Nacionalismo

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Re: Nacionalismo

Mensaje por SS-18 el Miér Oct 13, 2010 4:49 pm

Eso no tan asi.

El Nacionalismo no es un sentimiento, y mucho menos algo ligado a hacer el tonto con el futbol. EL ser humano es lo que aprende a ser. Y si le enseñas mensajes de asimilacion simples como las producidas por el nacionalismo, religión y demás invenciones pues ahi lo tenemos, haciendo el ganso. Saliendo a la calle a manifestarse por que pohiben los toros en cataluña, cuando casi pagan con piedras a la gente.

Es el problema de muchos, que hablan y hablan de nacionalismos llenandose la boca de ello sin parar a analizar realmente lo que es y lo que significa y a quien beneficia.

Hay cosas mas importantes por las que sentirse orgulloso, por ejemplo, que tu pais de la mejor vida posible a todos los integrantes de esa nación, que son los reales propietariso de ella y no haciendo el moñas por partidos de futbol de mierda.

Hay que diferenciar tambien esos "nacionalismos" de Cuba en principio, de los de otros.
EL complejo ese de colonia que tienen algunos , la verdad que es un insulto a las reales victimas de la colonización Europea y su imperialismo.

EL gran problema de españa es ese. Que es demasaido dominguera y tiene un atraso bastante considerable respecto al resto de Europa, en concienciación y reinvindicación de los derechos de un trabajador. Asi que se sienten patriotas ondenado banderitas como tontos cuando juega al futbol su equipo, cuando les estan meando en la cara los representantes de esas banderitas.

Curioso que cuanto mas atrasado y menos evolucionado esta el proletariado de un pais, mas bombo , importancia trascendental tienen cosas como el futbol. A todo el mundo dice , le gusta el deporte ( asi se generaliza pro todo el morro el futbol) pero nadie hace una mierda, solo se fuma, se droga, se bebe y se sale de fiesta.

Vamos que si ese es el ejemplo de Nacionalismo lo tengo mas claro aun de que debe de extinguirse ese invento prehistorico de las elites para jsutificar sus marcos de intereses socioeconomicos.

Todo va en la concienciación.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Oct 13, 2010 4:55 pm

Más bien lo que teine la gente es un sentimiento de patriotismo que se le hace creer que es nacionalismo.

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Re: Nacionalismo

Mensaje por SS-18 el Miér Oct 13, 2010 5:13 pm

Pues si , algo de eso es. Pero desde luego el "nacionalismo" tiene que estar claro que es un enemigo del Comunismo, es diametralmente opuesto y no puede ir de la mano o menos aún superar a las intenciones finales del comunismo.

Internacionalismo , es decir, ENTRE NACIONES , es decir, !!!que siguen habiendo naciones!!! solo que la politica exterior es colaborativa, no imperialista como en el NACIONALISMO.

Y uno puede ser patriota o lo que le de la gana, eso es una cosa, otra ser nacionalista, que es lo peligroso. Asi es como cualquier vomito de uno de la "patria" uno lo reinvindica por encima de mejores y mayores aportacion de otras sociedades a la cultura de un pais , solo por que es "de la nación"

Yo lo que no entiendo es por que leches aqui nadie es capaz de expresarse con respeto en una mierda de tema como este. Y va por todos. Las opiniones son eso , opiniones , unas tienen mas valor politico , otras menos, pero todo este tema es OPINABLE, eso si , CON JODIDO RESPETO.

La exposición de Rodrigo no la comparto, pero entiendo ciertos puntos pese a que no este deacuerdo.

Cuando habla de culturas, o lo que las representa en si , se refiere a que la proyeccion Española ha tenido mucho mayor peso que la Vasca en este caso que es de hace relativamente poco , desde Arana. Antes de eso iban en mayoria , voluntarios vascos y catalanes a defender las ultimas colonias del imperio Español, ¿de chiste verdad?

Yo por ejemplo , yo tengo sangre rusa, española, alemana, polaca, algo de judia y vete a saber que más. EN Ukrania, naci ahi, entiendo de sobra que la cultura predominante sea la Rusa, ¿por que? por que objetivamente , a lo largo de la historia es la que a predominado y la que más se ha desarrollado. Uno no puede imponer a un pueblo multicultural, una cultura autoctona por que si, pretendiendo equiparar el valor material de esas culturas cuando no hay base ninguna para ello, ni materialmente, ni historicamente.

Es como si ahora en sudamerica unos aparecen y prtenden imponer la cultura y idiomas aztecas y incas a una población ya por otros derroteros. Darle la importancia que tienen a esos rasgos culturales, por supuesto que si. Pretender equiparar imponiendo el valor de una sobre la otra es a mi modo de ver , el error.

Entiendo que se le debe de dar el valor, ni menos NI MAS que debe de tener toda cultura autoctona. Por ejemplo, me parece una basura que aqui se eduque en que el Quijote es la gran maravillosa obra maestra de la humanidad, extrapolando el valor que tiene por puro chovinismo y nacionalismo, pretendiendo elevar su valor por encima de otras obras de otros paises que tienen muchisimo mayor importancia. Para mi , eso es internacionalismo, el adaptar todo lo mejor que nos ofrecen todas las culturas del mundo y eliminar los residuos y los palurdismos de una nacion propia.

Otro ejemplo , los autores del XIX , demasaido sobrevalorados frente a lo que nos aporta el mundo, unicamente por puro nacionalismo.

Y todo esto es el problema que le veo a los nacionalismos en el aspecto cultural/politico. Claro que es solo una peculiaridad a hacer notar. Todo debe de tener su medida, y darle el valor apropiado para educar al proletariado en el socialismo fuera de sus palurdeces de la moral Burguesa. No puedes estar metiendo incluso en la sopa a un autor que acaba de aprender a escribir, solo por que sea de la "nacion" a reinvindicar, dejando de lado o sobreponiendolo en importancia sobre otros decenas de autores que igua le eclipsan a este nacional. Ese es el gran problema del nacionalismo, que pretende ELEVAR y SOBREVALORAR y JUSTIFICAR los palurdismos de la nacion sin buscar mejorar o evolucionar, si no solo justificarse.

Ese es un punto mio , compeltamente criticable y expuesto a correcciones.

Sobre el otro plano. El estrategico.

Es inexistente la posibilidad de que el Pais Vasco florezca como una nacion socialista por si misma.
Por dos cosas muy simples y basicas:

El capitalismo/imperialismo es depredador y impone sus intereses.

El pais vasco no tendria ninguna posibilidad material de subsistir como nacion socialista, en un mundo Capitalista/imperialista

Y bueno, salvo que me argumenteis que el capitalismo/imperialismo , va a dar un premio de ejemplo , al pais Vasco por implantar el socialismo democraticamente , igual me retracto de mis absurdas opiniones y interpretaciones, pero salvo que se me pase algun dato u hecho, los puntos que expongo creo que son bastante "realistas" en reflejo de la naturaleza del sistema en el que vivimos. Y si alguien se cree que el pais vasco va a implantar un sistema socialista el solo a su propia burguesia una vez independientes , lo lleva tambien bien claro.

Asi que para lo unico que sirve el secesionismo es para beneficio de una burguesia local que se escuda detras de movimientos "de izquierdas".

El que esto sea un foro comunista no impide que la gente de su opinion, sea cual sea. No por que la linea general de los izquierdistas de España sea cambiar las banderas rojas por banderas nacionalistas y banderas Gays y un monton de proclamas que a mi ver, estan muy distantes de las necesidades del proletariado , van a establecer un sacrocamino inmutable al que seguir sin contemplacion alguna ni critica.

A mi modo personal de verlo es un error, puede que este equivocado pero es mi percepcion hasta donde conozco este asunto y la perspectiva que creo conocer.

Somos hombres, y por eso solemos perder el tiempo en pensar en algunas ciertas fricadas de cienciaficción y las posibilidades de ciertas acciones. Si me demostrais y argumentis que el pais vasco de dos millones de habitantes ( con sus porcentajes tipicos, es decir, mas de la mitad mujeres ,niños y ancianos ) es capaz de sobrevivir a un simple batallón de marines, armados con piedras palos y armas caseras, frente a potencias imperialistas militares, me retracto.


Y por enesima vez repito, es una opinion, una simple opinion, no un dogma de fe. Puedo tener mi opinion incluso si apoyo x movimiento que no vaya del todo acorde a mis ideales a costa de que su objetivo sea la liberacion del Proletariado, sobre todo, conseguirlo.


Yo me considero Español de adopción, y sinceramente, no encuentro sentido a todos estos secesionismos y ganas de balcanizar la peninsula. En Rusia hasta el Chukchi de etnia mongoloide de las estepas siberianas se considera Ruso. Moldavos, georgianos, Ukranianos, lituanos, bielorusos, muchisimos se consideran Rusos, incluso pese a no ser eslavos. No se que tiene España cuando su nombre desciende de Hispania como provincia del Imperio Romano, las lenguas predominantes son descendientes del Latin, y la bandera española, encima, es de inspiracion de una bandera catalana o valenciana , no me acuerdo, y el escudo representa a las nacionalidades mas importantes del pais.

Ya digo , que yo desprecio todo simbolo burgues, sea cual sea, y sobre todo si es el predominante de un movimiento. No me gusta ni la bandera republicana, ni la grannacionalista, ni las de los nacionalismos pequeños.

Mis simbolos son estos :escudourss: :urss: , que como el escudo socialista enseña, "proletarios del mundo , unios" en los idiomas mas importantes de la URSS.

" El proletariado no tiene patria "

Considero que esa afirmación es una simplificación de la esencia del comunismo sobre este tema. Eso no significa que no entienda la importancia de las patrias y naciones y banderitas, religion y folclore para cierto grado de concienciación del proletariado.

Vamos que yo no veria ningun tipo de problema a una union de paises, una confederación, cuanto mas grande mejor. Es que no entiendo aqui la peña como cree que va a luchar contra el capitalismo, ¿ bailando jotas ? ¿ Cantando sevillanas ?

Un saludo.

Ahi en mi contestación, más o menos expreso lo que opino sobre el tema del nacionalismo en el aspecto cultural y otros.


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Comunismo y nacionalismo

Mensaje por el10cat el Miér Nov 10, 2010 8:31 pm

Salutaciones,

¿Creeis que existe una contradicción o una tensión entre democracia comunista y nacionalismo?

Marx dice que en la sociedad capitalista el nacionalismo solo es una forma de dividir a la clase trabajadora y al proletariado pero cuando se haya llegado a una sociedad comunista sin diferentes clases sociales el nacionalismo ya deja de ser una arma de la burgesia o no?

Segun mi punto de vista, en una sociedad sin clases sociales la identificación con una nación es legitima y aceptable. Hay teoricos que traten este tema?

Muchas gracias, abro el debate! Smile
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Re: Nacionalismo

Mensaje por leooonidas el Miér Nov 10, 2010 8:40 pm

Este tema creo ya se esta discutiendo en otro lado o ya se termino la discucion.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 8:49 pm

el10cat escribió:Salutaciones,

¿Creeis que existe una contradicción o una tensión entre democracia comunista y nacionalismo?

Marx dice que en la sociedad capitalista el nacionalismo solo es una forma de dividir a la clase trabajadora y al proletariado pero cuando se haya llegado a una sociedad comunista sin diferentes clases sociales el nacionalismo ya deja de ser una arma de la burgesia o no?

Segun mi punto de vista, en una sociedad sin clases sociales la identificación con una nación es legitima y aceptable. Hay teoricos que traten este tema?

Muchas gracias, abro el debate! Smile

El nacionalismo como tal es contrario al marxismo por mucho que los pseudoteoricos marxistas digan que no.

Otra cosa es la identificación con cierta nación o patria , que es perfectamente asumible.
Yo por ejemplo soy patriota y no soy nacionalista , soy patriota de la patria obrera , soy internacionalista.
Pero una cosa es clara la cuestion nacional es subordianada a la cuestion obrera.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 8:54 pm

En el foro hay tropecientos temas sobre esto, no creo que debamos tener otro más. Como comunistas, como marxista-leninistas, no podemos estar supeditando nuestro debate constantemente a cuestiones nacionales o tradicionalistas.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Honecker el Miér Nov 10, 2010 8:56 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
el10cat escribió:Salutaciones,

¿Creeis que existe una contradicción o una tensión entre democracia comunista y nacionalismo?

Marx dice que en la sociedad capitalista el nacionalismo solo es una forma de dividir a la clase trabajadora y al proletariado pero cuando se haya llegado a una sociedad comunista sin diferentes clases sociales el nacionalismo ya deja de ser una arma de la burgesia o no?

Segun mi punto de vista, en una sociedad sin clases sociales la identificación con una nación es legitima y aceptable. Hay teoricos que traten este tema?

Muchas gracias, abro el debate! Smile

El nacionalismo como tal es contrario al marxismo por mucho que los pseudoteoricos marxistas digan que no.

Otra cosa es la identificación con cierta nación o patria , que es perfectamente asumible.
Yo por ejemplo soy patriota y no soy nacionalista , soy patriota de la patria obrera , soy internacionalista.
Pero una cosa es clara la cuestion nacional es subordianada a la cuestion obrera.

Amén, comparto tu opinión.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 2:19 am

El que se llama nacionalista tiene poca idea de lo que es eso.


No tiene nada que ver legitimar una nación, autodeterminación, con la corriente POLITICA Y IDELOGICA del NACIONALISMO.


Esto es los que predican el nacionalismo.

"Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo, y este derecho está en la propia fuerza de uno".
Hitler refiriéndose al nacionalismo (año 1928)


INTERNACIONALISMO ( ENTRE NACIONES ) eso es la politica del Marxismo, osease, que reconoce las naciones, pero no es NACIONALISTA.

A leerse todo el hilo para entender el asunto.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 2:22 am

bla


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Nacionalismo...

Mensaje por PDalani el Jue Nov 11, 2010 4:42 am

Creo q las corrientes nacionalistas de tinte racista son un factor comun en todos los paises del mundo, todas tienen las mismas caracteristicas, en la Argentina esta el nacionalismo catolico, una corriente rosista y ultracatolica, de tinte claramente franquista y como la historia manda intolerantes e irracionales...

Creo que a riesgo de parecer un desubicado ya que esta discusion esta en un marco europeo, en Latinoamerica es cinismo apelar a la raza como un factor unitario, ya que historicamente fuimos y seremos "mestizos" y hasta que no rezconoscamos en todos los paises de sudamerica que somos hermanos y del mismo Arbol, sin esos individualismos burgueses y racista, la revolucion sera mas dificultosa de organizar y de hacerse...

saludos libertarios

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Re: Nacionalismo

Mensaje por Yoomateix el Jue Nov 11, 2010 5:03 pm

Yo a mí mismo me considero nacionalista, pero eso depende de lo que entendáis por nacionalismo. La semana que viene tengo un exámen de historia de esto precísamente, tras la revolución francesa los europeos quedan divididos en tres ideologías, el liberalismo, el nacionalismo y el marxismo. El liberalismo y el marxismo no hace falta que lo defina pero nacionalismo sí, cuya definición era que una nación, un pueblo, ha de tener su propio estado, ya sea independizándose de un estado más grande o uniendo varios estados que forman una misma nación (como Alemania o Italia), pero también tendríamos que tener en cuenta que no es lo mismo el nacionalismo que pretendía separarse que el nacionalismo que había en Italia y Alemania, que era más burgués, uno de los fines (el más importante seguramente) de estos movimientos en Italia y Alemania era borrar las fronteras y unir al pueblo alemán e italiano en un estado para cada uno bien grandes para poder potenciar su comercio, los nacionalismos de naciones que se independizan creo que poco tienen que ver ya con el comercio, es simplemente el deseo de ser soberanos y como en muchos casos poder vivir únicamente en tu idioma (tengamos en cuenta que en el Imperio austroúngaro si eres checo y hablas checho te jodes y en el juzgado hablas alemán, y si eres eslovaco al ayuntamiento vas hablando húngaro).

Pues yo estaría más en la segunda definición del nacionalismo, simplemente desearía que mis naciones (tengo doble nacionalidad) tengan un estado cada una, que no significa que vayan a haber problemas con fronteras, ya que dentro de la UE no hay fronteras (económicas, pro lo que los burgueses no deberían tener tampoco problemas). Y no por tener estados diferentes vamos a estar más separados, no van a aparecer mágicamente muros entre nosotros, físicamente estaremos igual, pero con soberanías diferentes.

Edito: Ojo, que no quiere decir que por tener un estado hayamos de cerrarnos y hacernos los tontos cuando hayan noticias de fuera, ni vivir en una autarquía... Simplemente tener soberanía, pero no por eso encerrarnos en nuestra nación con su nuevo estado.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 5:08 pm

Yoomateix escribió:Yo a mí mismo me considero nacionalista, pero eso depende de lo que entendáis por nacionalismo. La semana que viene tengo un exámen de historia de esto precísamente, tras la revolución francesa los europeos quedan divididos en tres ideologías, el liberalismo, el nacionalismo y el marxismo. El liberalismo y el marxismo no hace falta que lo defina pero nacionalismo sí, cuya definición era que una nación, un pueblo, ha de tener su propio estado, ya sea independizándose de un estado más grande o uniendo varios estados que forman una misma nación (como Alemania o Italia), pero también tendríamos que tener en cuenta que no es lo mismo el nacionalismo que pretendía separarse que el nacionalismo que había en Italia y Alemania, que era más burgués, uno de los fines (el más importante seguramente) de estos movimientos en Italia y Alemania era borrar las fronteras y unir al pueblo alemán e italiano en un estado para cada uno bien grandes para poder potenciar su comercio, los nacionalismos de naciones que se independizan creo que poco tienen que ver ya con el comercio, es simplemente el deseo de ser soberanos y como en muchos casos poder vivir únicamente en tu idioma (tengamos en cuenta que en el Imperio austroúngaro si eres checo y hablas checho te jodes y en el juzgado hablas alemán, y si eres eslovaco al ayuntamiento vas hablando húngaro).

Pues yo estaría más en la segunda definición del nacionalismo, simplemente desearía que mis naciones (tengo doble nacionalidad) tengan un estado cada una, que no significa que vayan a haber problemas con fronteras, ya que dentro de la UE no hay fronteras (económicas, pro lo que los burgueses no deberían tener tampoco problemas). Y no por tener estados diferentes vamos a estar más separados, no van a aparecer mágicamente muros entre nosotros, físicamente estaremos igual, pero con soberanías diferentes.

Un marxista no puede ser nacionalista porque el nacionalismo implica poner a la nación por encima de todo , si no se hace esto ya no estariamos hablando de nacionalismo.

El internacionalismo reconoce las difierentes naciones como uniones voluntarias entre una serie de personas por el ehcho de compartir costumbres , creencias ... . , lo dire una y mil veces , se puede ser patriota y no ser nacionalista.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por Yoomateix el Jue Nov 11, 2010 5:09 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Yoomateix escribió:Yo a mí mismo me considero nacionalista, pero eso depende de lo que entendáis por nacionalismo. La semana que viene tengo un exámen de historia de esto precísamente, tras la revolución francesa los europeos quedan divididos en tres ideologías, el liberalismo, el nacionalismo y el marxismo. El liberalismo y el marxismo no hace falta que lo defina pero nacionalismo sí, cuya definición era que una nación, un pueblo, ha de tener su propio estado, ya sea independizándose de un estado más grande o uniendo varios estados que forman una misma nación (como Alemania o Italia), pero también tendríamos que tener en cuenta que no es lo mismo el nacionalismo que pretendía separarse que el nacionalismo que había en Italia y Alemania, que era más burgués, uno de los fines (el más importante seguramente) de estos movimientos en Italia y Alemania era borrar las fronteras y unir al pueblo alemán e italiano en un estado para cada uno bien grandes para poder potenciar su comercio, los nacionalismos de naciones que se independizan creo que poco tienen que ver ya con el comercio, es simplemente el deseo de ser soberanos y como en muchos casos poder vivir únicamente en tu idioma (tengamos en cuenta que en el Imperio austroúngaro si eres checo y hablas checho te jodes y en el juzgado hablas alemán, y si eres eslovaco al ayuntamiento vas hablando húngaro).

Pues yo estaría más en la segunda definición del nacionalismo, simplemente desearía que mis naciones (tengo doble nacionalidad) tengan un estado cada una, que no significa que vayan a haber problemas con fronteras, ya que dentro de la UE no hay fronteras (económicas, pro lo que los burgueses no deberían tener tampoco problemas). Y no por tener estados diferentes vamos a estar más separados, no van a aparecer mágicamente muros entre nosotros, físicamente estaremos igual, pero con soberanías diferentes.

Un marxista no puede ser nacionalista porque el nacionalismo implica poner a la nación por encima de todo , si no se hace esto ya no estariamos hablando de nacionalismo.

El internacionalismo reconoce las difierentes naciones como uniones voluntarias entre una serie de personas por el ehcho de compartir costumbres , creencias ... . , lo dire una y mil veces , se puede ser patriota y no ser nacionalista.


En ese caso puede que no sea nacionalista, porque no pongo a mi nación por encima de todo, ni defiendo el exceso de patriotismo que sufren algunas personas, ni nada por el esitlo. Solo defiendo que esta es mi nación yq uiero que tenga un estado y tengamos nuestra propia soberanía, punto.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 5:18 pm

Yoomateix escribió:
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Yoomateix escribió:Yo a mí mismo me considero nacionalista, pero eso depende de lo que entendáis por nacionalismo. La semana que viene tengo un exámen de historia de esto precísamente, tras la revolución francesa los europeos quedan divididos en tres ideologías, el liberalismo, el nacionalismo y el marxismo. El liberalismo y el marxismo no hace falta que lo defina pero nacionalismo sí, cuya definición era que una nación, un pueblo, ha de tener su propio estado, ya sea independizándose de un estado más grande o uniendo varios estados que forman una misma nación (como Alemania o Italia), pero también tendríamos que tener en cuenta que no es lo mismo el nacionalismo que pretendía separarse que el nacionalismo que había en Italia y Alemania, que era más burgués, uno de los fines (el más importante seguramente) de estos movimientos en Italia y Alemania era borrar las fronteras y unir al pueblo alemán e italiano en un estado para cada uno bien grandes para poder potenciar su comercio, los nacionalismos de naciones que se independizan creo que poco tienen que ver ya con el comercio, es simplemente el deseo de ser soberanos y como en muchos casos poder vivir únicamente en tu idioma (tengamos en cuenta que en el Imperio austroúngaro si eres checo y hablas checho te jodes y en el juzgado hablas alemán, y si eres eslovaco al ayuntamiento vas hablando húngaro).

Pues yo estaría más en la segunda definición del nacionalismo, simplemente desearía que mis naciones (tengo doble nacionalidad) tengan un estado cada una, que no significa que vayan a haber problemas con fronteras, ya que dentro de la UE no hay fronteras (económicas, pro lo que los burgueses no deberían tener tampoco problemas). Y no por tener estados diferentes vamos a estar más separados, no van a aparecer mágicamente muros entre nosotros, físicamente estaremos igual, pero con soberanías diferentes.

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En ese caso puede que no sea nacionalista, porque no pongo a mi nación por encima de todo, ni defiendo el exceso de patriotismo que sufren algunas personas, ni nada por el esitlo. Solo defiendo que esta es mi nación yq uiero que tenga un estado y tengamos nuestra propia soberanía, punto.

Eso es percfectamente compatible con el internacionalismo. El internacionalismo defiende la autodeterminacion de las distintas naciones.

Como cita Stalin-"La nación tiene derecho a determinar libremente sus destinos. Tiene derecho a organizarse como le plazca, naturalmente, siempre y cuando no menoscabe los derechos de otras naciones. Esto es indiscutible."



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Re: Nacionalismo

Mensaje por Yoomateix el Jue Nov 11, 2010 5:20 pm

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Yoomateix escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Yoomateix escribió:Yo a mí mismo me considero nacionalista, pero eso depende de lo que entendáis por nacionalismo. La semana que viene tengo un exámen de historia de esto precísamente, tras la revolución francesa los europeos quedan divididos en tres ideologías, el liberalismo, el nacionalismo y el marxismo. El liberalismo y el marxismo no hace falta que lo defina pero nacionalismo sí, cuya definición era que una nación, un pueblo, ha de tener su propio estado, ya sea independizándose de un estado más grande o uniendo varios estados que forman una misma nación (como Alemania o Italia), pero también tendríamos que tener en cuenta que no es lo mismo el nacionalismo que pretendía separarse que el nacionalismo que había en Italia y Alemania, que era más burgués, uno de los fines (el más importante seguramente) de estos movimientos en Italia y Alemania era borrar las fronteras y unir al pueblo alemán e italiano en un estado para cada uno bien grandes para poder potenciar su comercio, los nacionalismos de naciones que se independizan creo que poco tienen que ver ya con el comercio, es simplemente el deseo de ser soberanos y como en muchos casos poder vivir únicamente en tu idioma (tengamos en cuenta que en el Imperio austroúngaro si eres checo y hablas checho te jodes y en el juzgado hablas alemán, y si eres eslovaco al ayuntamiento vas hablando húngaro).

Pues yo estaría más en la segunda definición del nacionalismo, simplemente desearía que mis naciones (tengo doble nacionalidad) tengan un estado cada una, que no significa que vayan a haber problemas con fronteras, ya que dentro de la UE no hay fronteras (económicas, pro lo que los burgueses no deberían tener tampoco problemas). Y no por tener estados diferentes vamos a estar más separados, no van a aparecer mágicamente muros entre nosotros, físicamente estaremos igual, pero con soberanías diferentes.

Un marxista no puede ser nacionalista porque el nacionalismo implica poner a la nación por encima de todo , si no se hace esto ya no estariamos hablando de nacionalismo.

El internacionalismo reconoce las difierentes naciones como uniones voluntarias entre una serie de personas por el ehcho de compartir costumbres , creencias ... . , lo dire una y mil veces , se puede ser patriota y no ser nacionalista.


En ese caso puede que no sea nacionalista, porque no pongo a mi nación por encima de todo, ni defiendo el exceso de patriotismo que sufren algunas personas, ni nada por el esitlo. Solo defiendo que esta es mi nación yq uiero que tenga un estado y tengamos nuestra propia soberanía, punto.

Eso es percfectamente compatible con el internacionalismo. El internacionalismo defiende la autodeterminacion de las distintas naciones.

Como cita Stalin-"La nación tiene derecho a determinar libremente sus destinos. Tiene derecho a organizarse como le plazca, naturalmente, siempre y cuando no menoscabe los derechos de otras naciones. Esto es indiscutible."



Estoy muy de acuerdo con esa afirmación de Stalin y me siento muy identificado. En ese caso, según comentas, no soy nacionalista, sino internacionalista. Ya he dicho que eso depende de la definición que le demos a nacionalismo.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 6:27 pm

Es que nacionalismo tiene una definición. Es una corriente politico ideologica, y es diamentralmente opuesta al internacionalismo, que es lo que mueve al marxismo.

El nacionalismo es lo que da de comer al fascismo y al nazismo. Vamos, de toda la vida.

Claro que aparecieron diferentes nacionalismos, unos mas debiles o afectados por otros. Pero hay que tener claro que el uso del nacionalismo como termino dentro del marxismo es un error.


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Re: Nacionalismo

Mensaje por rebelderojo el Vie Dic 10, 2010 5:45 pm

yo creo que el nacionalismo es una mierda,como explica stalin en su libro "el marxismo y la cuestion nacional" expone que el nacionalismo es creado por la burguesia para que las demas personas sean conducidas a una guerra para que si burguesia pueda apropiarse de los mercados de otros paises ,ademas en europa dele ste el nacionalismo es usado como antitesis del comunismo cuando son los primeros en dejarle el pais a las empresas extranjeras
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Re: Nacionalismo

Mensaje por VanVan el Vie Dic 10, 2010 5:47 pm

Y a pesar de que no soy para nada nacionalista (dios me salve) tampoco soy Stalinista. Y me hago la pregunta de ¿porque Lenin creia en la autodeterminación de los pueblos?
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Re: Nacionalismo

Mensaje por rebelderojo el Vie Dic 10, 2010 5:49 pm

VanVan escribió:Y a pesar de que no soy para nada nacionalista (dios me salve) tampoco soy Stalinista. Y me hago la pregunta de ¿porque Lenin creia en la autodeterminación de los pueblos?
una cosa es autodeterminacion otra el nacionalismo exacerbado
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Re: Nacionalismo

Mensaje por VanVan el Vie Dic 10, 2010 5:53 pm

Mmmm si,estoy de acuerdo. Pero la verdad es que Stalin tenia un problema con el nacionalismo y no solo precisamente con el exacerbado, como dices tu.
Stalin es un personaje que me causa cierto desasosiego, por no decir más, aunque creo que ha sido duramente valupeado, cuando en realidad tampoco hay tanto de eso...
Pero ciertamente en ese tema era un histérico, vamos. Lo digo sin ofender eh! simplemente en el sentido de que era una obsesión para él y fue muchísimo más duro que el Leninismo en ese sentido, sin ninguna duda.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 10, 2010 5:58 pm

Stalin no tenía nungun problema con el nacionalismo , es más , su ''Marxismo y la cuestión nacional'' fue considerado tanto por Lenin como por muchisimos historiadores el mejor análisis sobre la cuestión nacional del Siglo XIX y XX.

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Re: Nacionalismo

Mensaje por VanVan el Vie Dic 10, 2010 6:03 pm

Que su análisi fuera correcto no quiere decir que su política fuera en demasía considerada hacia las otras nacionalidades de la URSS, uanque como se ha dicho más arriba, el nacionalismo tampoco debe ser un tema importante dentro del marxismo y en realidad ese tema en la URSS es muy complicado...
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Re: Nacionalismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 10, 2010 7:04 pm

VanVan escribió:Que su análisi fuera correcto no quiere decir que su política fuera en demasía considerada hacia las otras nacionalidades de la URSS, uanque como se ha dicho más arriba, el nacionalismo tampoco debe ser un tema importante dentro del marxismo y en realidad ese tema en la URSS es muy complicado...

Su politica fue acertada , y respeto siempre las demas nacionalidades y su cultura , un dato es que en la URSS no habia un idioma oficial y los periodicos , revistas y demás publicaciones se publicaban en muchos idiomas.

Tal y cuomo cuentan por ejemplo los veteranos del documental '' Ellos vencieron al fascismo'', por la propia concepción de la educación y las politicas sociales ,a nadie se le pasaba por la cabeza tan siquiera pensar en las diferentes nacionalidades de la URSS, como dicen ellos mismos textualmente , el internacionalismo y la solidaridad fomentada en la URSS fue clave para unir al pueblo contra el fascismo.
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Re: Nacionalismo

Mensaje por rebelderojo el Vie Dic 10, 2010 7:32 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
VanVan escribió:Que su análisi fuera correcto no quiere decir que su política fuera en demasía considerada hacia las otras nacionalidades de la URSS, uanque como se ha dicho más arriba, el nacionalismo tampoco debe ser un tema importante dentro del marxismo y en realidad ese tema en la URSS es muy complicado...

Su politica fue acertada , y respeto siempre las demas nacionalidades y su cultura , un dato es que en la URSS no habia un idioma oficial y los periodicos , revistas y demás publicaciones se publicaban en muchos idiomas.

Tal y cuomo cuentan por ejemplo los veteranos del documental '' Ellos vencieron al fascismo'', por la propia concepción de la educación y las politicas sociales ,a nadie se le pasaba por la cabeza tan siquiera pensar en las diferentes nacionalidades de la URSS, como dicen ellos mismos textualmente , el internacionalismo y la solidaridad fomentada en la URSS fue clave para unir al pueblo contra el fascismo.
si,lo que stalin proponia una especie de nacionalismo por un projecto paneslavista,pero lo que el criticaba duramente era el nacionalismo en los paises capitalistas y comoe ra un instrumento de manipulacion

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