Duda moral..

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    Duda moral..

    Mensaje por Socialaccion el Dom Feb 19, 2012 8:15 pm

    Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

    Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

    Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

    ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

    agradeceria sus respuestas..

    Saludos

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 19, 2012 8:54 pm

    Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

    Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

    Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

    ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

    agradeceria sus respuestas..

    Saludos

    Bueno, suena a que está trabajando para Herbalife o una empresa similar que hace sus ventas por el llamado "Marketing Multinivel", aunque él crea que no está trabajando para nadie, como agente de venta y distribución para formar una red de vendedores y distribuidores, muy similar a las redes que generan los vendedores de seguros, aunque con ciertas particularidades y diferencias con el tema de seguros.

    Busca formar una red de vendedores captados por él que al vender productos, le generen a él ingresos porcentuales sobre el volumen de ventas de "su" red de vendedores y distribuidores. Además de eso, busca vender también él los produtos. Se trata de vender por venta directa y multinivel (de tipo piramidal).

    Al final se forma una red de nodos de vendedores-distribuidores "independientes" (ya que en realidad no tienen contratos laborales de ningún tipo, sino una serie de acuerdos comerciales por medio de la empresa de que se trate) que venden y distribuyen los productos para esa empresa, que luego reparte cierto porcentaje de los beneficios obtenidos por esas actividades de los vendedores-distribuidores, proporcionalmente al volumen de negocio generado por cada uno de ellos, tanto por su trabajo personal, como por el trabajo de la gente por él captada para "su" red de venta y distribución.

    La apariencia es de vendedores o distribuidores autónomos, "libres", como si se tratara de pequeños burgueses trabajadores por cuenta propia.

    La realidad es que son falsos autónomos. Son asalariados de una gran empresa, sin derechos laborales regulados legalmente, sin protección social, sindical ni jurídica laboral (sólo rigen contratos mercantiles) que aspiran a vivir de los pagos que la empresa les dé por el volumen de ventas globales propias y de "su" red de vendedores-distribuidores.

    Carecen de salario fijo, ya que cobran sólo comisiones por volumen de ventas, de contrato laboral, de afiliación a la Seguridad Social, de comité de empresa, etc.

    Son vendedores a comisión, en definitiva, que trabajan para una empresa fabricante que vende y distribuye sus productos por métodos de venta directa, de tipo piramidal.

    Es un proletario comercial con apariencia de trabajador por cuenta propia y sin ningún derecho laboral reconocido.

    No es un pequeño burgués, ni siquiera un semiproletario. Es un proletario especialmente explotado y desprotegido que, si cumple determinados objetivos nada fáciles de lograr, y explotando a su vez a los vendedores que dependen de él, puede llegar a tener unos ingresos bastante altos.

    Todos ellos viven de la plusvalía sacada a los obreros de la fábrica de esos productos, formando ellos parte indirecta de la red comercial de dicha empresa, como asalariados irregulares del departamento de ventas de la empresa para la que creen que no trabajan, pensando que lo hacen para sí mismos, para "su propio negocio".

    Conozco muy bien ese mundillo del Marketing Multinivel y es la explotación laboral llevada a extremos asombrosos y muy bien disfrazada de "actividad empresarial independiente y libre, acordada entre trabajadores por cuenta propia". Los niveles de alienación logrados sobre los vendedores son espantosos y magistralmente concebidos.

    No sé si ha entendido.

    Si hubiera dudas, pregúntame, por favor.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por Socialaccion el Dom Feb 19, 2012 9:15 pm

    JoseKRK escribió:
    Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

    Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

    Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

    ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

    agradeceria sus respuestas..

    Saludos

    Bueno, suena a que está trabajando para Herbalife o una empresa similar que hace sus ventas por el llamado "Marketing Multinivel", aunque él crea que no está trabajando para nadie, como agente de venta y distribución para formar una red de vendedores y distribuidores, muy similar a las redes que generan los vendedores de seguros, aunque con ciertas particularidades y diferencias con el tema de seguros.

    Busca formar una red de vendedores captados por él que al vender productos, le generen a él ingresos porcentuales sobre el volumen de ventas de "su" red de vendedores y distribuidores. Además de eso, busca vender también él los produtos. Se trata de vender por venta directa y multinivel (de tipo piramidal).

    Al final se forma una red de nodos de vendedores-distribuidores "independientes" (ya que en realidad no tienen contratos laborales de ningún tipo, sino una serie de acuerdos comerciales por medio de la empresa de que se trate) que venden y distribuyen los productos para esa empresa, que luego reparte cierto porcentaje de los beneficios obtenidos por esas actividades de los vendedores-distribuidores, proporcionalmente al volumen de negocio generado por cada uno de ellos, tanto por su trabajo personal, como por el trabajo de la gente por él captada para "su" red de venta y distribución.

    La apariencia es de vendedores o distribuidores autónomos, "libres", como si se tratara de pequeños burgueses trabajadores por cuenta propia.

    La realidad es que son falsos autónomos. Son asalariados de una gran empresa, sin derechos laborales regulados legalmente, sin protección social, sindical ni jurídica laboral (sólo rigen contratos mercantiles) que aspiran a vivir de los pagos que la empresa les dé por el volumen de ventas globales propias y de "su" red de vendedores-distribuidores.

    Carecen de salario fijo, ya que cobran sólo comisiones por volumen de ventas, de contrato laboral, de afiliación a la Seguridad Social, de comité de empresa, etc.

    Son vendedores a comisión, en definitiva, que trabajan para una empresa fabricante que vende y distribuye sus productos por métodos de venta directa, de tipo piramidal.

    Es un proletario comercial con apariencia de trabajador por cuenta propia y sin ningún derecho laboral reconocido.

    No es un pequeño burgués, ni siquiera un semiproletario. Es un proletario especialmente explotado y desprotegido que, si cumple determinados objetivos nada fáciles de lograr, y explotando a su vez a los vendedores que dependen de él, puede llegar a tener unos ingresos bastante altos.

    Todos ellos viven de la plusvalía sacada a los obreros de la fábrica de esos productos, formando ellos parte indirecta de la red comercial de dicha empresa, como asalariados irregulares del departamento de ventas de la empresa para la que creen que no trabajan, pensando que lo hacen para sí mismos, para "su propio negocio".

    Conozco muy bien ese mundillo del Marketing Multinivel y es la explotación laboral llevada a extremos asombrosos y muy bien disfrazada de "actividad empresarial independiente y libre, acordada entre trabajadores por cuenta propia". Los niveles de alienación logrados sobre los vendedores son espantosos y magistralmente concebidos.

    No sé si ha entendido.

    Si hubiera dudas, pregúntame, por favor.

    Pues si entiendo un poco, el problema principal es de donde comienza todo, en los empleados de la empresa que produce los productos... termina siendo el explotador de ellos? ahora pregunto por que hasta mi se me ha generado la duda, gana dinero dinero por la que el genere personalmente y por lo que las personas que el reclute generen, ahora lo primero que me viene a la mente es:

    Siempre fue muy enfatico en que el no abliga a nadie a hacerlo, ni obliga a nadie a vender, obviamente eso le genera dinero, pero este seguro que no les pone una pistola en la cabeza, o les lava el cerebro para acerlo.

    ahora si el termina siendo un explotado, es dificil de entender por que los explotados de todas las compañias del mundo no gana como el, (hablo de unos 15 mil al mes, y siempre con tendecia al alza, visto por mis ojos), es razonable lo que dices con respecto al seguridad social, y demas beneficios laborales, pero una cantidad como esta no cubriria todo esto? ya que por ser independiente nadie lo va a despedir..

    ahora pensando mientras respondo, me doy cuenta que el tema es muy complejo y que tiene pros y contras, lo cierto es que a pesar de todo lo que pueda ser, creo que el fin del trabajo termina termina siendo hasta "razonable" por que no genera un daño a la sociedad, o por lo menos no aparente, y pensandolo un poco mas termina reparando un problema social creado por el capitalismo (mcdonalds, burguer king, etc etc..

    Repito cada vez que pienso en el tema me doy cuenta que es muy complejo y es necesario analizarlo desde todos los angulos para terminar con una respuesta sensata..

    Saludos

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por cpablo el Dom Feb 19, 2012 9:33 pm

    Si es buen vendedor y con suerte si, termina cobrando como un gerente o un empleado calificado. Mi madre intento entrar en una empresa similar, venta de paquetes turisticos, pero como se vendía poco ahi si se notaba explotación.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 19, 2012 9:54 pm

    La plusvalía, en primera instancia, siempre procede de los trabajadores industriales, que son los que generan las primeras mercancías que se ponen en circulación. A partir de ellas, se genera el resto de actividades laborales de la sociedad capitalista: comerciales, de servicios, de transformación de esas primeras mercancías para producir otras nuevas, etc.

    Luego, se explota a los trabajadores empleados en cada rama de producción de bienes y servicios, al pagarles los burgueses (propietarios de los medios de producción) menos del valor que generan con su trabajo, quedándose los burgueses la diferencia entre los gastos de producción y el precio de venta de lo producido.

    La plusvalía primera con la que empieza a funcionar la empresa de multinivel, es la generada por los trabajadores de la fábrica de sus productos, de la que los propietarios ceden parte a la red comercial, formada por tu amigo y los vendedores "libres" que tienen por todo el mundo.

    Los volúmenes de producción y ventas globales, totales, son altísimos.

    Como los gastos de distribución y venta son muy bajos (ya que usan personas particulares, que invierten su tiempo, medios e ingresos personales para esas funciones, en vez de empresas capitalistas comerciales), el nivel de beneficios de la empresa es astronómico, lo que permite pagara sumas muy altas exclusivamente a aquellos vendedores que logran enormes volúmenes de ventas..... y pagos ridículos a una enorme multitud de vendedores muy modestos, pero que sumados producen enorme número de ventas también.

    El porcentaje de vendedores con alto nivel de ingresos es ínfimo en comparación con la enormísima cantidad de personas que logran ventas muy modestas e ingresos ridículos, ya que sólo cobran un pequeño porcentaje del dinero que generaron vendiendo para la empresa y para el distribuidor que les reclutó.

    El motor de todo es actividad es puramente manipulación psicológica muy agresiva y efectiva. No se obliga a nadie, pero se le ceba con técnicas de marketing muy agresivas que estimulan sus deseos de hacerse ricos, cosa que sólo conseguirán una ridícula cantidad de ellos.

    Las reuniones de estimulación de los distribuidores-vendedores son apoteósicas, con una parafernalia muy estudiada para estimular la conducta buscada en los asistentes.

    No se les obliga a la fuerza, sino con técnicas de manipulación psicológica y emocional muy potentes.

    La inmensa mayoría de los que intentarán hacerse ricos, no lo lograrán tras esforzarse sincera y duramente; se terminarán yendose tras algún tiempo en que habrán generado ventas modestas, aunque sólo sea para su propio consumo o para recuperar el dienro que pusieron para comprar los paquetes de iniciación y los productos para tratar de venderlos.

    Por esas ventas, cada uno de ellos recibirá una ridícula cantidad en pago; pero la empresa y los distribuidores "estrella" de los que dependieron aquellos "fracasados", habrán vendido en total enormes cantidades con gastos ridículos por su parte.

    Los "fracasados" habrán comprado y currado más o menos duro, pero casi gratis, para la empresa y el distribuidor que les reclutó. Habrán pagado a menudo más de lo que habrán cobrado.

    De todo eso, se beneficia sólo una minoría (los "triunfadores") y la empresa.

    En los números está la trampa, precisamente; en la enorme cantidad de gente que lo intenta y no llega a las metas que se propuso y que compran y venden hasta que abandonan.

    Y la "gasolina" que mantiene eso en marcha es la esperanza, alimentada con técnicas de manipulación psicológicas muy efectivas y estudiadas, de hacerse ricos todos los que lo intentan, reforzado por la compra repetida para adelgazar, estar sanos, oler bien o lo que corresponda con los productos que la empresa fabrica y los particulares venden a cambio de ningún salario, sino de comisiones progresivas, que van desde ridículas en la inmensa mayoría de los casos (pocas ventas) hasta sumas considerables por el volumen de ventas total generado, destinadas dichas sumas grandes a los "distribuidores triunfadores", que tiene mogollón de personas trabajando para ellos ante todo, pensando que trabajan para sí mismos.

    Eres explotado en enorme medida siempre; sólo que llega un momento, si has logrado construir una red gigantesca, en que recibes los frutos de ayudar a la empresa a explotar a los vendedores.

    Los únicos no explotados en este esquema, sino que son explotadores, son los propietarios de la empresa.

    Es capitalismo puro y duro, con una enorme cantidad de asalariados sin garantías siquiera de un salario mínimo digno asegurado por el tiempo empleado en tratar de vender y en hacer conocidos los productos, todo eso gratis (es más, tras haber pagado por los productos que luego publicitan y tratan de vender).

    Si quieres intentarlo, tú mismo. Pero creo que debes saber cuál es el mecanismo perverso en que se basa todo el asunto.


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    Re: Duda moral..

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Feb 19, 2012 9:56 pm

    Tu amigo es un pequeño-burgués. Lo "progresista" se ha diluido en un espectro metafísico de la libertad, la voluntariedad y el trabajo. Se atreve a justificar el sistema bajo un falso individualismo. Esta contento con su apariencia de "nuevo adepto" a la clase dominante, cuando en realidad se ha asimilado a la conciencia y a la ideología burguesa.

    Que sea un trabajador que gane X capital es indiferente. Todos trabajamos bajo el yugo... el caso es ya justificarlo y equipararlo a la libertad.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 19, 2012 10:05 pm

    Rodimtsev escribió:Tu amigo es un pequeño-burgués. Lo "progresista" se ha diluido en un espectro metafísico de la libertad, la voluntariedad y el trabajo. Se atreve a justificar el sistema bajo un falso individualismo. Esta contento con su apariencia de "nuevo adepto" a la clase dominante, cuando en realidad se ha asimilado a la conciencia y a la ideología burguesa.

    Que sea un trabajador que gane X capital es indiferente. Todos trabajamos bajo el yugo... el caso es ya justificarlo y equipararlo a la libertad.

    Exacto. De mentalidad es un pequeño burgués. En la realidad objetiva es un asalariado en condiciones de gran irregularidad y pagado ante todo por ayudar a explotar a un enorme número de vendedores y publicitas particulares muy mal pagados, pero en general entrenados para hacer por lo menos publicidad de los productos y del método de ventas.

    Puedes ver el altísimo nivel de alienación de tu amigo en la diferencia entre su conciencia y su realidad material en el sistema productivo.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por carlos3 el Dom Feb 19, 2012 10:12 pm

    es "aristocracia" obrera, hay ramas d la explotacion que la genera

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Feb 19, 2012 10:25 pm

    Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

    Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

    Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

    ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

    agradeceria sus respuestas..

    Saludos

    Es un mercantilista. ¿Que hace? Funcionar en el sistema de mercado vendiendo productos, pero no produciendo ni aportando trabajo como tal a la mercancia. Solo es un brazo de la empresa para realizar el capital, nada mas.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por Socialaccion el Lun Feb 20, 2012 1:36 am

    Bueno a ver, es dificil explicarlo, solo hay algo claro que es la explotacion de la base que es la que producto..

    Pero hay muchas cosas que no comparto.. por ejemplo, lo de que "no obligan a nadie, pero utilizan manipulacion psicologica para lograrlo" vamos, con esto solo falta decir que son una secta, y a mi humilde opinion, esta y otras ideas que he leido ya termina siendo extremistas.

    Otra cosas que destaco es (apesar de que cada persona termina diciendo algo distinto) independientemente de si sera el explotador o el explotado, a mi parecer a perecer, terminan siendo una actividad hasta humanista y representa una OPORTUNIDAD a muchas personas que no han tenido oportunidades, el que no la toma, no la toma, simple.

    Ahora a raiz de esto, me parece extremista, ya que si nos ponemos a analizar con esta severidad todos los tipos de trabajos, creo que terminariamos con un puñado de trabajos aceptables, socialistamente hablando, y apuesto que muy pocos de los que hacemos actividad en el foro estamos en ese puñado.

    en fin, esta muy claro que la compañia explota al trabajador de la fabrica, esto es lo que esta mal desde todos los puntos, ahora despues de verlo desde muchos angulos, sigo pensando que tiene un fin mas productivo, socialmente hablando, que muchos otros trabajos..

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por UyL el Lun Feb 20, 2012 4:23 am

    Yo creo que JoséKRK ya lo explicó lo suficiente, estoy de acuerdo con lo que dijo.

    No es un pequeñoburgués, está trabajando para Herbalife, depende de que Herbalife le mande los productos para que él venda y luego rinda. Si Herbalife decidiera terminar con la relación se quedaría sin trabajo. Al mismo tiempo, parte de su trabajo consiste en hacer que otros trabajen para Herbalife (no para él).

    Sobre el hecho de que “no obligan a nadie, pero utilizan manipulación psicológica para lograrlo” no es nada del otro mundo. En el capitalismo, el capitalista no “obliga” a nadie a vender su fuerza de trabajo, lo que te obliga es la necesidad de comer. En el capitalismo uno tiene la libertad de elegir libremente entre ser explotado o morirse de hambre. Cualquier capitalista se puede escudar en que “no obliga a nadie”, pero lo importante es que el sistema social determina que haya una clase de poseedores de los medios de producción y una clase que sólo tiene su fuerza de trabajo, y por lo tanto que una clase pueda explotar a la otra. La manipulación psicológica, que quizá planteada así puede parecer que se está hablando cosas oscurantistas; tiene que ver con todos los elementos de que dispone el capitalismo para hacer cada vez menos visible esa explotación, y en este caso queda claro cuando tu amigo se cree dueño y asume como propio el discurso de la empresa (“yo no obligo a nadie”, “hago un aporte a la humanidad dándole oportunidades a la gente" -de ser explotada), después los que vienen un poco más abajo asumen el discurso que les toca (“yo soy libre de hacer lo que quiera, también soy un poco dueño y a mí nadie me explota”).

    Socialaccion escribió: Ahora a raiz de esto, me parece extremista, ya que si nos ponemos a analizar con esta severidad todos los tipos de trabajos, creo que terminariamos con un puñado de trabajos aceptables, socialistamente hablando, y apuesto que muy pocos de los que hacemos actividad en el foro estamos en ese puñado.

    en fin, esta muy claro que la compañia explota al trabajador de la fabrica, esto es lo que esta mal desde todos los puntos, ahora despues de verlo desde muchos angulos, sigo pensando que tiene un fin mas productivo, socialmente hablando, que muchos otros trabajos..
    No hay trabajos inaceptables, lo inaceptable es la explotación. Pero parece que estás confundiendo algo, acá nadie dijo (creo) que sea inaceptable lo que hace tu amigo, lo que no aceptamos es la explotación (y tu amigo no explota a nadie, independientemente de que él se crea dueño y explotador: no lo es).

    Socialaccion escribió: terminan siendo una actividad hasta humanista y representa una OPORTUNIDAD a muchas personas que no han tenido oportunidades, el que no la toma, no la toma, simple.
    Si en un pueblo donde falta el trabajo se instala una fábrica que superexplota a los trabajadores, eso va a aparecer a los ojos de muchos como un acto humanista por parte del capitalista explotador, porque está dando trabajo, está pagándoles un salario (pagándoles cada hora que trabajan, sin excepción) a los trabajadores que de otra manera deberían resignarse a morir de hambre, y el que no la toma no la toma, simple (y se muere de hambre). Pero lo que hizo el marxismo fue desentrañar de esas relaciones de producción en dónde estaba la explotación, y de esta manera dejar en ridículo todas las pretensiones humanistas de la burguesía.
    No se trata de luchar contra la explotación luchando contra la instalación de fábricas, se trata de socializar los medios de producción.
    El ejemplo de la fábrica esa creo que se puede trasladar al caso este, que no tiene nada de excepcional, son formas que encuentran los capitalistas para extraer su ganancia.

    Pd: cuando decís que gana 15.000, de qué moneda estás hablando?

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por Socialaccion el Lun Feb 20, 2012 4:33 am

    UyL escribió:Yo creo que JoséKRK ya lo explicó lo suficiente, estoy de acuerdo con lo que dijo.

    No es un pequeñoburgués, está trabajando para Herbalife, depende de que Herbalife le mande los productos para que él venda y luego rinda. Si Herbalife decidiera terminar con la relación se quedaría sin trabajo. Al mismo tiempo, parte de su trabajo consiste en hacer que otros trabajen para Herbalife (no para él).

    Sobre el hecho de que “no obligan a nadie, pero utilizan manipulación psicológica para lograrlo” no es nada del otro mundo. En el capitalismo, el capitalista no “obliga” a nadie a vender su fuerza de trabajo, lo que te obliga es la necesidad de comer. En el capitalismo uno tiene la libertad de elegir libremente entre ser explotado o morirse de hambre. Cualquier capitalista se puede escudar en que “no obliga a nadie”, pero lo importante es que el sistema social determina que haya una clase de poseedores de los medios de producción y una clase que sólo tiene su fuerza de trabajo, y por lo tanto que una clase pueda explotar a la otra. La manipulación psicológica, que quizá planteada así puede parecer que se está hablando cosas oscurantistas; tiene que ver con todos los elementos de que dispone el capitalismo para hacer cada vez menos visible esa explotación, y en este caso queda claro cuando tu amigo se cree dueño y asume como propio el discurso de la empresa (“yo no obligo a nadie”, “hago un aporte a la humanidad dándole oportunidades a la gente" -de ser explotada), después los que vienen un poco más abajo asumen el discurso que les toca (“yo soy libre de hacer lo que quiera, también soy un poco dueño y a mí nadie me explota”).

    Socialaccion escribió: Ahora a raiz de esto, me parece extremista, ya que si nos ponemos a analizar con esta severidad todos los tipos de trabajos, creo que terminariamos con un puñado de trabajos aceptables, socialistamente hablando, y apuesto que muy pocos de los que hacemos actividad en el foro estamos en ese puñado.

    en fin, esta muy claro que la compañia explota al trabajador de la fabrica, esto es lo que esta mal desde todos los puntos, ahora despues de verlo desde muchos angulos, sigo pensando que tiene un fin mas productivo, socialmente hablando, que muchos otros trabajos..
    No hay trabajos inaceptables, lo inaceptable es la explotación. Pero parece que estás confundiendo algo, acá nadie dijo (creo) que sea inaceptable lo que hace tu amigo, lo que no aceptamos es la explotación (y tu amigo no explota a nadie, independientemente de que él se crea dueño y explotador: no lo es).

    Socialaccion escribió: terminan siendo una actividad hasta humanista y representa una OPORTUNIDAD a muchas personas que no han tenido oportunidades, el que no la toma, no la toma, simple.
    Si en un pueblo donde falta el trabajo se instala una fábrica que superexplota a los trabajadores, eso va a aparecer a los ojos de muchos como un acto humanista por parte del capitalista explotador, porque está dando trabajo, está pagándoles un salario (pagándoles cada hora que trabajan, sin excepción) a los trabajadores que de otra manera deberían resignarse a morir de hambre, y el que no la toma no la toma, simple (y se muere de hambre). Pero lo que hizo el marxismo fue desentrañar de esas relaciones de producción en dónde estaba la explotación, y de esta manera dejar en ridículo todas las pretensiones humanistas de la burguesía.
    No se trata de luchar contra la explotación luchando contra la instalación de fábricas, se trata de socializar los medios de producción.
    El ejemplo de la fábrica esa creo que se puede trasladar al caso este, que no tiene nada de excepcional, son formas que encuentran los capitalistas para extraer su ganancia.

    Pd: cuando decís que gana 15.000, de qué moneda estás hablando?

    Entiendo lo que dices y los conceptos, y obviamente se que nadie lo dijo, yo lo dije, a manera de acotacion, de igual manera sigo pensando lo mismo con respecto a que estamos en la fecha que estamos en una sociedad ampliamente capitalista, no se trata de elegir si ser explotado o morir de hambre, ya que en la mayoria de nuestros paises, socialistamente hablando, no uno conseguiriamos aceptable en esos terminos, ( trendias que mudarte a corea del norte).

    cuando dije 15.000 me referia a 15.000 dolares/mes.

    Saludos

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por UyL el Lun Feb 20, 2012 5:13 am

    El proletariado no tiene otra opción que elegir entre ser explotado y morir de hambre, y ante esa disyuntiva vendemos nuestra fuerza de trabajo a un capitalista que nos explota. No buscamos trabajos aceptables, mucho menos buscamos trabajos donde no seamos explotados (el proletariado no tiene esa posibilidad). No hay nada moral en esto, son las condiciones concretas de las que no podemos sustraernos. Sí podemos modificarlas, y de eso se trata, de hacer la revolución para terminar con la explotación.

    Volviendo al tema de tu amigo, el hecho de que gane 15000 dólares no cambia nada de lo objetivo de su posición, pero sí me hace pensar en ver si me meto en eso del multinivel.

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    Re: Duda moral..

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:22 pm


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