la religion debe ser barrida o no?

    Comparte

    paulus142
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 16
    Reputación : 16
    Fecha de inscripción : 07/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por paulus142 el Jue Sep 05, 2013 3:52 pm

    no creo que deba ser barrida de una manera tan drástica.
    El objetivo marxista a largo plazo es la destrucción de la religión dado que es parte del aparato reaccionario y represor del capitalismo; sin embargo, una prohibición absoluta podría traer consecuencias negativas en el desarrollo de la revolución ya que los religiosos tendrían una justificación para escudarse.
    La mejor forma de acabar con la religión es apartandola y desprestigiandola, por tanto, de manera progresiva y natural acabará desapareciendo.
    Sin embargo para muchas personas es algo primordial e importante, a estos habría que reeducarlos y transformarlos sin caer en el error de reprimirlos directamente dado que como seres humanos que son tienen derecho a la libertad de pensamiento.

    Salud

    paulus142
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 16
    Reputación : 16
    Fecha de inscripción : 07/05/2013

    sobre la destrucción de la religión

    Mensaje por paulus142 el Jue Sep 05, 2013 3:58 pm

    paulus142 escribió:no creo que deba ser barrida de una manera tan drástica.
    El objetivo marxista a largo plazo es la destrucción de la religión dado que es parte del aparato reaccionario y represor del capitalismo; sin embargo, una prohibición absoluta podría traer consecuencias negativas en el desarrollo de la revolución ya que los religiosos tendrían una justificación para escudarse y organizar la contrarrevolución.
    La mejor forma de acabar con la religión es apartandola y desprestigiandola, por tanto, de manera progresiva y natural acabará desapareciendo.
    Sin embargo para muchas personas es algo primordial e importante, a estos habría que reeducarlos y transformarlos sin caer en el error de reprimirlos directamente dado que como seres humanos que son tienen derecho a la libertad de pensamiento.

    Salud
    otra posibilidad que se me ocurre es la de redirigir la función de la religión y forzarla a la colaboración en la lucha revolucionaria haciendo desaparecer de ella los elementos contrarrevolucionarios haciendo prevalecer su función social.
    Obviamente el objetivo a largo plazo es la abolición de la religión pero creo que este hecho ha de producirse de manera natural

    La religión es algo privado pero el estado socialista debería en comunión (nunca mejor dicho) con las tesis marxistas promover la secularización y la laicidad e incluso (aunque de manera velada en un principio) el ateísmo

    Salud

    impuls
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 44
    Reputación : 44
    Fecha de inscripción : 23/03/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por impuls el Vie Sep 06, 2013 12:15 pm

    Que cada uno crea, según sus experiencias y formación, en lo que quiera. Pero institucionalizar una religión es un disparate.


    Última edición por impuls el Sáb Sep 07, 2013 5:41 pm, editado 1 vez

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Chapaev el Vie Sep 06, 2013 12:38 pm

    A la Religión no la barre ni Dios y eso que Alá es grande.

    Supongo que no se confundirá religión, que no deja de ser mas que unos codigos de conducta, con las iglesias y sus aparatos.


    PolloProletario16
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 28
    Fecha de inscripción : 31/08/2011
    Localización : La Línea de la Concepción (Cádiz)

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por PolloProletario16 el Sáb Sep 07, 2013 5:35 pm

    La religión en mi opinión es una fase más por la que pasa la humanidad, es decir, hemos pasado del mito al logos, de creer que todo son los dioses, a creer que hay cosas que tienen explicación lógica, pero que puede que haya algo superior, luego a gente que cree tan sólo en la humanidad y niega la existencia de ese ser superior, y a un cristianismo oportunista al que sólo se recurre cuando se es necesario, ciertamente, creo que a la religión en el mundo occidental no le queda mucho (suponiendo que en la historia, mil años son solo unos segundos). Aunque realmente, alguien aquí conoce de primera mano a la religión cristiana? para intentar "destruir" al enemigo, primero intenta saber BIEN de qué está hecho, y sinceramente, si algún ente histórico de gran trascendencia ha sido lo más parecido a un comunista sin nombrar al glorioso Lenin, a Marx o a Engels, ese es Jesucristo.

    Él (sin meter en el discursito este a Dios ni a la Iglesia, que es una burda institución política movida por intereses económicos y hegemónicos) predicó la caridad, la igualdad, la ayuda al prójimo, la fraternidad, el PENSAR por uno mismo, esto me recuerda al episodio bíblico aquel en el que Jesús de Galilea llega a Jerusalén y le dicen:
    oye tú qué has venido a traer la paz?
    y él contesta que no, que ha venido a traer la guerra, la guerra de la conciencia, la guerra moral que haga que la gente piense por sí misma y que su situación actual ha de cambiar para que el colectivo tenga una vida mejor, se ha de barrir la religión? se barrirá por sí solo, pero desde luego que el verdadero mensaje de la religión cristiana sin contar los matices elitistas y machistas que la Iglesia le ha otorgado, son más comunistas que ninguno.

    PD: SOY ATEO, PERO HAY QUE SABER DIFERENCIAR LAS COSAS

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Sep 07, 2013 7:58 pm

    En el mundo son minoría los ateos, una cosa es consientisar a los proletarios de su situación social respecto a los medios de producción, otra más difícil inculcarles el ateísmo.

    Mientra no existan ni explotados ni explotadores, no me molesta demasiado que existan religiones, mientras no se interponga con los ideales comunistas, ni se los inculque a los trabajadores, no veo problema alguno.

    PD: De todas maneras yo soy ateo :Ateo: 

    GFD
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 19
    Reputación : 19
    Fecha de inscripción : 04/09/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por GFD el Sáb Sep 07, 2013 11:05 pm

    Toda religión es un obstáculo para el progreso de la sociedad, aun así pienso que el simple hecho de intentar erradicarla con métodos represivos nos rebajaría al nivel de los fascistas. Además, un creyente no dejará de creer porque su creencia sea ilegalizada, igual que un revolucionario no dejará de serlo aunque el Estado intente criminalizarlo constantemente, pero acabará haciéndolo si se le consigue hacer abrir los ojos. Si se le hace ver que la religión es algo creado por el hombre con el fin de cubrir su ignorancia e inquietudes. Y eso se hace, desde mi punto de vista, con una buena educación.
    Otra cosa muy distinta es la Iglesia, el peor tumor que ha sufrido la humanidad a lo largo de la Historia y que debe ser extirpado sin ningún miramiento.

    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Oct 10, 2013 9:21 am

    En mi opinion las religiones deben ser eliminadas ya que no hay ninguna prueba de que existan los dioses (¿alguien lo ha visto?). El hombre creo a dios, no al reves. Aunque eliminarlas sera dificil, ya que a un niño le dicen sus padres que dios existe, lo llevan a misa, dando religion en los colegios o institutos, en definitiva, lo manipulan, y luego es complicado que vea que dios no existe. Debe promoverse el ateismo de estado con medidas como el cierre de las iglesias (se podran usar como museos o centros sociales), la eliminacion de la asignatura de religion, eliminar colegios privados y concertados, dando mas importancia a asignaturas de ciencias como biologia...

    Galin
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1176
    Reputación : 1559
    Fecha de inscripción : 27/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Galin el Jue Oct 10, 2013 4:23 pm

    Camarada Navarro escribió:En mi opinion las religiones deben ser eliminadas ya que no hay ninguna prueba de que existan los dioses (¿alguien lo ha visto?). El hombre creo a dios, no al reves. Aunque eliminarlas sera dificil, ya que a un niño le dicen sus padres que dios existe, lo llevan a misa, dando religion en los colegios o institutos, en definitiva, lo manipulan, y luego es complicado que vea que dios no existe. Debe promoverse el ateismo de estado con medidas como el cierre de las iglesias (se podran usar como museos o centros sociales), la eliminacion de la asignatura de religion, eliminar colegios privados y concertados, dando mas importancia a asignaturas de ciencias como biologia...
    Camarada, yo hay algunos puntos que me gustaría expresarle mi desacuerdo,

    Efectivamente, no hay prueba de que existan pero tampoco de que no existan, esto es lo que defienden los agnósticos (yo no lo soy); soy ateo convencido porque como bien citas a Marx, la religión fue creada por el hombre. Por eso, con educación socialista y promoviendo el ateísmo, la religión se desmantelará de manera natural. Yo ya dejé claro y con un mensaje muy extenso en este mismo tema porqué respeto la religión, pues muy simple, por su labor de solidaridad. Lo que jode no es la religión, si no la Iglesia, que es un organismo manipulador y arcaico.

    Pues mire, yo creo que usted no habla por experiencia cuando pone a "ese niño", pues ese niño soy yo, y soy más rojo que un Ferrari, a mí no me han manipulado y he hecho catequesis e ido a misa de niño y mis padres también iban, y asistía a clase de religión. Eso no es motivo para impedir que alguien se forme en la teoría marxista. Lo de usar las iglesias como museos o centros sociales lo veo muy bien, las iglesias la mayoría son patrimonio histórico, pero eso sí, cuando se desmantele la religión, no antes. Mucha gente se gana la vida honradamente dando clase de religión, que vaya quien quiera a clase de religión pues no hacen daño a nadie. Y con eliminar los colegios privados y concertados, completamente de acuerdo, pero eso no solo yo, todos los comunistas, es pura teoría marxista.

    Un saludo

    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Oct 10, 2013 9:56 pm

    Galinskiy escribió:
    Camarada Navarro escribió:En mi opinion las religiones deben ser eliminadas ya que no hay ninguna prueba de que existan los dioses (¿alguien lo ha visto?). El hombre creo a dios, no al reves. Aunque eliminarlas sera dificil, ya que a un niño le dicen sus padres que dios existe, lo llevan a misa, dando religion en los colegios o institutos, en definitiva, lo manipulan, y luego es complicado que vea que dios no existe. Debe promoverse el ateismo de estado con medidas como el cierre de las iglesias (se podran usar como museos o centros sociales), la eliminacion de la asignatura de religion, eliminar colegios privados y concertados, dando mas importancia a asignaturas de ciencias como biologia...
    Camarada, yo hay algunos puntos que me gustaría expresarle mi desacuerdo,

    Efectivamente, no hay prueba de que existan pero tampoco de que no existan, esto es lo que defienden los agnósticos (yo no lo soy); soy ateo convencido porque como bien citas a Marx, la religión fue creada por el hombre. Por eso, con educación socialista y promoviendo el ateísmo, la religión se desmantelará de manera natural. Yo ya dejé claro y con un mensaje muy extenso en este mismo tema porqué respeto la religión, pues muy simple, por su labor de solidaridad. Lo que jode no es la religión, si no la Iglesia, que es un organismo manipulador y arcaico.

    Pues mire, yo creo que usted no habla por experiencia cuando pone a "ese niño", pues ese niño soy yo, y soy más rojo que un Ferrari, a mí no me han manipulado y he hecho catequesis e ido a misa de niño y mis padres también iban, y asistía a clase de religión. Eso no es motivo para impedir que alguien se forme en la teoría marxista. Lo de usar las iglesias como museos o centros sociales lo veo muy bien, las iglesias la mayoría son patrimonio histórico, pero eso sí, cuando se desmantele la religión, no antes. Mucha gente se gana la vida honradamente dando clase de religión, que vaya quien quiera a clase de religión pues no hacen daño a nadie. Y con eliminar los colegios privados y concertados, completamente de acuerdo, pero eso no solo yo, todos los comunistas, es pura teoría marxista.

    Un saludo
    Saludos, camarada.

    Estoy de acuerdo en que las religiones en si no son malas (aunque no tengan ningun sentido cientifico), pero es que en España la Iglesia Catolica esta asociada a la derecha y ultraderecha, y es un argumento en contra de la religion, ya que la iglesia es su maximo representante.

    Yo si he tenido que ir a clases de religion, y hasta los 16 años mas o menos he sido creyente, ya que en esa edad pude comprender que la religion es absurda probablemente porque me meti en la modalidad de ciencias en el instituto y en las clases de biologia se explico la evolucion de las especies en contra del creacionismo.

    Tampoco se puede demostrar que no existan los unicornios y no veo que nadie les dedique una religion.

    Un abrazo

    Galin
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1176
    Reputación : 1559
    Fecha de inscripción : 27/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Galin el Jue Oct 10, 2013 10:15 pm

    Camarada Navarro escribió:
    Galinskiy escribió:
    Camarada Navarro escribió:En mi opinion las religiones deben ser eliminadas ya que no hay ninguna prueba de que existan los dioses (¿alguien lo ha visto?). El hombre creo a dios, no al reves. Aunque eliminarlas sera dificil, ya que a un niño le dicen sus padres que dios existe, lo llevan a misa, dando religion en los colegios o institutos, en definitiva, lo manipulan, y luego es complicado que vea que dios no existe. Debe promoverse el ateismo de estado con medidas como el cierre de las iglesias (se podran usar como museos o centros sociales), la eliminacion de la asignatura de religion, eliminar colegios privados y concertados, dando mas importancia a asignaturas de ciencias como biologia...
    Camarada, yo hay algunos puntos que me gustaría expresarle mi desacuerdo,

    Efectivamente, no hay prueba de que existan pero tampoco de que no existan, esto es lo que defienden los agnósticos (yo no lo soy); soy ateo convencido porque como bien citas a Marx, la religión fue creada por el hombre. Por eso, con educación socialista y promoviendo el ateísmo, la religión se desmantelará de manera natural. Yo ya dejé claro y con un mensaje muy extenso en este mismo tema porqué respeto la religión, pues muy simple, por su labor de solidaridad. Lo que jode no es la religión, si no la Iglesia, que es un organismo manipulador y arcaico.

    Pues mire, yo creo que usted no habla por experiencia cuando pone a "ese niño", pues ese niño soy yo, y soy más rojo que un Ferrari, a mí no me han manipulado y he hecho catequesis e ido a misa de niño y mis padres también iban, y asistía a clase de religión. Eso no es motivo para impedir que alguien se forme en la teoría marxista. Lo de usar las iglesias como museos o centros sociales lo veo muy bien, las iglesias la mayoría son patrimonio histórico, pero eso sí, cuando se desmantele la religión, no antes. Mucha gente se gana la vida honradamente dando clase de religión, que vaya quien quiera a clase de religión pues no hacen daño a nadie. Y con eliminar los colegios privados y concertados, completamente de acuerdo, pero eso no solo yo, todos los comunistas, es pura teoría marxista.

    Un saludo
    Saludos, camarada.

    Estoy de acuerdo en que las religiones en si no son malas (aunque no tengan ningun sentido cientifico), pero es que en España la Iglesia Catolica esta asociada a la derecha y ultraderecha, y es un argumento en contra de la religion, ya que la iglesia es su maximo representante.

    Yo si he tenido que ir a clases de religion, y hasta los 16 años mas o menos he sido creyente, ya que en esa edad pude comprender que la religion es absurda probablemente porque me meti en la modalidad de ciencias en el instituto y en las clases de biologia se explico la evolucion de las especies en contra del creacionismo.

    Tampoco se puede demostrar que no existan los unicornios y no veo que nadie les dedique una religion.

    Un abrazo
    Saludos!

    Pero tenga en cuenta, camarada, que no es la Iglesia la que se apoya en la ultraderecha, sino la ultraderecha en la Iglesia. Quiero decir, que son los movimientos derechistas los que usan la iglesia como órgano manipulador (véase el franquismo). La Iglesia española es una basura, hay gente buena yo conozco personalmente cristianos y son buena gente, respetuosa y le digo yo que muchos no son de derechas, hacen labores de caridad y donan dinero a necesitados y pobres. Algunos me van a tachar de demasiado permisivo con la religión (y me centro en la cristiana porque respeto todas las religiones que no maltraten a la mujer, por ejemplo no apoyo el Islam. Ojo, que la iglesia católica es machista, pero lo que yo defiendo es la labor caritativa tal y como voy a explicar ahora). Yo quisiera hacer ver a mucha gente que antes de meterse a criticar una religión, y lamentablemente a generalizar, pero vamos, que no tenemos culpa pues hemos nacido en un país con una iglesia fascista. Pero vean África: ¿cuántos niños comen, reciben educación y ayuda gracias al cristianismo en África? ¿Cómo sería la situación de África sin ONG ni una iglesia solidaria y colaboradora? Más terrible aún. Por eso yo prefiero no meterme en la religión ni centrar el foco de la lucha en ella, hay cosas más importantes y este mundo tan basura (por el que luchamos para que sea un buen lugar), hay gente dentro de esa Iglesia machista que ayuda y se preocupa por los demás y particularmente, merecen mi total respeto. Es mi opinión vamos.

    Yo también pienso que las religiones son absurdas, y su última frase creo que es muy buena para decírsela a un agnóstico, no dude que voy a emplearla.

    Un abrazo!

    -Juancho-
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 248
    Reputación : 274
    Fecha de inscripción : 11/05/2013
    Localización : Huesca

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por -Juancho- el Vie Oct 11, 2013 12:03 am

    "eliminar colegios privados y concertados"

    Completamente de acuerdo, pero aun no que mis padres son profespres en uno y no quiero verlos en el paro Sad y son marxistas.
    La verdad lo que iba a opinar ya no digo nada por que lo a expresado perfectamente Galinskiy, simplemente hay que darle menos peso en la educación y acabará convirtiendose en algo completamente insignificante.

    Un saludo

    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Camarada Navarro el Vie Oct 11, 2013 9:08 pm

    -Juancho- escribió:"eliminar colegios privados y concertados"

    Completamente de acuerdo, pero aun no que mis padres son profespres en uno y no quiero verlos en el paro :(y son marxistas.
    La verdad lo que iba a opinar ya no digo nada por que lo a expresado perfectamente Galinskiy, simplemente hay que darle menos peso en la educación y acabará convirtiendose en algo completamente insignificante.

    Un saludo
    No queria decir que los profesores que trabajaran en centros privados perdieran sus trabajos; se convertirian los centros en publicos y seguirian los mismos profesores.

    Siento haberme expresado mal, un saludo

    DimitriAthanásios
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 44
    Reputación : 63
    Fecha de inscripción : 09/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Córdoba - Argentina

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por DimitriAthanásios el Lun Oct 14, 2013 3:43 am

    El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por cpablo el Lun Oct 14, 2013 4:09 am

    Cpablo escribió:Ser religioso no te hace una persona malvada por si, no hay que escencializar. El problema es que el marxismo busca explicar las relaciones sociales, el desarrollo de la historia a travez del metodo cientifico, busca ser razional, explicando dicho desarrollo a travez de relaciones sociales basadas en una estructura economica y una superestructura ideologica...

    Las explicaciones basadas en seres supranaturalez, amigos imaginarios o como quieras llamarlo, no cuelan mucho con eso.¿Vio?


    No quiere decir que todo cristiano sea enemigo del pueblo o que debamos ir fusilando cristianos porque si. Pero las supersticiones tienen que ser erradicadas hasta de lo mas profundo del pensamiento popular si se desea hacer lugar al materialismo dialectico y al hombre nuevo.
    Si bien, muchas veces la religion es parte de la superestructura y debe ser abolida con ella. Hablamos de la religiosidad mas "alternativa"

    -Juancho-
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 248
    Reputación : 274
    Fecha de inscripción : 11/05/2013
    Localización : Huesca

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por -Juancho- el Lun Oct 14, 2013 4:32 pm

    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Pero tu sabes lo que es el comunismo? Que crees, que el comunismo es pro-capitalista? Si no sabes lo que representa el capital privado, y las empresas privadas informate antes de opinar sobre el comunismo... Las empresas privadas lo que fomentan son la distancia entre clases y el comunismo lo que pretende es hacer desaparecer las clases sociales.

    paulus142
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 16
    Reputación : 16
    Fecha de inscripción : 07/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por paulus142 el Lun Oct 14, 2013 5:53 pm

    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Shocked Pero con todos mis respetos "camarada": ¿como puedes ser miembro de un foro comunista donde se presupone que todos tenemos lealtad a los principios marxistas y estar a favor de mantener la propiedad privada? ¿no te das cuenta que la propiedad privada es lo más opuesto al comunismo? ¿como puedes decir que es anti democrático eliminar la propiedad privada cuando la palabra democracia significa literalmente: gobierno del pueblo. ¿en que es opuesto expropiar a este concepto cuando precisamente lo que se busca en la eliminación de la propiedad privada es que el pueblo (a traves del estado) tome el control de los medios de producción?
    Camarada, un consejo, revisate las tesis marxistas o hazte socialdemócrata.
    Aunque con esa defensa tan acerrima que haces del capital privado y las empresas privadas (me entra la risa), no se si eres un troll o el "comunista" mas ignorante que se haya visto

    Galin
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1176
    Reputación : 1559
    Fecha de inscripción : 27/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 7:17 pm

    paulus142 escribió:
    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Shocked Pero con todos mis respetos "camarada": ¿como puedes ser miembro de un foro comunista donde se presupone que todos tenemos lealtad a los principios marxistas y estar a favor de mantener la propiedad privada? ¿no te das cuenta que la propiedad privada es lo más opuesto al comunismo? ¿como puedes decir que es anti democrático eliminar la propiedad privada cuando la palabra democracia significa literalmente: gobierno del pueblo. ¿en que es opuesto expropiar a este concepto cuando precisamente lo que se busca en la eliminación de la propiedad privada es que el pueblo (a traves del estado) tome el control de los medios de producción?
    Camarada, un consejo, revisate las tesis marxistas o hazte socialdemócrata.
    Aunque con esa defensa tan acerrima que haces del capital privado y las empresas privadas (me entra la risa), no se si eres un troll o el "comunista" mas ignorante que se haya visto
    Camaradas, ya le hemos dado una oportunidad a este personaje para que explicara argumentos y yo mismo le di un voto de confianza, pero es un troll que ha venido aquí a descojonarse, estoy seguro y yo por mi parte y creo que deberíamos hacer todo es ignorarle porque no tiene interés ninguno en aprender.

    -Juancho-
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 248
    Reputación : 274
    Fecha de inscripción : 11/05/2013
    Localización : Huesca

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por -Juancho- el Lun Oct 14, 2013 8:00 pm

    Pero por favor que alguien le eche ya si sigue con sus comentarios -.-"


    Galinskiy escribió:
    paulus142 escribió:
    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Shocked Pero con todos mis respetos "camarada": ¿como puedes ser miembro de un foro comunista donde se presupone que todos tenemos lealtad a los principios marxistas y estar a favor de mantener la propiedad privada? ¿no te das cuenta que la propiedad privada es lo más opuesto al comunismo? ¿como puedes decir que es anti democrático eliminar la propiedad privada cuando la palabra democracia significa literalmente: gobierno del pueblo. ¿en que es opuesto expropiar a este concepto cuando precisamente lo que se busca en la eliminación de la propiedad privada es que el pueblo (a traves del estado) tome el control de los medios de producción?
    Camarada, un consejo, revisate las tesis marxistas o hazte socialdemócrata.
    Aunque con esa defensa tan acerrima que haces del capital privado y las empresas privadas (me entra la risa), no se si eres un troll o el "comunista" mas ignorante que se haya visto
    Camaradas, ya le hemos dado una oportunidad a este personaje para que explicara argumentos y yo mismo le di un voto de confianza, pero es un troll que ha venido aquí a descojonarse, estoy seguro y yo por mi parte y creo que deberíamos hacer todo es ignorarle porque no tiene interés ninguno en aprender.

    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 929
    Reputación : 1145
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 21
    Localización : Baza y/o Granada

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por AlejoSola el Lun Oct 14, 2013 8:32 pm

    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    El concepto de democracia obrera no creo que sea parecido a lo que tú consideras, cual socialdemócrata, "democracia": tu definición de la misma no implica salirse del ámbito legal burgués, que mantiene las relaciones de explotación y la dominación política.

    La propiedad privada de servicios y bienes sociales, no ya personales a nivel no productivo, es algo a abolir, porque implica el sometimiento de un colectivo a unas ideas que pueden ser como quiera que sean, pero que parten de la base económica de que se ha requerido de un magnate empoderado económicamente (y a lo mejor políticamente también) que fuese director de dicho centro.

    Un centro educativo siempre está sometido a los intereses de la clase dominante, y que un capitalista cualquiera pueda impartir una rama más o menos dura del liberalismo que le ha llevado allí, o incluso de carácter sectario, es privar de libertad y democracia (en el buen sentido) a sus educandos.

    ¿Por qué digo ésto? Porque él ha llegado a ser parte del "otro lado" de las relaciones de producción; del parasitarismo. Por ende, prefiere continuar con el sistema que le ha llevado a una situación de dominación de un colectivo de asalariados para su enriquecimiento. Por ende, pertenece a la clase burguesa. Por ende, jamás se destruiría la desigualdad social de facto si se mantiene dicho tipo de propiedad.

    La propiedad privada implica explotación porque implica inversión; llama a la enajenación del trabajador de una u otra manera.

    El capital es acumulación de trabajo robado por parte del capitalista, en modo de valor o de dinero a invertir; dinero que "crea más dinero" al fomentar procesos nuevos de explotación en otras ramas que aumenten las ganancias privadas respecto a un colectivo empobrecido por culpa de ésto.

    Y es en la industria privada donde ésto ocurre.

    Ante ésto, los comunistas desarrollamos la idea y la praxis de un modo de vida basado en la propiedad colectiva, de los obreros, de los medios de producción y de los instrumentos del Estado, como son la educación, ejército, etc...

    La religión es una mitificación, necesaria en su época (hace ya milenios) para crear un modelo de respuesta acerca de todo aquello que el hombre no podía averiguar por sí mismo ni por su técnica.

    Los distintos tipos de religiones atienden a las diferentes bases culturales en que fuesen propupnadas.

    En tiempos de los grandes Estados, la religión se convirtió en un simple brazo más del Estado feudal, e incluso del burgués, utilizada para hacer promesas extravitales a las masas oprimidas para mantenerlas sosegadas hasta su muerte esperando un hipotético paraíso suprasensible.

    En el Estado socialista, el poder obrero hará que la necesidad de la religión se extinga por sí sola junto al Estado; se relegaría a la basura junto a éste, más su utilidad.

    Saludos.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7475
    Reputación : 7885
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 14, 2013 9:28 pm

    paulus142 escribió:
    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Shocked Pero con todos mis respetos "camarada": ¿como puedes ser miembro de un foro comunista donde se presupone que todos tenemos lealtad a los principios marxistas y estar a favor de mantener la propiedad privada? ¿no te das cuenta que la propiedad privada es lo más opuesto al comunismo? ¿como puedes decir que es anti democrático eliminar la propiedad privada cuando la palabra democracia significa literalmente: gobierno del pueblo. ¿en que es opuesto expropiar a este concepto cuando precisamente lo que se busca en la eliminación de la propiedad privada es que el pueblo (a traves del estado) tome el control de los medios de producción?
    Camarada, un consejo, revisate las tesis marxistas o hazte socialdemócrata.
    Aunque con esa defensa tan acerrima que haces del capital privado y las empresas privadas (me entra la risa), no se si eres un troll o el "comunista" mas ignorante que se haya visto
    A ver... en forocomunista puede registrarse todo cristo (de hecho Dimitri habla con Dios por ejemplo) y por otra parte la propiedad privada en el socialismo no está abolida, en todo caso lo que está abolida es la propiedad privada de los medios de producción y no necesariamente de todos ellos.

    paulus142
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 16
    Reputación : 16
    Fecha de inscripción : 07/05/2013

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por paulus142 el Dom Oct 20, 2013 1:15 am

    PequeñoBurgués escribió:
    paulus142 escribió:
    DimitriAthanásios escribió:El comunismo implica democracia ¿verdad?

    Entonces......................... es contradictorio pretender que la Fé cristiana, islámica, budista, hinduista, judáica, etc; sean barridas, ni tampoco eliminar los colegios privadis, eso es un atentado contra la propiedad privada, empresas privadas, contra el capital privado; en resumen; es anti democrático -_-
    Shocked Pero con todos mis respetos "camarada": ¿como puedes ser miembro de un foro comunista donde se presupone que todos tenemos lealtad a los principios marxistas y estar a favor de mantener la propiedad privada? ¿no te das cuenta que la propiedad privada es lo más opuesto al comunismo? ¿como puedes decir que es anti democrático eliminar la propiedad privada cuando la palabra democracia significa literalmente: gobierno del pueblo. ¿en que es opuesto expropiar a este concepto cuando precisamente lo que se busca en la eliminación de la propiedad privada es que el pueblo (a traves del estado) tome el control de los medios de producción?
    Camarada, un consejo, revisate las tesis marxistas o hazte socialdemócrata.
    Aunque con esa defensa tan acerrima que haces del capital privado y las empresas privadas (me entra la risa), no se si eres un troll o el "comunista" mas ignorante que se haya visto
    A ver... en forocomunista puede registrarse todo cristo (de hecho Dimitri habla con Dios por ejemplo) y por otra parte la propiedad privada en el socialismo no está abolida, en todo caso lo que está abolida es la propiedad privada de los medios de producción y no necesariamente de todos ellos.
    Te equivocas camarada, el comunismo si está a favor de la abolicion de la propiedad privada. A lo que tu te refieres es a la propiedad particular sobre bienes no inmuebles o de potencial uso social.
    En el socialismo real, no revisionista, todos los medios de producción son públicos. Otro caso sería las naciones pseudo-socialistas como venezuela (que a pesar de esto la admiro y respeto) donde no todos los medios de producción están nacionalizados.
    En cuanto a lo de entrar al foro solo me refería al poco sentido que tenía que un troll neoliberal como el se metiera en un foro comunista a molestar y que portanto fuera mas coherente.
    por cierto camarada, esa respuesta que me has dado es opuesta a los principios recogidos en la frase de tu firma.

    KlROV22
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 42
    Reputación : 50
    Fecha de inscripción : 18/09/2013
    Edad : 24
    Localización : San Diego

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por KlROV22 el Sáb Oct 26, 2013 12:28 pm

    Pienso que no necesitamos terminar religion, solamente religion en el gobierno. Estoy de acuerdo con religion cuando la no tiene poder en las politicas. Soy ateo pero no tengo problemas con personas religiosas. Pero cuando hay organisaciones de iglesias. . .

    Religion es una creacion de los humanos. Iglesias no construyen ellos mismos.

    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 871
    Reputación : 1080
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Tripero el Dom Oct 27, 2013 4:06 am

    en el socialismo, solo algunos bienes se socializan, depende el contexto del pais, no algo ligado a teoria marxista..

    Totalmente deacuerdo con KIROV22.
    Si la sociedad necesita desechar la religion lo hará atravez de su propio madurar... ahora, eso no implica que si algunos sectores religiosos sean contrarevolucionarios y un palo en la rueda para el estado socialista no se los deba barrer, como en la revolución cubana..

    saludos


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

    CamaradaBazan
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 1
    Reputación : 1
    Fecha de inscripción : 31/10/2013

    Ateismo y Comunismo

    Mensaje por CamaradaBazan el Jue Oct 31, 2013 11:01 pm

    Camarada el Comunismo tiene varias ramas, si no quieres dejar de creer en un ser supremo celestial puedes practicar el Comunismo Cristiano.

    Saludos,

    Contenido patrocinado

    Re: la religion debe ser barrida o no?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:02 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 11, 2016 9:02 am