Nacionalismo

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 23, 2010 6:51 pm

Lenin-Trostky escribió:Recordemos que todas estas paranoias desvian el movimiento del objetivo principal, crean division, enfrentamientos por localismos muy absurdos, si contar la reaccion contra la multiculturalidad, sin contar cuando se mezcla con ideas muy reaccionarias como en el caso irlandes con el catolicismo.
``Villa-arriba son lo mejor los de villa-abajo una mierda´´´´ que idea tan estupida, no seria mas productivo pensar `` Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases´´.

Mi patria es el SOCIALISMO, mi bandera es roja con una hoz y un martillo.
Donde exista el socialismo esa es mi patria.

Muy bien dicho camarada!!
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Piki el Dom Ene 24, 2010 8:47 am

carlos escribió:jajaja piki no digas gilipollezes como que marx y engels eran racistas es igual que cuando dijistes esa frase de stalin falsa

has dicho ser patriota es ser idiota (muy espiritu punk muy anti-todo si señor) entonces consideraras a lunumbula , mao , el che guevara o fidel castro idiotas , no como tu que eres muy listo o mejor dicho que eres un listo

Los marxistas nunca hemos sido racistas. Por el contrario, desde el principio hemos hecho de la lucha contra el racismo una nuestras banderas.

a) marx era semita
b)a marx le llamaban el negro y nunca se incomodo

el unico argumento que esgrimen quienes dicen que marx era racista es una carta a lasalle , en evidente tono de cachondeo

voy a dar la opinion de mao sobre el patriotismo y el internacionalismo que creo que es bastante interesante:

Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no sólo pueden sino deben serlo. El contenido concreto del patriotismo está determinado por las condiciones históricas. Existe el patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler, y existe el patriotismo nuestro. Los comunistas deben oponerse resueltamente al patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler. Los comunistas japoneses y alemanes son derrotistas con respecto a las guerras sostenidas por sus países. Recurrir a todos los medios posibles para hacer fracasar las guerras de los agresores japoneses y de Hitler, corresponde a los intereses de los pueblos japonés y alemán, y cuanto más completa sea la derrota, tanto mejor. (...) Esto se explica porque las guerras desatadas por los agresores japoneses y Hitler perjudican a los pueblos de sus propios países de la misma manera que a los demás pueblos del mundo. El caso de China es distinto, porque ella es victima de la agresión. Por consiguiente, los comunistas chinos debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalistas y patriotas, y nuestra consigna es, Luchar en defensa de la patria contra los agresores. Para nosotros, el derrotismo es un crimen, y luchar por la victoria en la Guerra de Resistencia contra el Japón, un deber ineludible. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y, sólo logrando la liberación nacional, el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar su propia emancipación. La victoria de China y la derrota de los imperialistas invasores constituirán una ayuda para los pueblos de los demás países. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional



¿Gilipolleces? Haber, puede que Marx y Engels no fueran racistas. Puede que la frase de Stalin fuese falsa. Pero esta información, antes de colgarla aquí, la he sacado de diversas fuentes que decían exactamente lo mismo.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por carlos el Dom Ene 24, 2010 9:52 am

no te he llamado gilipollas he dicho que se era una gilipollez que es diferente

yo he visto como en medios "serios" se acusaba a fidel de ser autor de 100000 muertes y que en cuba se perseguia a los homosexuales ambas afirmaciones son gilipollezes
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Nacionalismo....¿qué opináis?

Mensaje por zest el Mar Abr 20, 2010 4:33 pm

¿Qué opináis sobre el nacionalismo? ¿Es el nacionalismo positivo para la formación/evolución del comunismo?


Me parece un tema interesante a tratar, ya que en este foro estamos en dos bandos: los que estamos a favor y los que están en contra.



Yo soy cosmopólita, por lo que estoy en contra del nacionalismo. El nacionalismo y la religión los veo muy unidos: los dos son ideologías que no son necesarias para la vida social, y que crean conflictos entre nosotros. La diferencia es que veo más lógica la existencia de la religión que la del nacionalismo: nadie puede decir con total seguridad que Dios existe o no, por lo tanto es lógico que haya gente que sea religiosa (sobre todo en lugares donde la educación no haya avanzado mucho). El nacionalismo, sin embargo, es un sentimiento que para lo único que sirve es para controlarnos. No hay razón lógica (a mi pensar) de su existencia. El nacionalismo es un creador clave de guerras, asesinatos,etc... y es el principio del fascismo.


¿Por qué amar a una bandera si todavía no hemos aprendido a amar a la sociedad que representa?

Porque mucho viva España, viva España y luego vemos a un español que se le cae la cartera y no se la devolvemos.


Además el nacionalismo lo que hace es crear diferencias, un factor negativo a la hora de establecer un comunismo expandido ya que disminuye los acuerdos entre distintas naciones.

Hace poco vi un documental, y en una parte decían lo siguiente: "cuanto más en común tengamos con alguien (ideológicamente), más le intentaremos ayudar".

El comunismo se basa también en la ayuda entre nosotros, en el respeto mutuo. Por lo que las diferencias ideológicas como la nacionalidad son desfavorables a la hora de crear un comunismo expandido.




Espero vuestras opiniones


Saludos




editado: si en algún caso he ofendido a alguien que conste que esa no era mi intención y doy por adelantado mis disculpas
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Re: Nacionalismo

Mensaje por GKK18 el Miér Abr 21, 2010 5:38 am

Depende hay nacionalista que lo unico que quieren es independizarse pero seguir en el mismo sistema(PNV-CIU) y hya que quieren indeoendencia y socialismo(batasuna).


un saludo :sovflag:

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Invitado el Miér Abr 21, 2010 8:41 am

pues otro tema hablando de las mismas historias, a ver si miramos , ya no se cuantos temas deben de haber hablando de esto....estoy currando y muy enfermo , despues busco donde meter esto ...

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Invitado el Miér Abr 21, 2010 8:42 am

a lo mejor no hay algo especifico....

Yo creo que cualquier comunista esta en contra del nacionalismo, el problema es que hay alguno que intenta justificarlo......... en fin, de eso los NAZBOL...
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Argala el Miér Abr 21, 2010 9:07 am

Yo creo que es un tema mucho más complicado que decir "comunista = antinacionalista". Igual que no se puede poner todos los nacionalismos a la misma altura, ni equiparar un patriotismo revolucionario con un nacionalismo chovinista e impositor. Hay pueblos que simplemente quieren que se respete su propia identidad nacional, y no me parece que sea algo contrarrevolucionario, ni mucho menos. El propio Camarada Stalin no era contrario a estos procesos, aunque no estuvieran encabezados por una dirección comunista.

Y pasando a lo más cercano en el tiempo y lugar, el nacionalismo más preocupante que existe hoy en nuestro entorno me parece el granespañolismo chovinista e impositor que está bien introducido en toda la sociedad, incluida la propia izquierda salvo honrosas excepciones.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Camarada Víctor el Miér Abr 21, 2010 9:19 am

el nacionalismo no es bueno, hay que saber diferencias los conceptos de amar a tu tierra. Ya discutimos sorbe eso en diferencias entre patriotismo y nacionalismo y en independentismo también
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Mecagoendios el Miér Abr 21, 2010 9:26 am

Está bien este tema, así no se abren 80. Mi opinión es, como siempre, la defensa del derecho de autodeterminación, pero todo depende de las citcunstancias y de si ese nacionalismo va a ayudar o no a la causa(o va a dar lo mismo). Hay que estar siempre con miras al socialismo, no a la independencia de un estado burgués para crear otro estado burgués.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 21, 2010 9:33 am

Yo creo que en principio el nacionalismo en sí no es bueno, ni favorece nada al comunismo. Además, en general, la experiencia histórica nos deja claro esta cuestión. Ahora, otra cosa es que hay que saber analizar las circunstancias de manera dialéctica y a veces, en determinadas circunstancias, determinado tipo de nacionalismo puede ser positivo, y debemos defenderlo. Pienso por ejemplo en pueblos oprimidos por otros, en países saqueados por las multinacionales, etc y si este nacionalimo no es radical ni excluyente. Aunque en cualquier caso hay que ser cuidadoso con el discurso nacionalista, porque muy fácilmente se puede volver en nuestra contra.

Veo que se me ha cruzado el mensaje de Mecagoendios. Estoy totalmente de acuerdo con él.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Gagarín el Miér Abr 21, 2010 9:48 am

Argala escribió:Yo creo que es un tema mucho más complicado que decir "comunista = antinacionalista". Igual que no se puede poner todos los nacionalismos a la misma altura, ni equiparar un patriotismo revolucionario con un nacionalismo chovinista e impositor. Hay pueblos que simplemente quieren que se respete su propia identidad nacional, y no me parece que sea algo contrarrevolucionario, ni mucho menos. El propio Camarada Stalin no era contrario a estos procesos, aunque no estuvieran encabezados por una dirección comunista.

Y pasando a lo más cercano en el tiempo y lugar, el nacionalismo más preocupante que existe hoy en nuestro entorno me parece el granespañolismo chovinista e impositor que está bien introducido en toda la sociedad, incluida la propia izquierda salvo honrosas excepciones.
Suscribo hasta la última coma,camarada Argala.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Admin el Miér Abr 21, 2010 3:59 pm

NSV Liit escribió:Yo creo que en principio el nacionalismo en sí no es bueno, ni favorece nada al comunismo. Además, en general, la experiencia histórica nos deja claro esta cuestión. Ahora, otra cosa es que hay que saber analizar las circunstancias de manera dialéctica y a veces, en determinadas circunstancias, determinado tipo de nacionalismo puede ser positivo, y debemos defenderlo. Pienso por ejemplo en pueblos oprimidos por otros, en países saqueados por las multinacionales, etc y si este nacionalimo no es radical ni excluyente. Aunque en cualquier caso hay que ser cuidadoso con el discurso nacionalista, porque muy fácilmente se puede volver en nuestra contra.

Veo que se me ha cruzado el mensaje de Mecagoendios. Estoy totalmente de acuerdo con él.
Ttoalmente de acuerdo camrada.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por Duende Rojo el Miér Abr 21, 2010 6:24 pm

Mecagoendios escribió:Está bien este tema, así no se abren 80. Mi opinión es, como siempre, la defensa del derecho de autodeterminación, pero todo depende de las citcunstancias y de si ese nacionalismo va a ayudar o no a la causa(o va a dar lo mismo). Hay que estar siempre con miras al socialismo, no a la independencia de un estado burgués para crear otro estado burgués.

Yo también esoty de acuerdo con esto...

Lo hemos hablado mil veces. El problema es subirse al carro del socialismo para objetivos patriotas, chovinistas y tribales, que por desgracia se ve mucho...

Entiendo, y defiendo, el nacionalismo en Chiapas, Puerto Rico o en toda Latinoamérica, puesto que son colonias empobrecidas por el expolio de la subordinación. Lo que no consigo entender como concepto socialista, y menos om prioridad, es la independencia de Cataluña, País Vasco o peor, del Estado de California o Vermont, que también hay independentistas y no es coña... Yo reconozco el derecho de autodeterminación, pero como he dicho siempre, mis prioridades son otras.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por El acero y su temple el Miér Abr 21, 2010 6:55 pm

Yo que soy de Murcia lo tengo dificil, o al menos que alguien me de una receta
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Re: Nacionalismo

Mensaje por NicoArias el Miér Abr 21, 2010 8:40 pm

Es dificil el tema del nacionalismo, ya que, como ya se ha dicho, se puede tomar de dos formas, de la forma socialista y por la forma chovinista, aunque aun asi, con tal solo la palabra se sabe que el nacionalismo esta en contra de los principios del internacionalismo, ademas de que el nacionalismo no va a ayudar en nada a la hora de consolidar la sociedad comunista internacional, mas bien voy por el lado del patriotismo, que representa mas los valores culturales que los nacionales.

cierto dia lei una frase que decia "el patriotismo es cuando el amor hacia tu pueblo es lo primero, nacionalismo es cuando el odio hacia los demas pueblos es lo primero" y es verdad, a lo largo de la historia, el nacionalismo ha traido desde imperialismo hasta racismo y ya anteriormente se ha dicho, es un principio basico del fascismo

...Ademas pienso que el patriotismo se puede mezclar y armonizar con el socialismo y los conceptos de internacionalismo, mientras que el nacionalismo no

Saludos, camaradas
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Re: Nacionalismo

Mensaje por socialista19 el Miér Abr 21, 2010 10:50 pm

Pues yo el patriotismo en un Estado liberal que no aporta nada a los trabajadores más que paro y permitir la explotación del hombre por el hombre no lo entiendo. Pero el patritismo en un Estado que me valore como ciudadano y me aporte todos los derechos que me merezco sí lo entiendo en el marco contemporaneo en el que nos encontramos, es decir, en un Mundo casi completamente capitalista (como el actual) si yo fuese un ciudadano cubano tendría que sentirme orgulloso y por tanto, patriota.
Sin embargo, este sentimiento concreto hacia un Estado dejaría de tener sentido si todos los Estados del Mundo fuesen socialistas puesto que no solo me sentiria orgulloso de haber nacido en un Estado socialista sino que me sentiría orgulloso de haber nacido en un Mundo socialista en el que para mí, las fronteras tal y como las conocemos hoy en día ya no tendrían sentido pues primaría el orgullo y sentimiento de clase. Dicho esto, las naciones como tal habría que seguir respetandolas debido al pasado historico y concreto de cada una de ellas, por supuesto.
Volviendo a la cruda realidad actual, bajo mi punto de vista Euskadi o Cataluña, por ejemplo, son naciones pero aunque consigan la independencia si lo hacen para seguir dentro de un sistema capitalista en el que ya están inmersos hoy en día lo veo una perdida de tiempo luchar por esa independencia. Es como si yo ahora me voy a vivir a Estados Unidos pues sentiría que sigo en la misma mierda (aunque allí con un hedor mucho más corrupto) ¿de qué me serviria en este caso estar en otro país? pues de nada. De todas maneras allá ellos que a mí la unidad de España me la trae un poco al pairo.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Punx-47 el Jue Abr 22, 2010 12:57 am

Yo soy Independentista y nacionalista, y lo soy para dejarlo de ser, me explico:

Una vez llegada la independencia, y la creación de un estado socialista, ya no tienes que luchar por el pro de tu nación, ya que ya es soberana.

Creo que ser comunista y ser Independentista es algo muy coherente, es más me parece incoherente no serlo, ya que si no queremos estar sumisos a un patrón porque tendriamos de estar de acuerdo a estar sumisos debajo de otro estado?

Salut!
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Re: Nacionalismo

Mensaje por m-l Power el Vie Abr 23, 2010 12:09 pm

El nacionalismo no es un tótem, no es un fenómeno o elemento a examinar en bloque.
Tanto los grandes clásicos como los grandes comunistas en general han sabido discernir y separar el nacionalismo burgués del nacionalismo proletario, que son las dos variantes mayoritarias de esta tendencia.

Si Marx decía que el proletariado no tenía otro remedio que ser nacional, ¿Cómo no va a tener, por lo menos, un matiz nacionalista?
Pero, lo dicho, de lo que Marx hablaba era del nacionalismo proletario, un nacionalismo revolucionario, y esto no presupone contradicción alguna. ¿Acaso fue pequeñoburguesa la revolución cubana, o la vietnamita?
Completamente de acuerdo con Punx-47 en este aspecto.

Lenin y Stalin, por poner un ejemplo visible y grandilocuente también distinguían entre ambas "especies" y así trataron el asunto en sus obras. En una misma nación conviven dos "naciones" la proletaria y la burguesa, cada una de ellas posee asimismo un nacionalismo intestino apoyando cada modelo de "nacion respectiva".

Así pues, un burgues contemplará a la nación como un mercado en el que poder agrandar su capital (gracias a ciertos factores previamente existentes y que facilitan el desarrollo capitalista como lo son un idioma en común...etc) y dar rienda suelta a la estimulación de su razón de ser: el beneficio desmesurado.
Si el mercado desaparece, para nuestro querido burgués, su falso y egoísta nacionalismo también lo hace.
Ese es el nacionalismo pequeñoburgués que los comunistas hemos de denunciar y contra el cual siempre estaremos obligados a arremeter. Ese sucio nacionalismo que instiga al proletariado en pos de reivindicaciones nacionales en aras de su único beneficio y nada más.

En cambio, el proletariado contempla a la nación desde un ángulo cualitativamente diferente al del burgués, la nación es el entorno en el que el obrero es explotado, pero así mismo, donde este se desarrolla y produce en sociedad, en un contexto de lengua, cultura, costumbres que del mismo modo le pertenecen y lo conforman como ser humano, más allá de toda esa capa librecambista, de las clases sociales...
Así pues el obrero se reserva su cultura, sus costumbres, plantando cara al proceso de globalización impuesto por un imperialismo cada vez mas agudizado. Pero no por ello guarda complejos chovinistas, pues al ser hermano de clase de los proletarios de otras naciones, abandona la idea de un peligroso y dañino ultranacionalismo para adoptar una postura internacionalista de respeto a sus compañeros de clase y a las culturas y particularidades nacionales de estos.

Yo soy nacionalista proletario. Punto.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Rodimtsev el Vie Abr 23, 2010 9:47 pm

Estado: institución represiva de una clase.

Sin socialismo no hay independencia/libertad/emancipación. Eso es lo único seguro.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Rodrigo el Dom Mayo 02, 2010 4:49 pm

El nacionalismo siempre existira mientra haya personas de un mismo territorio que se sientan unidas por una misma lengua,cultura,costumbres etc,y estas esten incluidas dentro de un estado con el que no se sienten identificados :sovflag: :lenin

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 02, 2010 5:05 pm

EL nacionalismo desaparecera cuando uno se conciencie que existe un mundo muchisimo mas grande del que tiene entre sus cuatro cerros que llama montañas y que existen culturas que tienen rasgos mucho mas positivos que aportar que la tuya misma, sociedades más evolucionadas y que uno se a cansado de pelearse y morirse por banderas que han inventado unos tipos que se creian enviados de dios con derecho de esclavizar al pueblo y usarlo como carnaza en sus propios intereses economicos,siempre apoyados por instituciones religiosas y que todo eso a sido solo y unicamente una herrameinta politico economica usado por la mano de unas elites, adoctrinando en la direccion equivocada, cuando ellos son el principal problema y causa de todos los males y en definitiva , los reales enemigos de una pais , de un pueblo.

EL nacionalismo es lo mismo que el individualismo, creerse que por si mismo se es alguien sin la ayuda o el aporte de millones de individuos y millones de años de evolución.Asi es como te lo intentan enseñar esas elites.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Leon el Lun Mayo 03, 2010 3:25 am

Yo tengo amor por mi tierra (Argentina) , y por la de mis viejos ( Rusia ) , pero no por eso soy nacionalista , yo soy IN TER NA CIO NA LIS TA

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Bagauda el Lun Mayo 03, 2010 4:04 am

El nacionalismo es una mistificacion a combatir por los comunistas. Las apelaciones al nacionalismo son de caracter burgués y pretenden mantener al trabajador sometido al marco economico de una determinada burguesia. Las naciones son el resultado de la liberación de espacios economicos concretos por parte de una burguesia naciente sobre los que construyo leyes para regular y ejercitos para defender.

Apoyar el nacionalismo es SIEMPRE, apoyar a una burguesia nacional frente a otras. Cuando apoyamos por ejemplo (para evitar suspicacias) a los kurdos y la creación de una nacion kurda lo que hacemos es apoyar a una burguesia kurda que se siente dominada por burguesias mas poderosas que ella y de las que quiere librarse para ser ella la burguesia dominante en un espacio geografico concreto.

Para ello la burguesia apela a los trabajadores y los identifica con bobadas para que mueran por intereses que no son los suyos.

Frente al concepto de nación hemos de imponer el de clase.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Patriayjusticia el Lun Mayo 03, 2010 4:50 pm

El socialismo sin el nacionalismo es mera pequeñoburguesia. El verdadero socialismo es nacionalista, lucha por la indepnedencia nacional y por la justicia de los trabajadores nacionales.

EL INTERNACIONALISMO ES TROTSKISMO E IMPERIALISMO AMERICANO.

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