la religion debe ser barrida o no?

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Danko el Vie Nov 01, 2013 6:58 pm

    Siempre existirán beatos y gente angustiada que acuda a la religión para mitigar sus angustias o sufrimientos vitales. Eso ocurrirá en cualquier sistema, ya sea bajo el capitalismo o el socialismo. También, cómo no, personas con una sensibilidad mística o religiosa que hay que respetar.

    Esta clase de debilidades humanas las comprendió muy bien Stalin, desistiendo de algunos aspectos utópicos del marxismo. (El marxismo atacó a la religión por ser herramienta de dominación de clases en aquél momento histórico). Sin embargo, el Socialismo debe aprovechar estas debilidades humanas en su beneficio, como hace el Capitalismo o cualquier sistema.

    Por este motivo, la religión, como importante factor subjetivo, también puede ser una gran fuerza de comunión, cohesión, liberación, (social y nacional), para los pueblos oprimidos.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Sáb Nov 02, 2013 4:55 am

    La religión es ideología.La religión cristiana,judia,mahometana fueron destruidas ideológicamente en la Revolución Burguesa.Lo que hay que encontrar es cuáles son los alienadores ideológicos actuales,que ya no son religiosos,sino de otro tipo.El nivel de alienación humana ahora es mayor que en el siglo XVIII,pues lo que se suponía que nos haría libres,la Razón y la Ciencia,han sido contagiadas de religiosidad e ideología,y fuera de eso no hay sino oscuridad y vacío.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Sáb Nov 16, 2013 4:46 am

    Si la gente fuera mas racional, dejaría la religión. No creo que una buena forma de que hayan menos religiosos sea eliminar la religión, el pueblo debe eliminar la religión de su cabeza y empezar a entender que cada cual tiene su cerebro. ¡Y ojo! cuando ya no se tiene religión, es importante no confundirse con el punto de perspectiva individual de la vida, entender que uno es la vida, la voluntad en sí, no la voz en la cabeza que dice que eres tú. Estar sujeto al ego y no entender la vida te vuelve igual de ciego que cualquier religioso, aunque seas un ateo.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Sáb Nov 16, 2013 2:35 pm

    Quiénes o cuáles son los mitos religiosos de hoy día.En torno a qué ideas inexistentes depositamos nuestra esperanza y nuestras creencias?.El mundo occidental es básicamente ateo,si hablamos de religión en sentido tradicional de la creencia en un dios que dirige el destino,etc.Pero se cree en otro tipo de fantasmas que las ideologías dominantes van elaborando para sustituir aquella.La religión es el poder oculto, que puede intervenir y cambiar lo que existe a su antojo.Frente a ese poder ,lo humano se encuentra incapaz de responder y se pliega servil a eso que lo desborda.Comparte elementos con la magia y lo esotérico ; con la ciencia y la filosofía,etc.La burguesía revolucionaria del XVIII,tuvo que, no sólo cortar las cabezas de los antiguos amos,sino que quemar al dios que los salvaguardaba.El dios era de palo,y se quemó para alegría de la nueva clase que tomó el poder.Lo que hay que averiguar ahora es dónde se oculta el dios protector de los nuevos amos.Pues más allá del dinero o la brutalidad represiva ,lo tienen,pero es tan imperceptible y natural ,como natural era el dios crucificado.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por raukas el Mar Nov 19, 2013 4:11 pm

    Tenemos la necesidad de creer en algo, por que hemos perdido la capacidad de creer en nosotros mismos... debemos esperar las recompensas del mas alla, para conformarnos con nuestro destino... necesitamos ese consuelo al negarnos de hacer algo para cambiar las cosas....
    Acaso dios es capitalista? recompensa la lealtad y fe con bienes materiales, los ungidos son llenos de dinero, los que lo siguen son prosperos en sus negocios... no le que no creen en ese dios, son probres y miserables.... ahhh si si alguno que no se adscribe tiene la desventura de tener bienes y riquezas, la mano del diable esta alli... por que sin importar las atrocidades que hagan, ellos son dignos, por que creen en dios....


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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por raukas el Mar Nov 19, 2013 4:12 pm

    Como lo dije alguna vez.... la biblia dice que los borrachos no van al cielo y tienen pase directo al infierno... entonces yo puedo romar, matar, mentir y cometer cuanto pecado quiera... al fin y al cabo, ya se que no voy al cielo.... jeje

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Miér Nov 20, 2013 12:38 am

    El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 12:45 am

    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Nov 20, 2013 1:02 am

    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.


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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 1:12 am

    NSV Liit escribió:
    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 1:13 am

    QuarksQuake escribió:
    NSV Liit escribió:
    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    PD: No tiene mucho sentido que vaya alguien con "voces" a otra persona con "voces" Razz

    ¡Un abrazo!

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Nov 20, 2013 1:18 am

    QuarksQuake escribió:
    NSV Liit escribió:
    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    Sí, me gusta mucho leer, pero no llego a eso de pensar que mi pensamiento sean voces y encima distintas a mí.

    Salud.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 1:21 am

    NSV Liit escribió:
    QuarksQuake escribió:
    NSV Liit escribió:
    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    Sí, me gusta mucho leer, pero no llego a eso de pensar que mi pensamiento sean voces y encima distintas a mí.

    Salud.
    No es una obligación tampoco que lo hagas, depende de ti. Si para ti eso tiene sentido hasta ahora, no pasa nada.

    Wink

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 10:08 am

    NSV Liit escribió:
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    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    Sí, me gusta mucho leer, pero no llego a eso de pensar que mi pensamiento sean voces y encima distintas a mí.

    Salud.
    Psico... cof psicologia y psiquiatria, claramente...
    See!! debe ser barrida ya!!!

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Miér Nov 20, 2013 10:32 am

    QuarksQuake escribió:
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    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    .
    Todos tenemos las voces de la historia, de los que nos han conformado,pasada y actual hablándonos en la cabeza.No es posible sustraerse de ellas,porque dejaríamos de ser.Sin el lenguaje no habría Ser,seríamos todos un No-ser desconocido,ininteligible,insondable...

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Kutukas el Miér Nov 20, 2013 6:51 pm

    Solo un fascista podría defender que un estado socialista no sea barrida la religión.
    En los estados fascistas, en el que estamos en la actualidad gobierno y religion van de la mano, se amparan en un estado laico para imponer sus absurdas fiestas religiosas y también para imponer leyes e impuestos en coalición con dicho gobierno.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 7:07 pm

    etxedei escribió:
    QuarksQuake escribió:
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    QuarksQuake escribió:
    etxedei escribió:El dios actual ya no premia con el cielo,ese dios del que hablas es un atavismo.Cuando estés elaborando el futuro en tu cabeza,cuenta cuántos dioses intervienen en él.Cuando elabores tu imagen mira cuántas espinas tienes de tus cristos ,cuántas velas pones a las divinidades de tus deseos...Entonces ,tal vez,podrás empezar a descubrir a los dioses actuales que dirigen el destino de todos nosotros.
    Es que las voces de mi cabeza no son yo, esa es la diferencia entre tú y "yo".
    ¿Tienes voces en la cabeza? Pues yo iría a un psiquiatra, amigo, porque eso es muy grave.

    Veo que te gusta mucho leer... Con voces simplemente me refiero a pensamientos. Amigo, no sea tan literal, que el mundo no solo le comerá el lenguaje (no me refiero a ortografía), sino que le comerá el ser.
    .
    Todos tenemos las voces de la historia, de los que nos han conformado,pasada y actual hablándonos en la cabeza.No es posible sustraerse de ellas,porque dejaríamos de ser.Sin el lenguaje no habría Ser,seríamos todos un No-ser desconocido,ininteligible,insondable...
    Diste en el clavo...

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 7:08 pm

    Kutukas escribió:Solo un fascista podría defender que un estado socialista no sea barrida la religión.
    En los estados fascistas, en el que estamos en la actualidad gobierno y religion van de la mano, se amparan en un estado laico para imponer sus absurdas fiestas religiosas y también para imponer leyes e impuestos en coalición con dicho gobierno.
    ¿Según tú soy fascista por tener mi opinión?

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Camarada Navarro el Miér Nov 20, 2013 8:41 pm

    Tres palabras; ateismo de Estado

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Miér Nov 20, 2013 9:31 pm

    Camarada Navarro escribió:Tres palabras; ateismo de Estado
    El Estado ateo es el actual Estado liberal-fascista.Tanto el fascismo ,como su versión edulcorada actual,son básicamente ateas,pues su único dios es el dinero.Lo humano o lo divino ,en cuanto sublimación de lo humano ,han dejado de ser un valor moral para convertirse en un valor de cambio sin ningún subterfugio religioso,legal o ético.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 10:44 pm

    La religion debe ser "barrida"(concretamente "barrida" es cortar los lazos con el estado, es decir, politicos y economicos que son los que le dan existencia a las instituciones religiosas) pero sin ser reprimidas, es decir, asi como todas las religiones del mundo reprimieron a millones de personas durante milenios para imponerles su culto y sus ideas, la concepcion de la religion dentro del marxismo y de lo cientifico principalmente, no aplica la misma solucion, sino que lo explica como una "etapa" dentro del desarrollo de las sociedades, es decir, dentro del desarrollo y evolucion del hombre en la historia(no dentro de un proceso socialista). Probablemente en otros tiempos las antiguas civilizaciones necesitaban de éste tipo de ideas para sobrevivir, hoy existen ciencias que explican claramente los grandes fenomenos astronomicos, fisicos y hasta médicos y filosoficos, que son los problemas que "abordaba" la religion por lo general, como los temas medicos, consultar dudas, fenomenos astronomicos, reflexionar sobre la vida y la muerte, entre otros. Asi como los religiosos admiran y adoran a dios, o al menos ésa idea, los cientificos que conocen profundamente la naturaleza y cuestiones fisicas complejas, admiran de la misma forma a la naturaleza. La diferencia es que éstos lo hacen a traves del conocimiento, y la religion a traves de la fe, de "creer" sin saber, pero es algo que pertence a una cierta etapa de la historia, algo pasado, en la edad media parece asentarse firmemente la religion, y a traves de sus relaciones con los diferentes los gobernantes de cada época, subsistieron. Por eso la famosa frase dice claramente "el opio de los pueblos", adormece a las masas en las soluciones concretas y posibles de sus problemas actuales.

    Una vez cortado los lazos con el estado, naturalmente el resto de la generacion que viene por debajo no se verá influenciada ni por instituciones religiosas, ni por las familias. En realidad, influyen tambien cuestones sociales, es decir, la necesidad de pertenecer a un grupo, como una actividad social en cuanto a relaciones humanas. Por éso las familias religiosas por lo general, les imponen ésta vision y los "adoctrinan" de pequeños. Éste es otro punto importante por el cual la religion aun se mantiene vigente.
    Para dejar en claro mi opinion, la edad media ya pasó hace mucho tiempo.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Nov 21, 2013 9:19 am

    etxedei escribió:
    Camarada Navarro escribió:Tres palabras; ateismo de Estado
    El Estado ateo es el actual Estado liberal-fascista.Tanto el fascismo ,como su versión edulcorada actual,son básicamente ateas,pues su único dios es el dinero.Lo humano o lo divino ,en cuanto sublimación de lo humano ,han dejado de ser un valor moral para convertirse en un valor de cambio sin ningún subterfugio religioso,legal o ético.
    ¿La dictadura de Franco era atea? ¿El Estado actual que tiene firmado un concordato con el Vaticano y que destina millones de euros a la Iglesia es ateo?

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por etxedei el Jue Nov 21, 2013 3:46 pm

    Camarada Navarro escribió:
    etxedei escribió:
    Camarada Navarro escribió:Tres palabras; ateismo de Estado
    El Estado ateo es el actual Estado liberal-fascista.Tanto el fascismo ,como su versión edulcorada actual,son básicamente ateas,pues su único dios es el dinero.Lo humano o lo divino ,en cuanto sublimación de lo humano ,han dejado de ser un valor moral para convertirse en un valor de cambio sin ningún subterfugio religioso,legal o ético.
    ¿La dictadura de Franco era atea? ¿El Estado actual que tiene firmado un concordato con el Vaticano y que destina millones de euros a la Iglesia es ateo?
    También tiene acuerdos-y subvencionan a -con la Federación de Football o con los Sindicatos.Que los partidos de la llamada "izquierda"use el argumento de la laicidad del Estado frente a los ultracatólicos ,para hacer aparecer ante los electores diferencias ideológicas inexistente-en USA con el Tea Party,etc-,no resucita al dios decapitado en la revolución burguesa.
    Sí,el fascismo español usó el catolicismo como uno de sus fundamentos ideológicos,como un instrumentos de control más,entre otros.Pero podía no haberlo usado,supongo que motivos históricos hicieron que fuera un recurso ya elaborado,y fácil de usar sobre una población en muchos lugares,aún inmersa en el servilismo.Las distintas iglesias occidentales son, hoy día, grupos de poder que se presta a obtener ganancias del mejor postor,pero desde luego,nadie se cree ya su sacralidad,incluyendo al "santo padre".

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 21, 2013 8:40 pm

    La religion no se barre. Se barre con la instituciones que sirvan al poder en favor de la opresion del pueblo.

    Habrá religión cuanta tenga que haber mientras asi lo quiera y lo requiera el pueblo.

    El comunismo lo unico que puede hacer ante esto es educar para que una persona pueda ser realmente libre al decidir que quiere creer , cuando y como.

    La religion tiene que existir para el que quiera practicarla, separada del estado , de la economia y del poder de una sociedad.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por raukas el Lun Nov 25, 2013 9:14 pm

    Estoy de acuerdo contigo SS-18, es decir, cada persona tiene la libertad de creer y profesar su fe... las personas debemos respetar la desición de los demás, y como comunistas dar toda la información necesaria para que esa desición sea independiente.
    No obstante, si creo que debemos criticar ciertas religiones (no dire los nombres pero todos sabemos cuales son...) que han llevado al pueblo como borregos por el camino que han querido, la manipulación de la información siempre fue su fuerte,; han manipulado la mente de las personas y utilizando el temor de algo que no conocer o la promesa de algo que no sabes si vendrá, han logrado construir un poder inconcebible e incuestionable.
    En resúmen, cuando la espiritualidad de las personas se vuelve un mecanismo de sometimiento, se constituye en una forma mas de explotación que debe ser combatido por todo comunista.

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    Re: la religion debe ser barrida o no?

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