El Gran Lenin sobre la rata de Trotsky (citas)

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Mensaje por Gorky el Lun Feb 20, 2012 2:51 am

El Gran Lenin sobre la rata de Trotsky (citas)

· “Trotsky es muy dado a usar -con el aprendido aire de un experto- frases pomposas y altisonantes para explicar fenómenos históricos en una forma que le es halagadora”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “La sinverguencería de Trotsky en minimizar al partido y exaltarse a sí mismo”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· “Frases resonantes pero vacías de aquellas en las que nuestro Trotsky es un maestro”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· "!La obsequiosidad de Trotsky es más peligrosa que un enemigo! Trotsky no podría ofrecer pueba alguna, excepto “conversaciones privadas” (es decir, simples rumores, en los que Trotsky siempre subsiste)”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

· “Las viejas y pomposas pero perfectamente hueras frases de Trotsky…Ninguna palabra sobre la sustancia del tema…Exclamaciones vacías, palabras de alto vuelo, y salidas altaneras contra oponentes a quien el autor no nombra, aseveraciones impresionantemente importantes – ese es el repertorio de Trotsky”. (Pravda, 1913)

· “no entiende el significado histórico de las discrepancias ideológicas entre los grupos y tendencias marxistas” (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “Trotsky nunca ha tenido una opinión firme sobre ninguna cuestión importante del marxismo”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

· “Trotsky, sin embargo, nunca ha tenido ninguna “fisonomía”, la única cosa que tiene es el hábito de cambiar de bandos, de saltar de los liberales a los marxistas para regresar de nuevo, de hilvanar exageradamente tópicos y frases rimbombantes…” (La ruptura del Bloque de Agosto,1914)

· “… Trotsky, por un lado, representa solamente sus vacilaciones personales y nada más. En 1903, fue menchevique; en 1904, abandonó el menchevismo; en 1905 regresó al menchevismo haciendo gala de frases ultra-revolucionarias; en 1906 los dejó nuevamente; a fines de 1906 abogó por acuerdos electorales con los Kadetes (estando una vez más con los mencheviques); y en la primavera de 1907, en el Congreso de Londres, dijo que difería de Rosa Luxemburgo en “matices específicos de ideas en vez de líneas políticas”. Un día Trotsky plagia del acervo ideológico de una facción, al siguiente día plagia de la otra, y después se declara por encima de las facciones”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· “Trotsky fue un ardiente iskrista en 1901-1903, y Riazanov describió su rol en el Congreso de 1903 como “el garrote de Lenin”. A fines de 1903, Trotsky fue un ardiente menchevique (desertó de los iskristas para pasarse a los economistas). Dijo que “entre la vieja Iskra y la nueva hay un abismo”. En 1904-05, desertó de los mencheviques y ocupo posiciones vacilantes, ya sea cooperando con Martínov (el economista), ya sea proclamando su absurda teoría de la revolución permanente. En 1906-07, se aproximó a los bolcheviques, y en la primavera de 1907 declaró que estaba de acuerdo con Rosa Luxemburgo”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “Roland-Holst, como Rakovsky… como Trotsky, en mi opinión, son los más dañinos kautskianos, en el sentido de que todos ellos, de distintas formas, están por la unidad con los oportunistas; de distintas formas embellecen el oportunismo; todos ellos (de distintas maneras) predican eclecticismos en lugar de marxismo revolucionario”. (Carta a Kollontai, agosto 1915)

· “Qué canalla es este Trotsky: frases izquierdistas, y en bloque con la derecha contra la izquierda de Zimmerwald!!!”. (Carta a Kollontai, febrero de 1917)

· “Trotsky llegó, y este sinverguenza a la primera se apandilló con el ala derecha de Novy Mir contra le izquierda de Zimmerwald!... Ese es Trotsky!! Siempre fiel a sí mismo = trampas, estafas, poses de izquierdista, ayuda a la derecha, tanto como pueda…” (Carta a Inessa Armand, febrero de 1917)

· “…un líder político es responsable no sólo por su propia política sino también por los actos de aquellos a los que dirige.” (Los sindicatos, la situación actual y los errores de Trotsky, 1921)

· “Trotsky ha hecho perder tiempo al Partido en una discusión de palabras y malas tesis…Todas sus tesis, su plataforma entera, son tan erróneas que han distraído recursos y la atención del Partido del trabajo práctico en la “producción” hacia un montón de discursos vacuos… (…)después de la sesión plenaria de noviembre en el que se dió una solución clara y teóricamente correcta". (Una vez más sobre los sindicatos, 1921)

· “Su negativa a servir en la comisión de sindicatos fue una violación de la disciplina del Comité Central”. (Discurso sobre los sindicatos, 1921)

· “El aparato es para la política, no la política para el aparato…Trotsky es un hombre temperamental con experiencia militar. El está encariñado con la organización pero, como en política, él no tiene ni idea”. (Resumen de notas de Lenin en la Conferencia de Delegados al X Congreso del PC(b), marzo 1921).

· “El camarada Trotsky habla de “estado obrero”. Déjenme decir que esto es una abstracción, no es lo bastante un estado obrero. Ese es uno de los principales errores del camarada Trotsky… Por una cosa: el nuestro no es realmente un estado obrero sino un estado de obreros y campesinos. Y mucho se deriva de ello”. (Los sindicatos, la situación actual y los errores de Trotsky, 1921)

· “Trotsky acusa a Lozovsky y Tomsky de prácticas burocráticas. Yo diría que lo inverso es verdad”. (Segundo Congreso de Mineros de Rusia, 1921)

· “En relación a la Inspección Obrera y Campesina, el camarada Trotsky está fundamentalmente equivocado… En relación a la Comisión de Planeamiento del Estado, el camarada Trotsky está no sólo absolutamente equivocado sino que está juzgando algo en lo que está sorprendentemente mal informado” (Réplica a las observaciones sobre las funciones del Vice presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, 1922).

http://citasmarxistas.blogspot.com/2012/02/el-gran-lenin-sobre-la-rata-de-trotsky.html
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Mensaje por Luchador Revolucionario el Dom Abr 01, 2012 5:10 pm

en verdad el camarada lenin tiene razon al decir sobre trosky es simplemente un traidor y un ser despreciable
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Mensaje por DeGaulle el Vie Mayo 18, 2012 7:47 pm

Si Lenin rajó tanto de Trosky ¿por qué permitió que tuviera tanto poder?
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Mensaje por ArgentoRojo el Vie Mayo 18, 2012 7:58 pm

¿Qué sentido tiene esto? Rolling Eyes



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Mensaje por Platon el Vie Mayo 18, 2012 8:39 pm

Lejos estoy de simpatizar por Trotsky pero todo a su lugar, no son mas que frases sacadas de contexto.
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Mensaje por LevDavidovich el Lun Mayo 21, 2012 2:39 pm

Al igual que Platòn,no creo que se puedan sacar conclusiones de frases sueltas.
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Mensaje por kantaria el Lun Mayo 28, 2012 5:16 pm

¿Frases sueltas?, que llamativo que los trotskistas hablen de frases sueltas, cuando han justificado su cantaleta durante décadas con esa patraña del "testamento de Lenin". En todo caso las frases de Lenin sobre esa "rata", revelan claramente la postura trotskista, su procedencia pequeño burguesa, su liquidacionismo disfrazado de izquierdismo y su ideario menchevique del que jamás se desprendió; el revisionismo trotskista así mismo ha sido de los más perniciosos en el seno del MCI, por suerte se encuentran en franca decadencia y pronto nos será muy fácil librarnos de ellos.
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Mensaje por Plaza el Lun Mayo 28, 2012 6:08 pm

¿Su procedencia pequeñoburguesa? ¿Acaso importa su procedencia?
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Mensaje por CDB_roja el Lun Mayo 28, 2012 6:16 pm

Mas de uno ya esta contento con esta ristra de frases sacadas de contexto... ¿hay frases de Lenin sobre Stalin? Laughing
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Mensaje por Platon el Lun Mayo 28, 2012 6:34 pm

CDB_roja escribió:Mas de uno ya esta contento con esta ristra de frases sacadas de contexto... ¿hay frases de Lenin sobre Stalin? Laughing
Si las hay.
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Mensaje por gazte el Lun Mayo 28, 2012 6:48 pm

curioso que el camarada lenin llame camarada a una rata, curioso...
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Mensaje por DeGaulle el Lun Mayo 28, 2012 6:55 pm

No insultéis a nadie, nadie tiene la verdad absoluta ni nadie estuvo en la cúpula de la URSS en aquél momento para tener conocimiento del tema de primera mano.

Aprovechad cuando alguien tiene una teoría distinta a la propia para enriqueceros mediante la dialéctica, razonando, argumentando.

Quien no tiene argumentos recurre siempre al insulto.
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Mensaje por IgnacioMarx el Mar Mayo 29, 2012 1:40 am

Frases sacadas de contexto, de dudosa prodecencia, no creo que Stalin quisiera mostrar al pueblo que Lenin tenia una buena relacion con Trotsky
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Mensaje por kantaria el Miér Mayo 30, 2012 5:01 am

!¿Qué capacidad de respuesta del trotskismo?! !entre todos no llenan ni un párrafo!, que lamentable nivel realmente no me sorprende el estado en que se encuentra esta gente de la cuarta.
En cuanto a la pregunta de Plaza, no me refiero a su origen como sujeto, sino a su pertenencia menchevique, de la cual ideológicamente jamás se desprendió; motivo por el cual siempre mantuvo sus ideas liquidacionistas, en especial respecto a la Unión Soviética y al proceso chino, además de negar el papel del campesinado, por eso el camarada Stalin siempre marco claramente las diferencias entre trotskismo y leninismo.
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Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 31, 2012 5:47 am

kantaria escribió:¿Frases sueltas?, que llamativo que los trotskistas hablen de frases sueltas, cuando han justificado su cantaleta durante décadas con esa patraña del "testamento de Lenin". En todo caso las frases de Lenin sobre esa "rata", revelan claramente la postura trotskista, su procedencia pequeño burguesa, su liquidacionismo disfrazado de izquierdismo y su ideario menchevique del que jamás se desprendió; el revisionismo trotskista así mismo ha sido de los más perniciosos en el seno del MCI, por suerte se encuentran en franca decadencia y pronto nos será muy fácil librarnos de ellos.

Tan menchevique era Trotsky en 1917 que fue de los pocos que se opuso a conciliar con el gobierno burgués de Kerensky y contra el chovinismo gran ruso.

Pernicioso es que en el MCI se siga divulgando la propaganda de la burocracia moscovita de la década de los 30, con todo lo que ello significa.


Última edición por Alexyevich el Jue Mayo 31, 2012 6:19 am, editado 1 vez
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Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 31, 2012 5:50 am

IgnacioMarx escribió:Frases sacadas de contexto, de dudosa prodecencia, no creo que Stalin quisiera mostrar al pueblo que Lenin tenia una buena relacion con Trotsky

Pues como en todo debate político, las puyas y adjetivos peyorativos siempre van a existir. El problema es cuando se reviven debates estériles que ya han sido superados y sacados de su contexto para atacar políticamente a un personaje público.

Frases hay para todos los gustos, el truco es saber diferenciar cuales encierran un contenido político y cuales son fruto de la calentura o del contexto en que se dieron.
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Mensaje por Porro el Lun Jul 09, 2012 10:18 am

Lenin siempre queria que fuese Trostky Y Stalin no uno de los dos.
Yo tengo simpatia por Trostky, no creo que el iva vender a la URSS a los nazis, es ridiculo. Eso fue locura de Stalin, lo de deportar a Trotsky y el juicio a los Trostkistas.
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Mensaje por Mario.M-L el Lun Jul 09, 2012 10:55 am

Porro escribió:Lenin siempre queria que fuese Trostky Y Stalin no uno de los dos.
Yo tengo simpatia por Trostky, no creo que el iva vender a la URSS a los nazis, es ridiculo. Eso fue locura de Stalin, lo de deportar a Trotsky y el juicio a los Trostkistas.

El debate en este foro debe ser demostrativo, hay hilos sobre el tema de Stalin, sobre su testamento, molestate en buscarlos y allí si quieres lo rebates con fuentes y argumentos no con opiniones personales.

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Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 11:56 am

Si bien es cierto que discrepo con algunas de las medidas que tomó Stalin, tampoco estoy en absoluto de acuerdo con Trotsky, pero no era necesario que fuese asesinado.
Algunos dicen que Lenin permitió que tuviese mucho poder (a Trotsky, me refiero). Lo cierto es que el propio Lenin, a pesar de su cargo, solo era un miembro mas del gobierno, las cosas no dependían solo de el y no podía controlarlo todo.
Lo cierto es que Lenin se oponía por igual a Trotsky y a Stalin, pero como bien dijo él mismo: ''Es cierto que en política con frecuencia se aprende del enemigo''.
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Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Ago 17, 2012 4:19 pm

Estaba aburrido y me he puesto a repasar la correspondencia de Lenin, saltándome páginas a lo loco, y de pura chiripa me encontré con ésto:

Con respecto a Pravda, ¿leyeron ustedes la carta de Trotski a Monje? Confío que, en caso afirmativo, estarán convencidos de que Trotski se comportó como el más infame de los oportunistas y fraccionistas del tipo de Riazánov y Cía. Tenemos que decidirnos a mantener dentro de la Redacción la igualdad, la subordinación al C.C. y que no se trasfiera a París a ninguna otra persona que no sea Trotski (¡el muy canalla quiere "acomodar" a costillas nuestras a toda la camarilla de "Pravda"!) o, de lo contrario, romper con ese aventurero y desenmascararlo en el O.C. Charla sobre el partido, pero se conduce peor que todos los otros fraccionistas.

Escrita el 24 de agosto de 1909.
Se publica de acuerdo con el manuscrito.

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El Gran Lenin sobre la rata de Trotsky (citas)  Empty Trotsky no fue asesinado, fue ajusticiado

Mensaje por Echospace el Vie Ago 17, 2012 4:25 pm

JucheEspañol escribió:Si bien es cierto que discrepo con algunas de las medidas que tomó Stalin, tampoco estoy en absoluto de acuerdo con Trotsky, pero no era necesario que fuese asesinado.

Trotsky no fue asesinado, fue ajusticiado.

Se trataba de eliminar a un agente que había perpetrado crímenes contra la Unión Soviética. Lo suyo es que lo hubieran hecho antes, pero claro, Trotsky tenía amigos muy importantes dentro de los círculos imperialistas y fue protegido por ellos.

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