Nacionalismo

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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Dom Oct 10, 2010 10:08 pm

Hola soy nacionalista catalán, si de esos que por las noches les salen dientes, pelo, y se comen a los españoles jojojo....es broma.

Pues si lo soy, pero eso no significa ser separatista social y culturalmente hablando, he mamado esas dos preciosas lenguas, esos dos tesoros llamados cultura, no podría imaginarme Catalunya sin estas dos cosas, amo a catalunya, como también amo a la gente de bien sea de la nacionalidad que sea, lo único que pido es reciprocidad en ese sentimiento hacia Catalunya, si los españoles piensan que Catalunya pertenece a España eso también incluye su idioma propio, su cultura propia, y sus propias tradiciones.
Pero me doy cuenta de que no es así y que últimamente han habido partidos, medios con una clarísima malintencionalidad, y difundiendo mentiras, falsedades y catalanofobia a troche y moche.

Entiendo que por tener estos ideales propios(no adoctrinados)no me convierte en antiespañol , Catalunya tansolo pide respeto por su lengua y cultura y ella te abre sus puertas vengas de donde vengas.Uno de mis apellidos es español, y aquí nunca nadie me lo reprochó al identificarme como nacionalista.
Creo que es algo absolutamente lógico...si existe idioma,cultura y tradiciones propias,existe el nacionalismo, esta es la realidad de Catalunya, comprendo que con nosotros conviven la mitat de la población convencidos de ser españoles,pero las pruebas nos demuestran con los últimos 30 años que por lo general no han habido conflictos graves entre los dos pueblos, ya que una de nuestras virtudes es la de pueblo justo(seny), e integrador.



saludos a todos, no he leido vuestros mensajes todavía, decidí presentarme antes.


Última edición por SerrallongaCarrasclet el Dom Oct 10, 2010 10:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Dom Oct 10, 2010 10:18 pm

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Mensaje por Shturmovik91 el Dom Oct 10, 2010 11:09 pm

SerrallongaCarrasclet escribió:Hola soy nacionalista catalán, si de esos que por las noches les salen dientes, pelo, y se comen a los españoles jojojo....es broma.

Pues si lo soy, pero eso no significa ser separatista social y culturalmente hablando, he mamado esas dos preciosas lenguas, esos dos tesoros llamados cultura, no podría imaginarme Catalunya sin estas dos cosas, amo a catalunya, como también amo a la gente de bien sea de la nacionalidad que sea, lo único que pido es reciprocidad en ese sentimiento hacia Catalunya, si los españoles piensan que Catalunya pertenece a España eso también incluye su idioma propio, su cultura propia, y sus propias tradiciones.
Pero me doy cuenta de que no es así y que últimamente han habido partidos, medios con una clarísima malintencionalidad, y difundiendo mentiras, falsedades y catalanofobia a troche y moche.

Entiendo que por tener estos ideales propios(no adoctrinados)no me convierte en antiespañol , Catalunya tansolo pide respeto por su lengua y cultura y ella te abre sus puertas vengas de donde vengas.Uno de mis apellidos es español, y aquí nunca nadie me lo reprochó al identificarme como nacionalista.
Creo que es algo absolutamente lógico...si existe idioma,cultura y tradiciones propias,existe el nacionalismo, esta es la realidad de Catalunya, comprendo que con nosotros conviven la mitat de la población convencidos de ser españoles,pero las pruebas nos demuestran con los últimos 30 años que por lo general no han habido conflictos graves entre los dos pueblos, ya que una de nuestras virtudes es la de pueblo justo(seny), e integrador.



saludos a todos, no he leido vuestros mensajes todavía, decidí presentarme antes.

Como vasco y valenciano que soy (¡¡¡a que molo!!!) puedo decir sin temor a equivocarme que soy un español de tomo y lomo, que los pueblos que viven en este pais tienen sus diferencias, claro, pero unas semejanzas que los unen en hermandad, espero no estar utilizando un lenguaje similar al de algun fascista, pero esque esos "higos de punta" han hablado mucho y mal.
Me temo que los planteamientos nacionalistas de esta indole no son mas que el resultado del intento de division de la clase trabajadora que, siento decirlo, ha picado el anzuelo en muchos casos.

Un ejemplo simple:
¿Alguien me puede decir, sin referirse a hace 2500 años, de donde proviene el nacionalismo vasco?
Este movimiento, por llamarlo de algun modo, fue un invento de Sabino Arana, Abando, Vizcaya, 26 de enero de 1865 – Pedernales, Vizcaya, 25 de noviembre de 1903, un hombrecillo (por sus dimensiones, comparables a Hitler, Franco... jeje) que hablaba de una raza diferente y mejor, no de heuskal herria, ni sikiera de euskadi, si no tan solo de vizcaya, un individuo que, habiendo sido con anterioridad carlista, llamaba a los españoles que a bilbao iban a trabajar "maketos" de forma despectiva, y les atribuia la destruccion de la cultura vasca y la corrupcion de la raza euskariana...
Esto es muy breve, pero podria continuar... ¿Nos recuerda a algun otro personaje historico? ¿De veras queremos seguir su senda?

Ah, lo olvidaba, antes de que este individuo hiciera sus charlas y mini discursos, el ser vizcaino era sinonimo de ser de los mejores españoles, no es que este deacuerdo, pero resulta curioso.
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Mensaje por Izar Gorria el Dom Oct 10, 2010 11:24 pm

Lamento decir k estoy en desacuerdo con el nacionalismo catalan..NO con el independentismo catalan.
De la misma forma k estoy deacuerdo con la vision del nacionalismo k tiene el vascovalenciano( verdaderamente mola!! ejej).
Me explico:
La autodeterminacion de los pueblos es algo verdaderamente legitimo,un derecho. Fuera aparte d razones linguisticas, historicas, territoriales y culturales k de forma equibocada se relacionan con el nacionalismos. La razon por laque muxos vascos luchamos x la independencia d Euskal Herria es el exo de k gracias a la independencia podremos construir ese estado con el que soñamos..un estado socialista sin la influencia de españa y francia. El hecho de k ondeemos la ikurriña no significa k seamos nacionalistas ya k euskadi no es un estado reconociado y por tanto es un signo d insurreccion, al igual k levantar el puño o ondear la vandera palestina.el dia en k euskadi sea independient yo sere el primero en guardar la ikurriña puesto k se combertira en un simbolo nacionalista.
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Dom Oct 10, 2010 11:43 pm

Shturmovik91 escribió:
SerrallongaCarrasclet escribió:Hola soy nacionalista catalán, si de esos que por las noches les salen dientes, pelo, y se comen a los españoles jojojo....es broma.

Pues si lo soy, pero eso no significa ser separatista social y culturalmente hablando, he mamado esas dos preciosas lenguas, esos dos tesoros llamados cultura, no podría imaginarme Catalunya sin estas dos cosas, amo a catalunya, como también amo a la gente de bien sea de la nacionalidad que sea, lo único que pido es reciprocidad en ese sentimiento hacia Catalunya, si los españoles piensan que Catalunya pertenece a España eso también incluye su idioma propio, su cultura propia, y sus propias tradiciones.
Pero me doy cuenta de que no es así y que últimamente han habido partidos, medios con una clarísima malintencionalidad, y difundiendo mentiras, falsedades y catalanofobia a troche y moche.

Entiendo que por tener estos ideales propios(no adoctrinados)no me convierte en antiespañol , Catalunya tansolo pide respeto por su lengua y cultura y ella te abre sus puertas vengas de donde vengas.Uno de mis apellidos es español, y aquí nunca nadie me lo reprochó al identificarme como nacionalista.
Creo que es algo absolutamente lógico...si existe idioma,cultura y tradiciones propias,existe el nacionalismo, esta es la realidad de Catalunya, comprendo que con nosotros conviven la mitat de la población convencidos de ser españoles,pero las pruebas nos demuestran con los últimos 30 años que por lo general no han habido conflictos graves entre los dos pueblos, ya que una de nuestras virtudes es la de pueblo justo(seny), e integrador.



saludos a todos, no he leido vuestros mensajes todavía, decidí presentarme antes.

Como vasco y valenciano que soy (¡¡¡a que molo!!!) puedo decir sin temor a equivocarme que soy un español de tomo y lomo, que los pueblos que viven en este pais tienen sus diferencias, claro, pero unas semejanzas que los unen en hermandad, espero no estar utilizando un lenguaje similar al de algun fascista, pero esque esos "higos de punta" han hablado mucho y mal.
Me temo que los planteamientos nacionalistas de esta indole no son mas que el resultado del intento de division de la clase trabajadora que, siento decirlo, ha picado el anzuelo en muchos casos.

Un ejemplo simple:
¿Alguien me puede decir, sin referirse a hace 2500 años, de donde proviene el nacionalismo vasco?
Este movimiento, por llamarlo de algun modo, fue un invento de Sabino Arana, Abando, Vizcaya, 26 de enero de 1865 – Pedernales, Vizcaya, 25 de noviembre de 1903, un hombrecillo (por sus dimensiones, comparables a Hitler, Franco... jeje) que hablaba de una raza diferente y mejor, no de heuskal herria, ni sikiera de euskadi, si no tan solo de vizcaya, un individuo que, habiendo sido con anterioridad carlista, llamaba a los españoles que a bilbao iban a trabajar "maketos" de forma despectiva, y les atribuia la destruccion de la cultura vasca y la corrupcion de la raza euskariana...
Esto es muy breve, pero podria continuar... ¿Nos recuerda a algun otro personaje historico? ¿De veras queremos seguir su senda?

Ah, lo olvidaba, antes de que este individuo hiciera sus charlas y mini discursos, el ser vizcaino era sinonimo de ser de los mejores españoles, no es que este deacuerdo, pero resulta curioso.

para mi como si nació ayer mismo, no es algo que se inventa, existe sin mas.
cada pueblo sea de donde sea, y esté donde esté es nacionalista de su cultura,idioma y tradición.
Yo nunca me pregunté que quería ser español o catalán, tan solo con vivir 40 años en Catalunya llenándome de su cultura, lengua y gente,sin necesidad de posicionarme con ningún partido ni ser dirigido por nadie, ni tansiquiera por la historia; comprendí que soy catalán y no español, esto no significa repito ser antiespañol, o separatista socialmente hablando,ser nacionalista nada tiene que ver con romper nada.

Parte de este escrito lo publiqué en un foro que trataba de los “supuestos”conflictos lingüísticos y de convivencia que algunos medios se han empeñado en difundir al pueblo español,intentando claramente dinamitar nuestros valores mas preciados como la lengua,cultura,capacidad integradora y social… .El texto está escrito siempre desde el respeto que demando a los usuarios de este foro,Pues creo que sitios así debieran servir para intentar comprendernos mejor unos a otros,para insultos,desprecios,violencia…..mejor a la cara sino yo lo entiendo como un acto de cobardía,y miserable quien se esconde tras la red sin dar la cara,así cualquiera se atreve a todo..
Soy un “CATALÀ NACIONALISTA” que cree profundamente en la independencia del pueblo de Catalunya e intentaré que comprendais por que creo en la demanda de la independencia del pueblo catalán.Si os dais cuenta en mi exposición no me referiré a Catalunya como nación o país,ni a España tampoco sinó como Estado.Para mi entender un país hasta no hace mucho en la historia se creaba por la decisión exclusiva de unos pocos considerados de otras clases sociales superiores respecto al pueblo,por casamientos de conveniencia,por intereses de poder…,si os fijais nunca lo hicieron por el pueblo ni para el pueblo,nosotros somos el resultado de toda esa historia,que, fíjaos pues,cuando estudiábamos los veía incluso como heroes,sintiéndome identificado en ocasiones.Lo único que pretendían era en la mayoría de los casos era imponer su identidad al pueblo que conquistaban,pisoteando sus formas de vida,y prohibiendo su propia cultura.Esto es un ejemplo de lo que le pasó al pueblo catalán en 1714 y 300 años cronológicamente en la historia es relativamente muy poco tiempo.
Para que veais la importancia que tiene una lengua para un pueblo, os diré que no nace de la noche a la mañana,ni de un año para otro,ni de un siglo tan siquiera.Es la herramienta mas importante que tiene un pueblo para nacer,desarrollarse,identificarse,crecer,evolucionar,etc.Esta comunidad,pueblo,como querais llamarlo,establece por trascendencia natural,una personalidad(como cualquier niño en su crecimiento),una cultura determinada,una creencia determinada,una manera de ser, en definitiva una identidad,igual que lo que hacemos cada individuo de este mundo,nacer,crecer,establecer y mostrar nuestra propia personalidad,para poder enfrentarnos al mundo.Dicen que en mi carné pone que soy español,pues muy bien,lo que me importa realmente es lo que yo crea que soy.A mi nunca me preguntaron si me sentía español.
Ahora imaginemos por un momento que España no hubiera sido capaz de reconquistar el País de los árabes.Si actualmente todavía quedaran españoles convencidos de serlo, entonces compañeros entenderíais mi posición,por muchos tratados,constituciones o leyes que se propusieran para la convivencia de los dos pueblos.Se que no es comparable en absoluto,solo intento que cambies de perspectiva de ver las cosas y como las analizarías en esas ciscurnstancias.
Amigos, existe el derecho a la autodeterminación, que yo entiendo que se reconoce que, cualquier pueblo de España tiene el derecho a demandarlo ,porque ciertamente existen varias identidades de pueblos diferentes en esta España, tan plural que dicen que es.Debemos ser capaces de entender eso,i respetarlo,tanto por los españoles como por los catalanes también,o es que no aprendemos que las imposiciones nos llevan a enfrentarnos.Veo bien por ejemplo que se equilibre por partes iguales y en equidad el tema lingüístico en las escuelas,haciendo que el aprendizaje del catalán y el castellano sea un deber para todos los que vivimos en Catalunya .Energúmenos radicalizados hay en todas partes,y se que hay colegios que se han pasado con su normativa en cuanto a su política interna.Pero también he de deciros que yo solo estudiaba dos horas de catalán a la semana,y todas las asignaturas en castellano,(no hace tanto tiempo,tengo 40años),acabé mis estudios hablando y escribiendo castellano con un nivel adecuado pero lo que me daba rabia era que en mi propia tierra sabia hablar la lengua catalana a la perfección pero en la escritura era realmente malo.Y eso compañeros es el principio para que un idioma comience su decadencia natural ,que sus propios ciudadanos no sepan escribir en su propia lengua,a mi me daba muchísima verguenza,y ya por no hablar de mis padres y abuelos que ni siquiera les dejaron usarlo con plena libertad,y por supuesto no saben escribirlo, y yo no quiero eso,es como si parte de mi muriera.Hoy día esto está bastante equilibrado,y no creais todo lo que dicen en los medios,como telemadriz,canal economía…os aseguro que la realidad es bien diferente.
Documentales como el de” ciudadanos de segunda”(telemadriz)que es una clarísima invención de un problema que jamás existió ni existe en Catalunya.De los casi 40años que vivo aquí todavía no conozco a ninguna persona que se sienta discriminada por hablar o usar ni en la calle ni en las instituciones,ni en las escuelas ni en ningún sitio el castellano.
Hace siglos que nuestras culturas se unieron territorial y culturalmente,fueran por las causas que fueran,ahora ya está hecho,y debemos ser capaces de intentar no perder nada de cada parte de nosotros que define al fin y al cabo lo que somos y lo que sentimos, cada cual de su pueblo.Se que sería injusto por ejemplo renegar de los españoles o echarles la culpa de lo que nos hicieron los borbones en 1714 o volcar mi rabia persiguiendo al español.
Claro que puedo decir VIVA ESPAÑA(me refiero a sus gentes no a los “españolistas imperialistas” ni políticamente) y ojalá sea siempre próspera por que así se que mi pueblo también lo será,y viceversa claro,pero cuando digo VISCA CATALUNYA amo mas a mi tierra.
Solo deseo y exijo si me permitís la expresión respeto por mi pueblo,por su idioma,por su …TODO,
Recibid un cordial saludo de CATCATCAT



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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 10, 2010 11:52 pm

Izar Gorria, escribe bien , porfavor.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por Shturmovik91 el Lun Oct 11, 2010 12:02 am

SerrallongaCarrasclet escribió:
Shturmovik91 escribió:
SerrallongaCarrasclet escribió:Hola soy nacionalista catalán, si de esos que por las noches les salen dientes, pelo, y se comen a los españoles jojojo....es broma.

Pues si lo soy, pero eso no significa ser separatista social y culturalmente hablando, he mamado esas dos preciosas lenguas, esos dos tesoros llamados cultura, no podría imaginarme Catalunya sin estas dos cosas, amo a catalunya, como también amo a la gente de bien sea de la nacionalidad que sea, lo único que pido es reciprocidad en ese sentimiento hacia Catalunya, si los españoles piensan que Catalunya pertenece a España eso también incluye su idioma propio, su cultura propia, y sus propias tradiciones.
Pero me doy cuenta de que no es así y que últimamente han habido partidos, medios con una clarísima malintencionalidad, y difundiendo mentiras, falsedades y catalanofobia a troche y moche.

Entiendo que por tener estos ideales propios(no adoctrinados)no me convierte en antiespañol , Catalunya tansolo pide respeto por su lengua y cultura y ella te abre sus puertas vengas de donde vengas.Uno de mis apellidos es español, y aquí nunca nadie me lo reprochó al identificarme como nacionalista.
Creo que es algo absolutamente lógico...si existe idioma,cultura y tradiciones propias,existe el nacionalismo, esta es la realidad de Catalunya, comprendo que con nosotros conviven la mitat de la población convencidos de ser españoles,pero las pruebas nos demuestran con los últimos 30 años que por lo general no han habido conflictos graves entre los dos pueblos, ya que una de nuestras virtudes es la de pueblo justo(seny), e integrador.



saludos a todos, no he leido vuestros mensajes todavía, decidí presentarme antes.

Como vasco y valenciano que soy (¡¡¡a que molo!!!) puedo decir sin temor a equivocarme que soy un español de tomo y lomo, que los pueblos que viven en este pais tienen sus diferencias, claro, pero unas semejanzas que los unen en hermandad, espero no estar utilizando un lenguaje similar al de algun fascista, pero esque esos "higos de punta" han hablado mucho y mal.
Me temo que los planteamientos nacionalistas de esta indole no son mas que el resultado del intento de division de la clase trabajadora que, siento decirlo, ha picado el anzuelo en muchos casos.

Un ejemplo simple:
¿Alguien me puede decir, sin referirse a hace 2500 años, de donde proviene el nacionalismo vasco?
Este movimiento, por llamarlo de algun modo, fue un invento de Sabino Arana, Abando, Vizcaya, 26 de enero de 1865 – Pedernales, Vizcaya, 25 de noviembre de 1903, un hombrecillo (por sus dimensiones, comparables a Hitler, Franco... jeje) que hablaba de una raza diferente y mejor, no de heuskal herria, ni sikiera de euskadi, si no tan solo de vizcaya, un individuo que, habiendo sido con anterioridad carlista, llamaba a los españoles que a bilbao iban a trabajar "maketos" de forma despectiva, y les atribuia la destruccion de la cultura vasca y la corrupcion de la raza euskariana...
Esto es muy breve, pero podria continuar... ¿Nos recuerda a algun otro personaje historico? ¿De veras queremos seguir su senda?

Ah, lo olvidaba, antes de que este individuo hiciera sus charlas y mini discursos, el ser vizcaino era sinonimo de ser de los mejores españoles, no es que este deacuerdo, pero resulta curioso.

para mi como si nació ayer mismo, no es algo que se inventa, existe sin mas.
cada pueblo sea de donde sea, y esté donde esté es nacionalista de su cultura,idioma y tradición.
Yo nunca me pregunté que quería ser español o catalán, tan solo con vivir 40 años en Catalunya llenándome de su cultura, lengua y gente,sin necesidad de posicionarme con ningún partido ni ser dirigido por nadie, ni tansiquiera por la historia; comprendí que soy catalán y no español, esto no significa repito ser antiespañol, o separatista socialmente hablando,ser nacionalista nada tiene que ver con romper nada.

Parte de este escrito lo publiqué en un foro que trataba de los “supuestos”conflictos lingüísticos y de convivencia que algunos medios se han empeñado en difundir al pueblo español,intentando claramente dinamitar nuestros valores mas preciados como la lengua,cultura,capacidad integradora y social… .El texto está escrito siempre desde el respeto que demando a los usuarios de este foro,Pues creo que sitios así debieran servir para intentar comprendernos mejor unos a otros,para insultos,desprecios,violencia…..mejor a la cara sino yo lo entiendo como un acto de cobardía,y miserable quien se esconde tras la red sin dar la cara,así cualquiera se atreve a todo..
Soy un “CATALÀ NACIONALISTA” que cree profundamente en la independencia del pueblo de Catalunya e intentaré que comprendais por que creo en la demanda de la independencia del pueblo catalán.Si os dais cuenta en mi exposición no me referiré a Catalunya como nación o país,ni a España tampoco sinó como Estado.Para mi entender un país hasta no hace mucho en la historia se creaba por la decisión exclusiva de unos pocos considerados de otras clases sociales superiores respecto al pueblo,por casamientos de conveniencia,por intereses de poder…,si os fijais nunca lo hicieron por el pueblo ni para el pueblo,nosotros somos el resultado de toda esa historia,que, fíjaos pues,cuando estudiábamos los veía incluso como heroes,sintiéndome identificado en ocasiones.Lo único que pretendían era en la mayoría de los casos era imponer su identidad al pueblo que conquistaban,pisoteando sus formas de vida,y prohibiendo su propia cultura.Esto es un ejemplo de lo que le pasó al pueblo catalán en 1714 y 300 años cronológicamente en la historia es relativamente muy poco tiempo.
Para que veais la importancia que tiene una lengua para un pueblo, os diré que no nace de la noche a la mañana,ni de un año para otro,ni de un siglo tan siquiera.Es la herramienta mas importante que tiene un pueblo para nacer,desarrollarse,identificarse,crecer,evolucionar,etc.Esta comunidad,pueblo,como querais llamarlo,establece por trascendencia natural,una personalidad(como cualquier niño en su crecimiento),una cultura determinada,una creencia determinada,una manera de ser, en definitiva una identidad,igual que lo que hacemos cada individuo de este mundo,nacer,crecer,establecer y mostrar nuestra propia personalidad,para poder enfrentarnos al mundo.Dicen que en mi carné pone que soy español,pues muy bien,lo que me importa realmente es lo que yo crea que soy.A mi nunca me preguntaron si me sentía español.
Ahora imaginemos por un momento que España no hubiera sido capaz de reconquistar el País de los árabes.Si actualmente todavía quedaran españoles convencidos de serlo, entonces compañeros entenderíais mi posición,por muchos tratados,constituciones o leyes que se propusieran para la convivencia de los dos pueblos.Se que no es comparable en absoluto,solo intento que cambies de perspectiva de ver las cosas y como las analizarías en esas ciscurnstancias.
Amigos, existe el derecho a la autodeterminación, que yo entiendo que se reconoce que, cualquier pueblo de España tiene el derecho a demandarlo ,porque ciertamente existen varias identidades de pueblos diferentes en esta España, tan plural que dicen que es.Debemos ser capaces de entender eso,i respetarlo,tanto por los españoles como por los catalanes también,o es que no aprendemos que las imposiciones nos llevan a enfrentarnos.Veo bien por ejemplo que se equilibre por partes iguales y en equidad el tema lingüístico en las escuelas,haciendo que el aprendizaje del catalán y el castellano sea un deber para todos los que vivimos en Catalunya .Energúmenos radicalizados hay en todas partes,y se que hay colegios que se han pasado con su normativa en cuanto a su política interna.Pero también he de deciros que yo solo estudiaba dos horas de catalán a la semana,y todas las asignaturas en castellano,(no hace tanto tiempo,tengo 40años),acabé mis estudios hablando y escribiendo castellano con un nivel adecuado pero lo que me daba rabia era que en mi propia tierra sabia hablar la lengua catalana a la perfección pero en la escritura era realmente malo.Y eso compañeros es el principio para que un idioma comience su decadencia natural ,que sus propios ciudadanos no sepan escribir en su propia lengua,a mi me daba muchísima verguenza,y ya por no hablar de mis padres y abuelos que ni siquiera les dejaron usarlo con plena libertad,y por supuesto no saben escribirlo, y yo no quiero eso,es como si parte de mi muriera.Hoy día esto está bastante equilibrado,y no creais todo lo que dicen en los medios,como telemadriz,canal economía…os aseguro que la realidad es bien diferente.
Documentales como el de” ciudadanos de segunda”(telemadriz)que es una clarísima invención de un problema que jamás existió ni existe en Catalunya.De los casi 40años que vivo aquí todavía no conozco a ninguna persona que se sienta discriminada por hablar o usar ni en la calle ni en las instituciones,ni en las escuelas ni en ningún sitio el castellano.
Hace siglos que nuestras culturas se unieron territorial y culturalmente,fueran por las causas que fueran,ahora ya está hecho,y debemos ser capaces de intentar no perder nada de cada parte de nosotros que define al fin y al cabo lo que somos y lo que sentimos, cada cual de su pueblo.Se que sería injusto por ejemplo renegar de los españoles o echarles la culpa de lo que nos hicieron los borbones en 1714 o volcar mi rabia persiguiendo al español.
Claro que puedo decir VIVA ESPAÑA(me refiero a sus gentes no a los “españolistas imperialistas” ni políticamente) y ojalá sea siempre próspera por que así se que mi pueblo también lo será,y viceversa claro,pero cuando digo VISCA CATALUNYA amo mas a mi tierra.
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Llamame tonto, pero, luego explicamelo sencilla y brevemente por favor, porque de veras que no te sigo... porque lo estas englobando en la construccion del socialismo ¿o es independiente? Neutral
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Mensaje por Izar Gorria el Lun Oct 11, 2010 12:04 am

mi primer idioma es el euskera..y no estoy muy acostumbrado a escribir en castellano..asi que lo siento x las faltas..
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Mensaje por Shturmovik91 el Lun Oct 11, 2010 12:19 am

Izar Gorria escribió:mi primer idioma es el euskera..y no estoy muy acostumbrado a escribir en castellano..asi que lo siento x las faltas..

O.O ¿Pero a que colegio (no se si habras ido a instituto) has ido que no escribiais en castellano al menos en clase de Lengua?
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Mensaje por Izar Gorria el Lun Oct 11, 2010 12:23 am

con 4 oras d castellano a la semana no desarrollas una ortografia correcta...si el idioma k usas normalmente es el castellano. y e ido a ikastola no a instituto aunque aora estudio en españa (universidad de torrelavega) asi que espero ir mejorando XD
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Mensaje por SS-18 el Lun Oct 11, 2010 12:39 pm

Instalate un corrector ortografico, yo lo suelo tener , a veces, me da fallos.

Esta claro que donde pones una K va un que, por ejemplo. Cuida más lo que escribes y ya esta.


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Mensaje por Estadulho el Lun Oct 11, 2010 1:16 pm

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Última edición por Estadulho el Vie Oct 15, 2010 1:23 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Mar Oct 12, 2010 1:19 pm

Estadulho escribió:Primer punto, la utilización de la misma lengua en un determinado territorio, no es razón argumental a utilizar en la reivindicación independentista. Ya que entonces hispanoamérica debería ser una sola nación, al igual que la mitad de los estados del mundo cuya lengua nacional es el ingles, o los países europeos de habla alemana o francesa, etc.
Ni la etnia, ni las costumbres, ni el coño de la Bernarda, es un motivo decisivo.
El única camino válido en una democracia burguesa, es conseguir el consenso suficiente en pro de esa idea, y entonces, nada impedirá conseguir el objetivo.
Eso no se ha dado en ninguna región española. Los movimientos independentistas son ridículamente minoritarios en todas ellas, aunque los movimientos nacionalistas sí que tienen cierta incidencia en algunas zonas, sin alcanzar en ningún caso a ser mayoritarias.
Y esto lo tenéis que tener claro todos los independentistas; aprovechad que disfrutáis de de un sistema propicio para conseguir vuestros objetivos, porque bajo un sistema socialista no os comeríais ni media torrija. Iríais derechitos al mismo infierno junto a toda la demás morralla contrarevolucionaria.
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Aquí te has colado de lleno,

CIU siempre mayoría,100% nacionalistas
ERC 100% independentistas

2+2=4

he de decir que el número de nacionalistas e independentistas iguala (reconozco que no siempre) a los que no.
La prueba la tienes que para gobernar PSC tubo que ppactar con ERC y EVerds, y en estas elecciones aunque no me guste ganará CIU y en España el PP.
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Mar Oct 12, 2010 1:21 pm

SerrallongaCarrasclet escribió:
Estadulho escribió:Primer punto, la utilización de la misma lengua en un determinado territorio, no es razón argumental a utilizar en la reivindicación independentista. Ya que entonces hispanoamérica debería ser una sola nación, al igual que la mitad de los estados del mundo cuya lengua nacional es el ingles, o los países europeos de habla alemana o francesa, etc.
Ni la etnia, ni las costumbres, ni el coño de la Bernarda, es un motivo decisivo.
El única camino válido en una democracia burguesa, es conseguir el consenso suficiente en pro de esa idea, y entonces, nada impedirá conseguir el objetivo.
Eso no se ha dado en ninguna región española. Los movimientos independentistas son ridículamente minoritarios en todas ellas, aunque los movimientos nacionalistas sí que tienen cierta incidencia en algunas zonas, sin alcanzar en ningún caso a ser mayoritarias.
Y esto lo tenéis que tener claro todos los independentistas; aprovechad que disfrutáis de de un sistema propicio para conseguir vuestros objetivos, porque bajo un sistema socialista no os comeríais ni media torrija. Iríais derechitos al mismo infierno junto a toda la demás morralla contrarevolucionaria.
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CIU siempre mayoría,100% nacionalistas
ERC 100% independentistas

2+2=4

he de decir que el número de nacionalistas e independentistas iguala (reconozco que no siempre) a los que no.
La evidencia es que para gobernar PSC pactó con ERC y EVerds, y en estas elecciones aunque no me guste ganará CIU y en España el PP.
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Mar Oct 12, 2010 1:31 pm

NO SOY BURGUÉS, SOY UN TRABAJADOR QUE SE A ROTO LITERALMENTE LA ESPALDA CURRANDO, Y LO QUE TENGO ME LO HE GANADO CON MUCHAS DIFICULTADES, Y SOY NACIONALISTA POR CONVICCIÓN PROPIA, Y SENCILLAMENTE POR AMAR A MI PATRIA, QUE ES LA QUE YO DECIDA.
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Mensaje por raukas el Mar Oct 12, 2010 2:37 pm

No se por que no me suenta a discurso nacionalista, sino neoliberal...
la propaganda fasista contra el comunismo, sostiene algo similar... el capitalismo es trabajo, esfuerzo.... ganar dinero con esfuerzo... el comunismo te quiere quitar eso, darle al que no tienen nada y nunca trabajó... fomentar la flojera y vagancia... una estupidez (solo lo digo en tono de comentario...)


SerrallongaCarrasclet escribió:NO SOY BURGUÉS, SOY UN TRABAJADOR QUE SE A ROTO LITERALMENTE LA ESPALDA CURRANDO, Y LO QUE TENGO ME LO HE GANADO CON MUCHAS DIFICULTADES, Y SOY NACIONALISTA POR CONVICCIÓN PROPIA, Y SENCILLAMENTE POR AMAR A MI PATRIA, QUE ES LA QUE YO DECIDA.
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Mensaje por Dzerjinskii el Mar Oct 12, 2010 4:11 pm

SerrallongaCarrasclet escribió: SENCILLAMENTE POR AMAR A MI PATRIA, QUE ES LA QUE YO DECIDA.

Bueno aquí está la cuestión. La nación se elige en función de los intereces de la clase y se impone solo cuando esa clase es dominante porque esta en armonia con el desarrolo de las fuersas productivas y puede precentar sus propios intereces como los intereces de todo el pueblo. La identificación nacional que conocesmos es algo que surge con el ascenso de la burguesia cuando empieza a desplazar otros criterios de identificación como la dinastia o la religion. La nación no es ni más ni menos que ponerle fronteras, legislación y una bandera a los mercado controlados por determinado grupo de burgueses. En muchos casos este proceso ha quedado definido como en el caso de America Latina donde con muy pocas guerras se establecieron las fronteras entre paises luego de las revoluciopnes burgueses de independencia, pero en otros casos no, como en España, los balcanes, etc. Cada alteración en la correlación de fuerzas de las facciones burguesas genera auges o retrocesos en las luchas independentistas nacionales. Como clase obrera estamos obligados a imponer nuestro criterio de identificación, nuestra definición de nación, y eso solo se lograra a medida que nos impongamos com clase dominante, cuando demostremos al resto de los sectores populares que nuentros intereces son los intereces de todos, cuando demostremos que el internacionalismo y laautodeterminación de la naciones es la mejor forma de asociación. La cuestión hoy es como logramos que el contenido de la definición de nación heredado de las burguesias independentistas se transforme en un nacionalismo proletario, acorde a los intereces de nuestra clase. ante es to pienzo que como todo proceso se genera en pocición a algo, tendermos que basar nuetro criterio de identificación no solo contra la burguesia si no, en lucha contra el imperialismo.
De mantener argumentos como los de la lengua, la cultura etc. no solo se estaria ante los problemas que bien hace notar Estadulho, sino ante otros como por ejemplo este: ¿como puedo solidarizarme como trabajador argentino con la lucha nacional independentista de los vascos si en mi pais el capital financiero vasco actua como imperialista?
Solo el socialismo puede dar un criterio de identificación a los pueblos de España sin abasallar su autodetermniación, ni la de otros pueblos del mundo.

Saludos
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Mensaje por SS-18 el Mar Oct 12, 2010 7:01 pm

Yo creo que muchos no saben que dicen cuando se llaman a si mismos nacionalistas ni lo que ello implica. Para mi la unica patria posible es la que tenga una grande bandera roja con la hoz y el martillo, de tipo federado si se quiere, pero a nivel continental o mundial. Yo adoptare las caracteristicas positivas y evolutivas de las culturas que sean, y rechazare los resquicios y residuos de vicios culturales sean de donde sean. Solo sere patriota del socialismo y del proletariado liberado. A mi, los simbolos burgueses, banderitas IMPUESTAS que representan intereses de una elite que a sometido bajo esos colores al pueblo, me los paso por el forro.

Pero claro, para entender eso hay que pretender alcanzar cierto nivel de conciencaicion despegarse de los conceptos y moral burguesa. No digo que yo lo tengo, pero eso es la direccion.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Mensaje por SerrallongaCarrasclet el Mar Oct 12, 2010 7:18 pm

Dzerjinskii escribió:
SerrallongaCarrasclet escribió: SENCILLAMENTE POR AMAR A MI PATRIA, QUE ES LA QUE YO DECIDA.

Bueno aquí está la cuestión. La nación se elige en función de los intereces de la clase y se impone solo cuando esa clase es dominante porque esta en armonia con el desarrolo de las fuersas productivas y puede precentar sus propios intereces como los intereces de todo el pueblo. La identificación nacional que conocesmos es algo que surge con el ascenso de la burguesia cuando empieza a desplazar otros criterios de identificación como la dinastia o la religion. La nación no es ni más ni menos que ponerle fronteras, legislación y una bandera a los mercado controlados por determinado grupo de burgueses. En muchos casos este proceso ha quedado definido como en el caso de America Latina donde con muy pocas guerras se establecieron las fronteras entre paises luego de las revoluciopnes burgueses de independencia, pero en otros casos no, como en España, los balcanes, etc. Cada alteración en la correlación de fuerzas de las facciones burguesas genera auges o retrocesos en las luchas independentistas nacionales. Como clase obrera estamos obligados a imponer nuestro criterio de identificación, nuestra definición de nación, y eso solo se lograra a medida que nos impongamos com clase dominante, cuando demostremos al resto de los sectores populares que nuentros intereces son los intereces de todos, cuando demostremos que el internacionalismo y laautodeterminación de la naciones es la mejor forma de asociación. La cuestión hoy es como logramos que el contenido de la definición de nación heredado de las burguesias independentistas se transforme en un nacionalismo proletario, acorde a los intereces de nuestra clase. ante es to pienzo que como todo proceso se genera en pocición a algo, tendermos que basar nuetro criterio de identificación no solo contra la burguesia si no, en lucha contra el imperialismo.
De mantener argumentos como los de la lengua, la cultura etc. no solo se estaria ante los problemas que bien hace notar Estadulho, sino ante otros como por ejemplo este: ¿como puedo solidarizarme como trabajador argentino con la lucha nacional independentista de los vascos si en mi pais el capital financiero vasco actua como imperialista?
Solo el socialismo puede dar un criterio de identificación a los pueblos de España sin abasallar su autodetermniación, ni la de otros pueblos del mundo.

Saludos

Me doy cuenta que tus argumentos son de peso y muy elocuentemente desarrollados, se nota que entiendes de esto, pero mis pensamientos a favor de la nacionalidad catalana son expresados desde la perspectiva identitaria del pueblo, por que sea nacionalista no significa que esté de acuerdo con las decisiones políticas o intereses "partidistas" de ERC, o CIU. Aunque tienes mucha razón en donde creo haber entendido que el sentimiento independentista del pueblo está en cierta manera relacionado con la burguesía y políticos, es cierto, también creo que hoy día pocos políticos nacionalistas catalanes sienten la senyera como patria sinó como puro interés.
No soporto a los imperialistas(ideológicamente hablando), hoy se celebra el día de la hispanidad, que para mi no es mas que la celebración de un genocidio, expoliación, e imposición del imperio español a una cultura menospreciada en su máxima definición de la palabra, y lo que me jo-de es que muchos sudamericanos les llaman madre patria, fíjate si son buena gente. Se celebra la arrogancia española, bien conocida aquí en Catalunya.

Siento no poder rebatir tu argumentación con tanta profundidad, yo intento dentro de mi sana ignorancia, expresar mi manera de pensar y sentimiento catalán desde un punto de vista sencillo y desde la percepción personal del sentimiento identitario catalán.

Si quieres pasate por este foro a curiosear, verás que hay un par de usuarios(special aiciras, y tadeus) los cuales califico de imperialistas, son gente que les pones cuatro fotos y un argumento algo razonado y lo único que hacen es ladrar e insultar, también verás mi posición sobre el tema del nacionalismo, hay gente decente y educada como merovingio y otros , pero me lo paso muy bien leyendo a estos energúmenos, porque cada vez entiendo mas quien soy y quien no.

DESDE EL MENSAJE 93 (mensaje 112-113 serrallonga + fotos)

SALUDOS COMPI!!

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Mensaje por Estadulho el Mar Oct 12, 2010 11:58 pm

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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 13, 2010 12:06 am

sería interesante hacer un debate sobre el tan desprestigiado colonialismo de la Corona de Castilla (y posteriormente con los borbones español) y del colonialismo europeo en general, pero también sería interesante integrar el colonialismo ejercido por los imperios aztecas e inca sobre sus pueblos vecinos, igual o más virulento que el europeo.

Creo que el llamar genocidio a la colonización americana es cuanto menos exagerado (nadie puede controlar a donde van sus virus y bacterias) y en todo caso del mismo nivel de lo que ya se hacían entre ellos los pueblos originarios de la zona.
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Mensaje por Hasek el Miér Oct 13, 2010 12:43 am

No me suelo pasar demasiado por este foro, pero creo que tras lo visto, empezaré a participar de forma más activa. No puedo creer como una consigna tan engañosa, vacía y reaccionaria como el teórico derecho de las naciones a la autodeterminación puede dar tanto de sí, y cómo os podéis llenar la boca de esa manera hablando del teórico derecho innato que tienen todas las nacionalidades a autodeterminarse. Casualmente, todos los que apostáis por ese modelo de respeto entre nacionalidades, no sabéis en absoluto qué significa esa consigna. No lo digo porque seáis ignorantes ni mucho menos, si no precisamente porque se trata de una acción política sin contenido, que no significa nada. Ya hablé de forma bastante extendida sobre este tema en otro thread, pero creo necesario complementar esa aportación aquí, y así generar algo más de debate.

Primero, se debe tener claro que el único sujeto histórico de cambio social según el socialismo científico, es el proletariado. La clase trabajadora es la única, por su naturaleza y condiciones materiales, que puede derrocar el orden burgués mediante un proceso revolucionario. Cualquier programa que pretenda equiparar a algún estrato social al nivel del proletariado como sujeto revolucionario, es, por su propia naturaleza, antimarxista y reaccionario. Con esto se excluyen ya de primeras todas las ideologías que pretendan dar un papel protagonista, a veces incluso por encima del proletariado, al campesinado, o a un grupo guerrillero vanguardista, como son el socialismo agrario, el foquismo o el blanquismo. Todos ellos no prevén una concienciación de la clase trabajadora como paso anterior a la revolución, si no que irán a remolque de la misma. Dicha consigna significa una lanza en contra del propio proletariado y del socialismo científico, y, además, es de raíz, antimaterialista: No creen que las condiciones objetivas de los trabajadores afecten en absoluto. Se trata de tumores dentro del movimiento obrero que es necesario extirpar, pues solamente contribuyen a confundir a la clase proletaria.

Con esto, ya os podréis hacer una idea de a donde quiero ir a parar. Si ya he demostrado que todo programa que busque equiparar al proletariado con otros estratos va en contra del socialismo científico, alguno ya se habrá dado cuenta. Exacto. Hay una proclama que no para de repetirse en este tema, que es la solución definitiva a la cuestión nacional, y que aparece indisolublemente ligada al movimiento obrero: El derecho de las naciones a la autodeterminación. Se vincula tal derecho al proletariado, se igualan los derechos de los trabajadores al de las naciones: Ahí os encontraréis con vuestro nuevo sujeto revolucionario, las nacionalidades. Habéis igualado su autodeterminación a la autodeterminación de la clase trabajadora.

Interesante. Ahora pasemos a estudiar qué es una nacionalidad desde el prisma que nos ofrece el socialismo marxista, es decir, la óptica de clases. Una nacionalidad se divide en opresores y oprimidos, en burguesía y proletariado. Si se equipara el destino de las naciones al de los trabajadores, nos encontraremos que estamos uniendo bajo una misma bandera a dos clases antagónicas, y es precisamente eso contra lo que luchamos. Si somos meticulosos, buscaremos más características a estos dos grupos nacionales, y veremos que las burguesías nacionales tienen más similitudes entre sí mismas, que con sus propios asalariados, y que los trabajadores de todos los países viven bajo las mismas condiciones de opresión. Haber nacido en un rincón del mundo concreto es una condición aleatoria del individuo, es puro azar, y podréis invocar todos los derechos de nacionalidades explotadas que queráis, pero el único azar universal es el que se da en todas las culturas, en todos los territorios, y en todas las lenguas, ése es el único azar contra el que se ha de rebelar el proletariado: La explotación económica, del trabajo asalariado y de la plusvalía, es decir, una insurrección generalizada contra las clases dominantes, no contra otras nacionalidades.

La burguesía siempre ha intentado, por todos los caminos, separar a los trabajadores. Ha levantado barreras invisibles de razas, géneros, y desgraciadamente, nacionalidades. En esta última ha tenido especial éxito. Precisamente cuando los estados-nación del capitalismo son un elemento reaccionario en una economía mundial, buscamos aún más separar los territorios, en lugar de unificarlos y de abolir todas las fronteras. Una economía globalizada requiere una civilización globalizada. Y ese es el único camino que tomará la humanidad, el de unirse en una sola lengua, cultura y país. Desde la Edad Media estamos viendo que la centralización es inevitable, y es un elemento de progreso histórico, y que la historia de la humanidad no va camino de devolver a cada nacionalidad su existencia independiente. Es precisamente lo contrario, pues los seres humanos somos seres sociales y gregarios, interdependientes unos de otros: ¡Proletarios de todos los países, uníos!

Como siempre, estoy abierto a seguir el debate si se plantean cuestiones interesantes. Si alguien quiere complementar este mensaje, que lea mi otro mensaje en la cuestión del independentismo. Un saludo.
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Mensaje por SS-18 el Miér Oct 13, 2010 1:15 pm

COmpletamente deacuerdo con lo expresado por Hasek y lo subrayo absolutamente todo.

"Proletarios de todo el mundo , unios" Frase ejemplar del escudo de la URSS.


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Mensaje por Mecagoendios el Miér Oct 13, 2010 3:23 pm

Hasek escribió:No me suelo pasar demasiado por este foro, pero creo que tras lo visto, empezaré a participar de forma más activa. No puedo creer como una consigna tan engañosa, vacía y reaccionaria como el teórico derecho de las naciones a la autodeterminación puede dar tanto de sí, y cómo os podéis llenar la boca de esa manera hablando del teórico derecho innato que tienen todas las nacionalidades a autodeterminarse. Casualmente, todos los que apostáis por ese modelo de respeto entre nacionalidades, no sabéis en absoluto qué significa esa consigna. No lo digo porque seáis ignorantes ni mucho menos, si no precisamente porque se trata de una acción política sin contenido, que no significa nada. Ya hablé de forma bastante extendida sobre este tema en otro thread, pero creo necesario complementar esa aportación aquí, y así generar algo más de debate.

Primero, se debe tener claro que el único sujeto histórico de cambio social según el socialismo científico, es el proletariado. La clase trabajadora es la única, por su naturaleza y condiciones materiales, que puede derrocar el orden burgués mediante un proceso revolucionario. Cualquier programa que pretenda equiparar a algún estrato social al nivel del proletariado como sujeto revolucionario, es, por su propia naturaleza, antimarxista y reaccionario. Con esto se excluyen ya de primeras todas las ideologías que pretendan dar un papel protagonista, a veces incluso por encima del proletariado, al campesinado, o a un grupo guerrillero vanguardista, como son el socialismo agrario, el foquismo o el blanquismo. Todos ellos no prevén una concienciación de la clase trabajadora como paso anterior a la revolución, si no que irán a remolque de la misma. Dicha consigna significa una lanza en contra del propio proletariado y del socialismo científico, y, además, es de raíz, antimaterialista: No creen que las condiciones objetivas de los trabajadores afecten en absoluto. Se trata de tumores dentro del movimiento obrero que es necesario extirpar, pues solamente contribuyen a confundir a la clase proletaria.

Con esto, ya os podréis hacer una idea de a donde quiero ir a parar. Si ya he demostrado que todo programa que busque equiparar al proletariado con otros estratos va en contra del socialismo científico, alguno ya se habrá dado cuenta. Exacto. Hay una proclama que no para de repetirse en este tema, que es la solución definitiva a la cuestión nacional, y que aparece indisolublemente ligada al movimiento obrero: El derecho de las naciones a la autodeterminación. Se vincula tal derecho al proletariado, se igualan los derechos de los trabajadores al de las naciones: Ahí os encontraréis con vuestro nuevo sujeto revolucionario, las nacionalidades. Habéis igualado su autodeterminación a la autodeterminación de la clase trabajadora.

Interesante. Ahora pasemos a estudiar qué es una nacionalidad desde el prisma que nos ofrece el socialismo marxista, es decir, la óptica de clases. Una nacionalidad se divide en opresores y oprimidos, en burguesía y proletariado. Si se equipara el destino de las naciones al de los trabajadores, nos encontraremos que estamos uniendo bajo una misma bandera a dos clases antagónicas, y es precisamente eso contra lo que luchamos. Si somos meticulosos, buscaremos más características a estos dos grupos nacionales, y veremos que las burguesías nacionales tienen más similitudes entre sí mismas, que con sus propios asalariados, y que los trabajadores de todos los países viven bajo las mismas condiciones de opresión. Haber nacido en un rincón del mundo concreto es una condición aleatoria del individuo, es puro azar, y podréis invocar todos los derechos de nacionalidades explotadas que queráis, pero el único azar universal es el que se da en todas las culturas, en todos los territorios, y en todas las lenguas, ése es el único azar contra el que se ha de rebelar el proletariado: La explotación económica, del trabajo asalariado y de la plusvalía, es decir, una insurrección generalizada contra las clases dominantes, no contra otras nacionalidades.

La burguesía siempre ha intentado, por todos los caminos, separar a los trabajadores. Ha levantado barreras invisibles de razas, géneros, y desgraciadamente, nacionalidades. En esta última ha tenido especial éxito. Precisamente cuando los estados-nación del capitalismo son un elemento reaccionario en una economía mundial, buscamos aún más separar los territorios, en lugar de unificarlos y de abolir todas las fronteras. Una economía globalizada requiere una civilización globalizada. Y ese es el único camino que tomará la humanidad, el de unirse en una sola lengua, cultura y país. Desde la Edad Media estamos viendo que la centralización es inevitable, y es un elemento de progreso histórico, y que la historia de la humanidad no va camino de devolver a cada nacionalidad su existencia independiente. Es precisamente lo contrario, pues los seres humanos somos seres sociales y gregarios, interdependientes unos de otros: ¡Proletarios de todos los países, uníos!

Como siempre, estoy abierto a seguir el debate si se plantean cuestiones interesantes. Si alguien quiere complementar este mensaje, que lea mi otro mensaje en la cuestión del independentismo. Un saludo.
Al igual que SS, chapó. No entiendo como se puede en ocasiones llegar a pensar que la autodeterminación lleva al socialismo, o siquiera ayuda a su llegada, en todo caso podríamos conceder la autodeterminación a los trabajadores de esa nación, no a los burgueses.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 13, 2010 3:33 pm

Cualquier movimiento revolucionario va siempre acompañado de un sentimiento nacionalista muy ligado a la pequeña burguesía que destaca en las primeras etapas (por ejemplo ver a fidel castro decir que no era comunista en los inicios de la revolución cubana).

El nacionalismo es un sentimiento igual al que hace a la gente estar con sus equipos de fútbol en un partido dominguero, está en el subconsciente primitivo de cualquier humano, canalizar ese sentimiento de pertenencia a un grupo hacia un cambio político es la clave del éxito y esto lo saben los revolucionarios populistas, de ultra derecha, cualquier socialista que sepa algo de historia, etc.

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