EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

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    bandadaroja
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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por bandadaroja el Sáb Feb 25, 2012 2:09 am

    UyL

    a ver si te sirve un poco...

    "Que el proletariado se coloque bajo la bandera del nacionalismo burgués, depende del grado de desarrollo de las contradicciones de clase, de la conciencia y de la organización del proletariado. El proletariado consciente tiene su propia bandera, ya probada, y no necesita marchar bajo la bandera de la burguesía. Stalin

    NG
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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por NG el Sáb Feb 25, 2012 2:13 am

    bandadaroja escribió:Ya te cité lo que dice Stalin del fentepopulismo (como tu lo llamas). Te acuerdas?, en otras y pocas palabras: tiene sentido cuando éste tiene dirección proletaria.

    Es lo que te cuesta y no quieres aceptar. Pero para tí está bien el frente si va de la manito de la burguesía............
    TU CITA NO PONÍA ESO, PONLA AQUÍ SI TIENES VALOR DE NUEVO, PONÍA SI DEJABA LIBRE ALBEDRÍO PARA EL PC,
    Y YO TE DIJE EDITADO, ¿ACASO NO CUMPLÍA ESO EL FRENTE POPULAR RUMANO POR EJEMPLO?,
    ¿COMO OSAS ENTONCES LLAMAR A SU PC DE LOS 30'S, PARTIDO REVISIONISTA?

    TE LA PONGO YO, YA QUE VEO QUE NO TE DA...

    Contiuemos con tus citas que me allanan el camino:
    "El frente único sólo puede tener una significación revolucionaria siempre y cuando no impida al Partido Comunista desarrollar con independencia su labor política y de organización, siempre y cuando no le impida organizar al proletariado como fuerza política independiente, levantar a los campesinos contra los terratenientes, organizar abiertamente la revolución de los obreros y campesinos y preparar, de este modo, las condiciones precisas para conseguir la hegemonía del proletariado." Stalin.

    Gracias por ponerme esta cita, ¿El frente popular Rumano no cumplía estas demandas de Stalin?

    ¿DONDE COJONES VES QUE EL PC TENGA QUE SER EL PARTIDO 1# DEL FRENTE POPULAR? Laughing

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 2:21 am

    Para los gonzalistas todo es revisionismo, menos Mao y el presidente Gonzalo.

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por bandadaroja el Sáb Feb 25, 2012 2:31 am

    NG

    Por tercera vez. Léela despacito, con detenimiento, respira, analiza, nosotros LOS COMUNISTAS, ES DECIR LOS MAOISTAS cuestionamos el frentismo cuando éste es dirigido por la burguesía, así como hoy sucede en Venezuela. VAMOS HOMBRECITO, YA DEBE ENTRARTE...

    ..
    "El frente único sólo puede tener una significación revolucionaria siempre y cuando no impida al Partido Comunista desarrollar con independencia su labor política y de organización, siempre y cuando no le impida organizar al proletariado como fuerza política independiente, levantar a los campesinos contra los terratenientes, organizar abiertamente la revolución de los obreros y campesinos y preparar, de este modo, las condiciones precisas para conseguir la hegemonía del proletariado.

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por bandadaroja el Sáb Feb 25, 2012 2:33 am

    Quinick.

    No te equivoques.

    Son revisionistas los que pretenden hacer una miseria de lo esencial del marxismo. Marx, Engels, Stalin, Mao los atacó a su tiempo. Sobre todo Stalin y Mao.


    NG
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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por NG el Sáb Feb 25, 2012 2:57 am

    bandadaroja escribió:NG

    Por tercera vez. Léela despacito, con detenimiento, respira, analiza, nosotros LOS COMUNISTAS, ES DECIR LOS MAOISTAS cuestionamos el frentismo cuando éste es dirigido por la burguesía, así como hoy sucede en Venezuela. VAMOS HOMBRECITO, YA DEBE ENTRARTE...

    ..
    "El frente único sólo puede tener una significación revolucionaria siempre y cuando no impida al Partido Comunista desarrollar con independencia su labor política y de organización, siempre y cuando no le impida organizar al proletariado como fuerza política independiente, levantar a los campesinos contra los terratenientes, organizar abiertamente la revolución de los obreros y campesinos y preparar, de este modo, las condiciones precisas para conseguir la hegemonía del proletariado.
    Dime que opinarias de lo que te pregunte como 4 veces seguidas...
    ¿QUE EXCUSA LE PONÉIS AL FRENTE RUMANO DEL 1946 PARA TACHARLO DE REVISIONISTA?, ¿ACASO EL PC NO ERA EL 1#?

    La cita de Stalin no pone nada de que el PC sea el primero o no, pone simplemente que el frente único (que no popular) se debe aceptar mientras sea revolucionario y deje desempeñar una labor independiente al partido, esta hablando de China en 1927, por otro lado te he puesto como ejemplo histórico el frente popular rumano de 1946 donde no era un frente único con los socialdemócratas sino un frente popular.


    Última edición por NG el Sáb Feb 16, 2013 8:56 am, editado 1 vez

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 25, 2012 3:39 pm

    quinick escribió:
    bandadaroja escribió:Quinick

    Los camaradas de Nueva Democracia son un desprendimiento del antiguo PCR de Chile. En la actualidad construyen partido. Su centro de actividades es movimiento estudiantil y clase obrera.

    De pronto estás acostumbrado –lo dije- a encontrar “comunistas” con gorritas, banderitas haciendo pasantías públicamente. No compañero, eso es revisionismo. La construcción del PC tiene otros rasgos……
    Y por favor compadre. Cuestiona nuestro maoísmo, si quieres hasta el “gonzalismo” pero ten la hombría de bien y no meternos en la misma olla que UyL……….y su “maoísmo”

    No hablo de banderas ni de gorritas, hablo de presencia en las masas, que sepan que existes, sino como pretendes que te apoyen cuando "estalle la Gran Guerra Popular que nos direccione hacia el socialismo de manera inexorable"
    Un PC "secreto" no es PC, porque no tiene conexión con las masas, por lo tanto no tiene razón de ser PC. No es lo mismo que un PC clandestino, El Partido Comunista de Chile ha sufrido tres clandestinidades, y todos sabían que seguíamos existiendo, sacábamos comunicados públicos a pesar de la persecución (es solo un ejemplo, una vez más declaro que mi intención no es proselitismo en favor de mi partido, mi intención acá es netamente formativo). Nueva Democracia no existe en Chile porque no tiene inserción en las masas, no tienen presencia a nivel de ninguna universidad, más que pegar unos afiches en las paredes, UCR dejó de existir el 2008. Me encantaría que me demuestres lo contrario. Lo mismo le digo a UyL y su corriente maoista.

    Quinick has desviado el debate con un offtopic por todo lo alto. Cesad este tema o se empieza a sancionar.

    Si quieres informarte sobre maoismo en chile haz tu consulta de forma mas apropiada.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 25, 2012 3:46 pm

    Estoy revisando el hilo y sancionando con el editado de insultos, desprecios y alusiones personales offtopic, cuando concluya ( si lo hago ) daré un aviso en serio. SOn ya tres hilos que hablais de lo mismo y acabais en la msima refriega por ambas partes y se convierte en un aluvion de insultos y desprecios personales.

    Si no sabeis guardar la compostura entre camaradas, por muy cabezotas que sea quien sea, retiraros del debate.Esta todo ya dicho y todo el mundo que sigue los debates ya tiene claro las posturas y quien tiene razón. Volver a lo mismo una y otra vez sobre todo faltando las normas no es para nada comodo de leer.


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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por quinick el Sáb Feb 25, 2012 5:29 pm

    SS-18 escribió:
    quinick escribió:
    bandadaroja escribió:Quinick

    Los camaradas de Nueva Democracia son un desprendimiento del antiguo PCR de Chile. En la actualidad construyen partido. Su centro de actividades es movimiento estudiantil y clase obrera.

    De pronto estás acostumbrado –lo dije- a encontrar “comunistas” con gorritas, banderitas haciendo pasantías públicamente. No compañero, eso es revisionismo. La construcción del PC tiene otros rasgos……
    Y por favor compadre. Cuestiona nuestro maoísmo, si quieres hasta el “gonzalismo” pero ten la hombría de bien y no meternos en la misma olla que UyL……….y su “maoísmo”

    No hablo de banderas ni de gorritas, hablo de presencia en las masas, que sepan que existes, sino como pretendes que te apoyen cuando "estalle la Gran Guerra Popular que nos direccione hacia el socialismo de manera inexorable"
    Un PC "secreto" no es PC, porque no tiene conexión con las masas, por lo tanto no tiene razón de ser PC. No es lo mismo que un PC clandestino, El Partido Comunista de Chile ha sufrido tres clandestinidades, y todos sabían que seguíamos existiendo, sacábamos comunicados públicos a pesar de la persecución (es solo un ejemplo, una vez más declaro que mi intención no es proselitismo en favor de mi partido, mi intención acá es netamente formativo). Nueva Democracia no existe en Chile porque no tiene inserción en las masas, no tienen presencia a nivel de ninguna universidad, más que pegar unos afiches en las paredes, UCR dejó de existir el 2008. Me encantaría que me demuestres lo contrario. Lo mismo le digo a UyL y su corriente maoista.

    Quinick has desviado el debate con un offtopic por todo lo alto. Cesad este tema o se empieza a sancionar.

    Si quieres informarte sobre maoismo en chile haz tu consulta de forma mas apropiada.

    Tienes razón, pero no fue gratuíto el off-topic. Quédense con mi valoración de la página, que deja bastante que desear.

    * Revisando es hilo con cuidado me di cuenta de que yo fui el culpable de tamaño desvió de un tema que pudo ser interesante. El primer post fue para valorar la fuente, que no fue incluída, y luego respondiendo de mala forma una pregunta de Carlos3. Asumo cualquier sanción y pido las disculpas correspondientes. Saludos.

    PD: espero que podamos discutir sobre Ecuador en este hilo ahora.


    Última edición por quinick el Sáb Feb 25, 2012 10:34 pm, editado 2 veces (Razón : Revisión de hilo)

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por carlos3 el Sáb Feb 25, 2012 5:37 pm

    quinick escribió:
    bandadaroja escribió:Quinick

    Los camaradas de Nueva Democracia son un desprendimiento del antiguo PCR de Chile. En la actualidad construyen partido. Su centro de actividades es movimiento estudiantil y clase obrera.

    De pronto estás acostumbrado –lo dije- a encontrar “comunistas” con gorritas, banderitas haciendo pasantías públicamente. No compañero, eso es revisionismo. La construcción del PC tiene otros rasgos……
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    No hablo de banderas ni de gorritas, hablo de presencia en las masas, que sepan que existes, sino como pretendes que te apoyen cuando "estalle la Gran Guerra Popular que nos direccione hacia el socialismo de manera inexorable"
    Un PC "secreto" no es PC, porque no tiene conexión con las masas, por lo tanto no tiene razón de ser PC. No es lo mismo que un PC clandestino, El Partido Comunista de Chile ha sufrido tres clandestinidades, y todos sabían que seguíamos existiendo, sacábamos comunicados públicos a pesar de la persecución (es solo un ejemplo, una vez más declaro que mi intención no es proselitismo en favor de mi partido, mi intención acá es netamente formativo). Nueva Democracia no existe en Chile porque no tiene inserción en las masas, no tienen presencia a nivel de ninguna universidad, más que pegar unos afiches en las paredes, UCR dejó de existir el 2008. Me encantaría que me demuestres lo contrario. Lo mismo le digo a UyL y su corriente maoista.

    si quieres verlos entonces acude a las manifestaciones del 29 de marzo, acude a las barricadas, ahi nos vas encontrar , encapuchados golpeando a la represión,,(ustedes estan ahi??) por otro lado la ucr no era una organizacion en si, era un conjunto de camaradas de distintas organizaciones ,, que siguen existiendo,, y a si vez de que represntación de las masas hablan , cuando perdieron elecciones en la fecha, han sido abuchados en todas la smarchas del movimiento estudiantil,, a su vez te muestro la lista de todos la sorganizaciones que estan contra ustedes?? por favor no los des todos los creditos a los maoistas

    hasta sus mismas bases estan contra su política unitaria con la concertación , de hecho ha sido muy productiva , bases regionales han pasado a participar con nosotros en asambleas,, y por otro lado como dije en este foro , a nosotros nos interesa mas que la definición ideológica, las ideas y la práctica, antes hace 5 años nadie tenia idea de que era marxismo en estas organizaciones salvo algunas, menos maoismo, hoy dia al menos la mitad ya sabe que la única salida serà la guerra popular, que se debe luchar por la revolución democrática popular, (que hoy en día hasta tu partido de mala muerte abraza esta consigna sin tener la mas puta idea de que se trata) entonces, los maoista luchamos por contruir el partido de la revolución, el ejercito popular, el frenet único, no levantar falsos partidos revisionistas que trafican con la lucha del pueblo

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por UyL el Sáb Feb 25, 2012 6:18 pm

    Estoy de acuerdo con evitar insultos y descalificaciones, tanto a personas como a partidos (o no-partidos), por mi parte ahí están los comentarios donde utilicé expresiones incorrectas y desde ya comparto cualquier sanción que pueda caberme.

    Paso de discutir con esta gente, ya invitarla a hacer cosas útiles, que acá y con esos métodos no han logrado nunca convencer a nadie. Además, como me parece totalmente imposible que determinadas personas entiendan de argumentos, y porque efectivamente creo que tienen métodos de discusión que mezcan lo trollesco con lo policial, provocador, voy a ignorarlos a ambos así que no esperen que les responda.

    Quinick, me entendiste mal, el PCR de Argentina no tiene ninguna corriente maoísta en Chile (no se corresponde con nuestra línea internacional el ser propietarios de corrientes en otros países), yo mencioné a la URC porque pensé que era la corriente de carlos3, si me decís que duró un par de años y dejó de existir en el 2008, mal por el pensamiento carlos3 en Chile.

    Saludos a todos.

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

    Mensaje por carlos3 el Dom Feb 26, 2012 12:28 am

    y quièn te dijo que yo soy de la ucr?? crres que es la única organización maoista?? si no saben no opinen,, pregunten ,, la verdad es que creo que no sacamos mucho con pelear,, yo en ningun caso pretendo ni quiero convencer a uyl de algo mnenos a quick, asi que por mi parte sigo la discusion política

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    Re: EL REVISIONISMO Y EL OPORTUNISMO POLÍTICO EN EL ECUADOR

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