 27, 2012 11:19 pm

    Valodiaarg escribió:
    Aelito escribió:

    Con todo respeto IonaYakir, no te podés quedar sólo con una mirada de Marx sobretodo la del Manifiesto, así como afirmó eso de que el proletariado no tiene patria, en su madurez se dio cuenta que sí la tenía cuando el proletariado inglés apoyaba y se identificaba con el imperialismo de la burguesía inglesa, y detestaba a los proletarios irlandeses por poner un ej., fue a partir de acá cuando cambió su mirada y empezó a estudiar más las cuestiones nacionales. Los símbolos que utiliza la burguesía para someternos no se los debemos dejar libremente en sus propias manos, sino que deben ser incorporados por la clase trabajadora para usarlos contra los propios burgueses, o acaso Cuba no reivindica su bandera, es claro que para todo marxista la mirada a nivel estratégico debe ser una mirada internacional pero en lo táctico se debe dar importancia a la identificación nacional que tiene la propia clase obrera y más en un país como el nuestro donde todavía la mayor parte de clase obrera se identifica con un moviento nacionalista burgués, aunque esta categorización sea de orden subjetivo. Saludos.

    Totalmente de acuerdo. Quiero decir algo más, la bandera nacional representa una cultura, una tradición, una historia. Totalmente de acuerdo en parte también a la mirada de Iona, con respecto a que hay oprimidos en todo el mundo y no es una cuestión nacional. Pero las cosas cambian cuando el país o la región es oprimida, en el caso de América Latina, que entiendo yo, o lo que me gusta interpretar, a la bandera de cualquier país latinoamericano como una resistencia al imperio de turno.

    Saludos

    Aparte no hay que olvidar como fue el festejo del primer centenario, fue lo más oligárquico que existió, un festejo por los viejos oligarquicos del jockey club y de la maquina electoral del pan

    Estoy de acuerdo con la opinión de los camaradas Aelito y Valodiaarg. Me gustaría mencionar también que en el caso de los países latinoamericanos el pabellón nacional al igual que el Himno (en el caso argentino su versión completa) representan símbolos revolucionarios y emancipadores, si bien de la fracción jacobina de la burguesía naciente, no dejan de ser populares, y reivindicativos del carácter revolucionario de nuestra Historia; precisamente ese carácter que la oligarquía y la burguesía pretender eliminar, además, demuestran como el arte está al servicio de la revolución. Mientras estos símbolos sean de aceptación popular y se mantenga su carácter patriótico y antiimperialista, y no sean utilizados como exaltación de la nacionalidad, son elementos aglutinantes en el sentido de la Liberación Nacional, y representarán una forma de resistencia frente al imperialismo. Cabe destacar en nuestra historia reciente, en los 70, la presencia y reivindicación por ejemplo de la bandera del ejército de los Andes, como una expresión de unidad latinoamericana. Lo mismo ocurre con nuestro Himno nacional, del cual se eliminó toda referencia a la lucha anti imperial, y de los pueblos de nuestra américa.
    A estos símbolos deberemos acoplarles, los símbolos de la nueva revolución, aquella que forjaremos nosotros como parte de nuestro pueblo.


    Es una bandera en disputa, que nació en plena guerra revolucionaria, no fue un invento de un parlamento sino la creación de un general que estaba dirigiendo esa guerra revolucionaria, como necesidad de la propia guerra. Es una bandera de la guerra revolucionaria. Esto es un hecho objetivo. También es la bandera que flameó en todas las luchas de nuestro pueblo, es la bandera del Argentinazo, yo no se la regalo a la burguesía.

    Muy de acuerdo.

    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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