Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

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    Granma
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    Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Granma el Jue Feb 16, 2012 2:42 pm


    Jorge Videla, ex dictador argentino. Foto: AFP

    El ex dictador argentino Jorge Videla defendió en todo momento la actuación de las fuerzas armadas de su país durante la dictadura (1976-1983) y afirmó que el actual Gobierno de Cristina Kirchner y antes el de su esposo, buscan venganza con sus juicios a los militares.

    “Son todos juicios políticos, como parte de esa venganza, de esa revancha, como parte de ese castigo colectivo con que se quiere castigar a todas las Fuerzas Armadas”, señala Videla, quien está pidiendo su libertad condicional a la Justicia argentina, en una entrevista exclusiva publicada en el último número del semanario español “Cambio 16 “.

    Videla enfrentó por primera la justicia en 1985, por la responsabilidad en la mayoría de los actos de terrorismo de Estado de su régimen. En 1990, el entonces presidente argentino, Carlos Menem, lo indultó, pero 16 años después la Corte Suprema declaró la inconstitucionalidad de esa amnistía.

    Videla se ha enfrentado a varias causas por los delitos cometidos en cada uno de los centros clandestinos de detención y por un homicidio precedido de secuestro y tortura. El ex dictador realizó una presentación para que se le conceda el beneficio de la libertad condicional sobre la condena que la Cámara Federal le dictó en 1985 en el “Juicio a los Comandantes”. Además, reclamó que se le extienda al resto de sus procesos judiciales


    Videla rebate las cifras de muertos y desaparecidos (30.000) y se queda solo con 7.000, que es el número de reclamaciones de indemnización que se presentaron en la época de Menem.

    “Esa indemnización era de 240.000 dólares por cada caso probado, una cifra nada despreciable”, señala, y se pregunta por qué, cuando los militares ya habían desaparecido de la escena política, “23.000 personas renunciaran a esa ayuda”.

    El ex dictador habla también de la relación de las Juntas Militares con la Iglesia Católica, de la que afirma que “cumplió con su deber. Fue muy prudente, de tal suerte que dijo lo que le correspondía decir sin que nos creara a nosotros problemas inesperados”.

    “Mi relación con la Iglesia fue excelente, mantuvimos una relación muy cordial, sincera y abierta. No olvide que incluso teníamos a los capellanes castrenses asistiéndonos y nunca se rompió esa relación de colaboración y amistad”, agrega.

    Apenas “una minoría no representativa” se dejó llevar “por esa tendencia izquierdista y tercermundista, politizada a favor de un bando, de otras iglesias del continente”, asegura.

    (Tomado de La Nación)

    http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/02/15/ex-dictador-argentino-no-se-arrepiente-de-los-crimenes-cometidos/

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Aelito el Jue Feb 16, 2012 3:06 pm

    Sabés lo que pasa Granma, que estos fachos piensan todo desde la ideología que impusieron a sangre y fuego pero no en lucha honorable sino de la manera más cobarde aplicando el Decreto Noche y Niebla, y miden todo en dinero. Se creen que si sólo reclamaron 7 mil la pérfida "indemnización monetaria" de la rata de Menem, entonces según su ideología capitalista ese es el número correcto. Sin tener por un segundo en cuenta que hay mucha gente que nunca quiso ese dinero, porque no se compran las ideas y la sangre derramada o gente que por varias razones una de ellas es miedo, pero también desinterés o un sinfín de motivos, nunca hicieron reclamos por familiares desaparecidos y ni siquiera se presentaron alguna vez a declarar o dar alguna información y esto lo sé por una vecina mía que nunca quiso presentarse en ningún lado y tiene un hijo desaparecido, casos como este que digo hay muchísimos, por eso la conclusión que saca el hijo del mil putas de Videla es totalmente falsa. Saludos.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Feb 16, 2012 5:05 pm

    Que se pudra en el infierno si es que lo hay.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por funkcharly el Jue Feb 16, 2012 6:34 pm

    Es que suponiendo que hubiesen sido 7000 el punto sigue siendo el mismo y siguen siendo igual de hijos de mil puta, centrarse en el numero es otro de los chamuyos de estos tipos, porque aunque no hubiesen matado ni UNO los que estuvieron chupados y salieron no quedaron para nada bien, y lo digo por experiencia porque asi fue con mi viejo, ademas de hacer mierda el pais y la industria nacional, mandar al muere a los pibes en malvinas, contraer una deuda asquerosa y etc etc etc etc etc...
    Cuando veo en la tele un juicio y ponen el titulo de "Justicia" me caliento todavia mas, justicia va a ser cuando les corten las extremidades con un tramontina y los dejen en plaza de mayo sin poderse mover para que la gente que pase los mee.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por IonaYakir el Jue Feb 16, 2012 8:16 pm

    Acá se puede leer la entrevista completa, y mas abajo los comentarios lamentables de los foreros españoles:

    "EN ARGENTINA NO HAY JUSTICIA, SINO VENGANZA, QUE ES OTRA COSA BIEN DISTINTA".

    Es realmente, como dice funkcharly, para descuartizarlo y exhibir su cadáver en Plaza de Mayo, no es para menos con todas las atrocidades que sigue reivindicando. Lo curioso es que se haya filtrado a la prisión de los genocidas un periodista con un grabador para entrevistarlo, rarísimo, no tienen medidas de seguridad en Campo de Mayo? Esto último me da ideas.

    Saludos.





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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por ajuan el Vie Feb 17, 2012 3:24 am

    Es impresentable este genocida y lo peor es que esta vivito y tranquilo... la justicia burguesa apesta solo es justicia simbolica lisa y llanamente.

    Miren este comentario que encontre abajo Iona:

    “ El general Videla, un hombre probo, honesto, adusto, no corrupto. El actual gobierno argentino: corrupto, vengativo, deleznable, lleno de ex criminales extremistas, ahora devenidos en millonarios burgueses. Miguel P. Capussi „


    “ Gracias Videla por no dejar que la querida Argentina se convierta en la Cuba de sudamerica. „

    Es tremendo.


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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por funkcharly el Vie Feb 17, 2012 3:31 am

    ajuan escribió:Es impresentable este genocida y lo peor es que esta vivito y tranquilo... la justicia burguesa apesta solo es justicia simbolica lisa y llanamente.

    Miren este comentario que encontre abajo Iona:

    “ El general Videla, un hombre probo, honesto, adusto, no corrupto. El actual gobierno argentino: corrupto, vengativo, deleznable, lleno de ex criminales extremistas, ahora devenidos en millonarios burgueses. Miguel P. Capussi „


    “ Gracias Videla por no dejar que la querida Argentina se convierta en la Cuba de sudamerica. „

    Es tremendo.


    Ufffff...las cosas uqe hay que leer, solo puedo citar una frase del Che: Fusilamos y seguiremos fusilando a todos los que haga falta.

    Por otro lado, hablando con un amigo me hizo dar cuenta de lo siguiente...La nota tiene un aire de armada que se huele un poquito...La ultra amistad con la iglesia, decir que estabamos bien hasta kirchner y todo eso...Podria ser como lo que estan haciendo con Malvinas de movernos el eje de discusion a enemigos comunes? Por otro lado gente grande (yo tengo 22) me han dicho que Videla no tiene ese vocabulario ni en pedo, que es un simio. A mi me parece una posibilidad valida, y aunque no estuviese armada cumple la misma funcion...

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por cpablo el Vie Feb 17, 2012 3:37 am

    No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 17, 2012 5:14 am

    funkcharly escribió:...la nota tiene un aire de armada que se huele un poquito...gente grande (yo tengo 22) me han dicho que Videla no tiene ese vocabulario ni en pedo, que es un simio

    Puede ser que le hayan soplado a Videla en medio del reportaje, pero tampoco caigamos en el error de subestimar al enemigo, es un general, que sea un desprecio humano no quiere decir que sea un brutito…

    Saludos.

    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    No sos de ninguna corriente de pensamiento de izquierda, no tenes ninguna autoridad moral dentro del foro como para andar dando juicios de valores a los camaradas y decirnos lo que se puede o no hacer.
    Entiéndase que, por la única razón que no podemos enviar al paredón a los genocidas ideológicos y materiales del 76, es porque no estamos en el poder. Nos importan tres cominos el orden constitucional burgués y los organismos internacionales, cuando está en juego la dirección de la sociedad.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Aelito el Vie Feb 17, 2012 7:23 am

    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    La verdad hermano como todo radicheta tenés una coherencia lamentable, en el thread Crear Brigadas Internacionales? te la pasás jugando a la guerra (muchas películas hermano) y acá te hacés el defensor del orden institucional burgués. Wink Saludos.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Feb 17, 2012 12:23 pm

    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    Neutral

    Si se lo condena por traición a la Patria, sí. Y sinceramente, los milicos se merecen mucho más.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por NG el Vie Feb 17, 2012 1:38 pm

    Estoy leyendo las palabras del caballero Videla, y madre mía me dejan helado, mi más sincero
    pésame para el Pueblo Argentino y cada familiar que sufrió los delirios de la junta militar de Reorganización Nacional.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Razion el Vie Feb 17, 2012 2:20 pm

    Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 17, 2012 8:27 pm

    Aelito escribió:
    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    La verdad hermano como todo radicheta tenés una coherencia lamentable

    Justamente, una coherencia lamentable y una profunda hipocresía. De nada le importo al gobierno radical el orden constitucional y el sistema de derechos humanos cuando el pueblo gano las calles en Diciembre del 2001. En dos días la policia nos mato 39 compañeros, algunos quizás murieron al azar, pero a otros se los había marcado y matado por encargo, si no, que expliquen por qué mataron a Pocho Lepratti, en Rosario, del que escribe León Gieco su canción "no tiren, aquí solo hay chicos comiendo", o Kosteki y Santillán, los dos referentes de sus barriadas, pidiendo ayuda para armar un horno que les diera la posibilidad de tener una panadería más grande, y los mataron a tiros… no fue el horno lo que molestaba, molestaban ellos.
    Y si seguimos tirando de la hilacha encontramos a Ricardo Balbín pidiendo el exterminio de la "guerrilla fabril", o a Yirigoyen cometiendo masacres en todo el territorio argentino.


    Saludos



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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Valodiaarg el Vie Feb 17, 2012 9:08 pm

    Razion escribió:Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.

    Estoy en casi todo de acuerdo con vos. Pero no me parece acertado decir que el peronismo es fascista. El fascisimo es imperialista, el fascismo exalta a una nación por encima de otra, en el fascismo hubo millones de asesinados, hubo campos de concentración. Me podés decir que el peronismo fue autoritario, que tuvo desmanes, pero no me podés decir tal brutada.

    Mi opinión acerca de la guerrilla no es igual a la tuya. Yo creo que querer plantear a una revolución sin masas no tiene lógica.Las masas son las que tienen que liderar la revolución. Y en cuanto a los montoneros, no creo que los nacional catolicuchis de Firmenich, Galimberti, Vaca Narvaja fueran capaces de liderar una revolución.

    Estoy totalmente de acuerdo con que esa teoría de los dos demonios es una pelotudez gigantezca. Si los montoneros asesinaban a personas determinadas,a empresarios opresores, a militares y policias torturadores,etc. Pero no los torturaban. Tuvieron errores, desmanes. Pero los militares hacían desaparecer a toda persona por una simple sospecha, o por el hecho de ser familiar o conocido. Y traían las prácticas de tortura de los Imperialistas franceses que les hacían a los argelinos.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Valodiaarg el Vie Feb 17, 2012 9:20 pm

    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    Tuvo que haber sido condenado mucho más joven, el gobierno kirchnerista recién lo condenó. El tipo está en su casa, no es que está en el penal de Olmos, y para mi tampoco tiene que estar preso en su casita, que vaya a trabajar a las minas norteñas hasta que cumpla 150 años.


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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Feb 17, 2012 9:30 pm

    Valodiaarg escribió:
    Razion escribió:Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.

    Estoy en casi todo de acuerdo con vos. Pero no me parece acertado decir que el peronismo es fascista. El fascisimo es imperialista, el fascismo exalta a una nación por encima de otra, en el fascismo hubo millones de asesinados, hubo campos de concentración. Me podés decir que el peronismo fue autoritario, que tuvo desmanes, pero no me podés decir tal brutada.

    Mi opinión acerca de la guerrilla no es igual a la tuya. Yo creo que querer plantear a una revolución sin masas no tiene lógica.Las masas son las que tienen que liderar la revolución. Y en cuanto a los montoneros, no creo que los nacional catolicuchis de Firmenich, Galimberti, Vaca Narvaja fueran capaces de liderar una revolución.

    Estoy totalmente de acuerdo con que esa teoría de los dos demonios es una pelotudez gigantezca. Si los montoneros asesinaban a personas determinadas,a empresarios opresores, a militares y policias torturadores,etc. Pero no los torturaban. Tuvieron errores, desmanes. Pero los militares hacían desaparecer a toda persona por una simple sospecha, o por el hecho de ser familiar o conocido. Y traían las prácticas de tortura de los Imperialistas franceses que les hacían a los argelinos.

    Razion ha polemizado con Anarc más de una vez por la caracterización de fascista al peronismo en general. Su expresión era en clara referencia al peronismo de derecha y a Perón en particular, el cual tenía un ideal fascista bastante claro en su cabeza. Desconozco de donde sacaste tal definición del fascismo, ya que Stroessner encaja en la descripción en gran parte excepto por el hecho de que su ideología la llevaba acabo dentro de un país en desarrollo. El fascismo se puede llevar acabo más allá de las fronteras de los países centrales, y tiende a ser peor, porque siempre sede ante el imperialismo burgués. Y Montoneros era mucho más que solo Firmenich y Galimberti. Que haya acabado siendo solo eso es por los errores de la organización.

    En el resto de cosas yo concuerdo. Razion, calculo yo, que no. Y tiene motivo, ya que a mí no me queda tan claro si el ERP y Montoneros no tenían la inserción suficiente en las masas. El problema fue, en mi opinión, el excesivo culto a Perón por parte de ellos.

    Aún así, hay un hilo llamado "Montoneros, ¿sirvieron o no a la lucha revolucionaria?", en el cual creo yo que participaste.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Feb 17, 2012 11:28 pm

    LiberArce92 escribió:
    Valodiaarg escribió:
    Razion escribió:Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.

    Estoy en casi todo de acuerdo con vos. Pero no me parece acertado decir que el peronismo es fascista. El fascisimo es imperialista, el fascismo exalta a una nación por encima de otra, en el fascismo hubo millones de asesinados, hubo campos de concentración. Me podés decir que el peronismo fue autoritario, que tuvo desmanes, pero no me podés decir tal brutada.

    Mi opinión acerca de la guerrilla no es igual a la tuya. Yo creo que querer plantear a una revolución sin masas no tiene lógica.Las masas son las que tienen que liderar la revolución. Y en cuanto a los montoneros, no creo que los nacional catolicuchis de Firmenich, Galimberti, Vaca Narvaja fueran capaces de liderar una revolución.

    Estoy totalmente de acuerdo con que esa teoría de los dos demonios es una pelotudez gigantezca. Si los montoneros asesinaban a personas determinadas,a empresarios opresores, a militares y policias torturadores,etc. Pero no los torturaban. Tuvieron errores, desmanes. Pero los militares hacían desaparecer a toda persona por una simple sospecha, o por el hecho de ser familiar o conocido. Y traían las prácticas de tortura de los Imperialistas franceses que les hacían a los argelinos.

    Razion ha polemizado con Anarc más de una vez por la caracterización de fascista al peronismo en general. Su expresión era en clara referencia al peronismo de derecha y a Perón en particular, el cual tenía un ideal fascista bastante claro en su cabeza. Desconozco de donde sacaste tal definición del fascismo, ya que Stroessner encaja en la descripción en gran parte excepto por el hecho de que su ideología la llevaba acabo dentro de un país en desarrollo. El fascismo se puede llevar acabo más allá de las fronteras de los países centrales, y tiende a ser peor, porque siempre sede ante el imperialismo burgués. Y Montoneros era mucho más que solo Firmenich y Galimberti. Que haya acabado siendo solo eso es por los errores de la organización.

    En el resto de cosas yo concuerdo. Razion, calculo yo, que no. Y tiene motivo, ya que a mí no me queda tan claro si el ERP y Montoneros no tenían la inserción suficiente en las masas. El problema fue, en mi opinión, el excesivo culto a Perón por parte de ellos.

    Aún así, hay un hilo llamado "Montoneros, ¿sirvieron o no a la lucha revolucionaria?", en el cual creo yo que participaste.

    Concuerdo con Liber, tiene razón.

    Tenemos que saber hacer una crítica constructiva con lo que respecta a la inserción en las masas trabajadoras el ERP o los Montos.
    Y hubo una cosa que me gusto que la dijo impecablemente Liber: "el excesivo culto a Perón por parte de ellos".

    Tal cual, es así. Yo dije en un mensaje que el Peronismo tiene factores que determinan su accionar Fascista, el culto a la personalidad es propio de los lideres fascistas algo pegado a su movimiento autoritario casi por excelencia.

    No se puede construir nada encima de una base que esta torcida para la derecha. Si yo quiero hacer un edificio de cara a la izquierda y tengo las bases de cara a la derecha, pues sale una mezcla rara. Es como si queres hornear una pastafrola poniéndole dulce de membrillo encima al lemon pie. Te sale un Peronismo populista de izquierda.

    En cuanto a Valodiaarg, mi viejo, revisa los libros de Osvaldo Bayer y después contame si los exiliados Anarquistas/Socialistas de Peron no se paresen a los exiliados de Mussolini. Todos los gobiernos hasta el mandato de Frondizzi que elimino la ley de residencia usaran a su cordaje la ley recomendada por la joven "Sociedad Industrial" (actual Unión Industrial Argentina).

    Al viejo le salieron bien las cosas, jejeje.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por cpablo el Sáb Feb 18, 2012 12:31 am

    LiberArce92 escribió:
    cpablo escribió:No pueden condenarlo a muerte, va contra todo el orden constitucional argentino y todo el sistema de derechos humanos latinoamericano.

    Neutral

    Si se lo condena por traición a la Patria, sí. Y sinceramente, los milicos se merecen mucho más.
    La pena a los "Infames traidores a la patria" es inhabilitación a perpetuidad para ejercer cargos públicos, más las responsabilidades penales y civiles. No hay articulo en el codigo penal que declare eso, y la convención de derechos humanos interamericana dice que los paises que la abolieron no la pueden poner nuevamente
    y para mi tampoco tiene que estar preso en su casita, que vaya a trabajar a las minas norteñas hasta que cumpla 150 años.
    Es que tampoco se permite eso...

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por Valodiaarg el Sáb Feb 18, 2012 1:25 am

    LiberArce92 escribió:
    Valodiaarg escribió:
    Razion escribió:Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.

    Estoy en casi todo de acuerdo con vos. Pero no me parece acertado decir que el peronismo es fascista. El fascisimo es imperialista, el fascismo exalta a una nación por encima de otra, en el fascismo hubo millones de asesinados, hubo campos de concentración. Me podés decir que el peronismo fue autoritario, que tuvo desmanes, pero no me podés decir tal brutada.

    Mi opinión acerca de la guerrilla no es igual a la tuya. Yo creo que querer plantear a una revolución sin masas no tiene lógica.Las masas son las que tienen que liderar la revolución. Y en cuanto a los montoneros, no creo que los nacional catolicuchis de Firmenich, Galimberti, Vaca Narvaja fueran capaces de liderar una revolución.

    Estoy totalmente de acuerdo con que esa teoría de los dos demonios es una pelotudez gigantezca. Si los montoneros asesinaban a personas determinadas,a empresarios opresores, a militares y policias torturadores,etc. Pero no los torturaban. Tuvieron errores, desmanes. Pero los militares hacían desaparecer a toda persona por una simple sospecha, o por el hecho de ser familiar o conocido. Y traían las prácticas de tortura de los Imperialistas franceses que les hacían a los argelinos.

    Razion ha polemizado con Anarc más de una vez por la caracterización de fascista al peronismo en general. Su expresión era en clara referencia al peronismo de derecha y a Perón en particular, el cual tenía un ideal fascista bastante claro en su cabeza. Desconozco de donde sacaste tal definición del fascismo, ya que Stroessner encaja en la descripción en gran parte excepto por el hecho de que su ideología la llevaba acabo dentro de un país en desarrollo. El fascismo se puede llevar acabo más allá de las fronteras de los países centrales, y tiende a ser peor, porque siempre sede ante el imperialismo burgués. Y Montoneros era mucho más que solo Firmenich y Galimberti. Que haya acabado siendo solo eso es por los errores de la organización.

    En el resto de cosas yo concuerdo. Razion, calculo yo, que no. Y tiene motivo, ya que a mí no me queda tan claro si el ERP y Montoneros no tenían la inserción suficiente en las masas. El problema fue, en mi opinión, el excesivo culto a Perón por parte de ellos.

    Aún así, hay un hilo llamado "Montoneros, ¿sirvieron o no a la lucha revolucionaria?", en el cual creo yo que participaste.

    Yo a Perón no lo considero un tipo de derecha. Yo lo considero un estratega político. Y como toda persona que quiera hacer cambios sociales, tiene que ser autoritario. Y en Madrid, Perón estaba viejo, agotado y se rodeo de gente muy hija de puta, como es Lopez Rega. No hay que olvidar que cuando Pino Solanas y Octavio Getino, en el grupo cine liberacion en madrid lo fueron a entrevistar a Madrid (para que hable del socialismo nacional), cito a Mao Tse tung, que si no me equivoco dijo: que la violencia de arriba genera la violencia de abajo (después lo voy a chequear bien). Igualmente el viejo era un pillo, se las sabía todas, el tipo sabía que el peronismo era un movimiento gigantezco, con mucha gente de derecha y de izquierda y tenía que saber articular el movimiento.

    Pienso que Montoneros era el sector del Peronismo que menos endiosaba a Perón, querían ser su vanguardia, querían compartir la conducción. Los montos no eran todos de tacuara también había muchos marxistas, pero los cabecillas habían salido de Tacuara.

    "Tal cual, es así. Yo dije en un mensaje que el Peronismo tiene factores que determinan su accionar Fascista, el culto a la personalidad es propio de los lideres fascistas algo pegado a su movimiento autoritario casi por excelencia".


    Acá yo no estoy de acuerdo, no pienso que se puedan trasladar las instituciones europeas a Latinoamerica, que es una región relativamente nueva, tiene una historia muy joven. Y si analizas un poco, el caudillismo es algo natural en latinoamerica: Chavez, Simón Bolivar, Guemes, Artigas, etc. Perón le devolvió la alegría a la clase trabajadora y fue el que más beneficio le dio: creo si bien no a una clase trabajadora anticapitalista, a una clase trabajadora Antipatronal. "Mañana es San Perón, que mañana trabaje el patrón"(haciendo alusión al 17 de octubre)

    El gobierno peronista tuvo accionares de izquierda también, Piensen lo que sería hoy, en el año 2012, establecer un IAPI, sería como hacer la revolución. Es que las bases del peronismo son muy confusas, es un movimiento que tuvo una gran insercion en la juventud marxista, a la JP. EL viejo iba a hacer lo que el movimiento quería, y bueno después muere cook y se rodea de derechones. No pienso que los Sacerdotes Domingo Bresci, Mujica sean de derecha, eran marxistas, y a su vez peronistas porque las masas eran peronistas.



    Y la verdad que si participe de ese hilo, no me acuerdo porque hace mucho no escribía acá y ahora tengo un pensamiento mucho más formado del tema montoneros.

    Saludos.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Feb 18, 2012 2:34 am

    Pues te recomiendo que vuelvas a la biblioteca porque Peron no creó una clase Obrera Anti-Capitalista ya que según él:

    El mismo Perón ha sido un apasionado defensor del sistema capitalista y consecuente con su clase. Recordemos fragmentos de algunos de sus discursos: Se ha dicho señores, que soy un enemigo de los capitales y si ustedes observan lo que les acabo de decir, no encontrarán ningún defensor, diríamos, más decidido que yo, porque sé que la defensa de los intereses de los hombres de negocios, de los industriales, de los comerciantes, es la defensa del mismo Estado… No se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios… Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, de esa manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista de posguerra. Por eso creo que si yo fuera dueño de una fábrica no me costaría ganarme el afecto de mis obreros con una obra social realizada con inteligencia. Muchas veces se logra con el médico que va a casa de un obrero que tiene un hijo enfermo; con un pequeño regalo en un día particular; o el patrón que pasa y palmea amablemente a sus hombres y les habla de cuando en cuando, así como lo hacemos nosotros con nuestros soldados…Con nosotros funcionará en la casa la Confederación General del Trabajo y no tendremos ningún inconveniente cuando queramos que los gremios x o z procedan bien, a darles nuestros consejos, nosotros se los transmitiremos por su comando natural. Le diremos a la CGT., hay que hacer tal cosa por tal gremio y ellos se encargarán de hacerlo. Les garantizo que son disciplinados y tienen buena voluntad de hacer las cosas. Eso sería seguro, la organización de las masas…Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar, nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su curso . (Bolsa de Comercio, 25 de agosto de 1944).

    Más claro y sincero, imposible. Saque el lector sus propias conclusiones de este discurso de neto corte fascista. Debe ser tenido en cuenta hoy para no dejarse engañar con “palmeadas en los hombros”.

    Desde 1944 a 1973 no ha variado su objetivo de consolidar el sistema capitalista. El 28 de marzo de 1973, Perón declaraba a los medios de comunicación: Tanto en la industria como en el comercio y la producción, la actividad privada seguirá siendo la base de la economía argentina. Muchas fuerzas económicas que nos fueron hostiles apoyan hoy al peronismo, seguramente porque recuerdan la serenidad y el orden con que actuamos en ya lejanos años.


    Peron creó una clase trabajadora nacionalista, pequebu, conformista, cristiana y devota al Estado Burgués con sus cientos de "mi mamá me mima, mi mamá ama a eva", "el general Peron y su esposa EVITA nos aman a todos por igual así como nos ama Dios".

    Algunos compañeros Anarquistas lo definen bastante bien:

    Y fue también Perón quien ascendió al comisario Fernández Bazán, el mismo que en 1936 asesinó a los anarquistas Miguel Arcángel Roscigna, Fernando Malvicini y Andrés Vázquez Paredes, arrojándolos al fondo del Río de la Plata con peso en los pies, método conocido como “Ley Bazán”, que se generalizaría luego en los años '70. y decíamos entonces que en 1946, Perón ascenderá a este criminal a subjefe de la Policía Federal, y más tarde cumplirá su sueño dándole un cargo como diplomático de su gobierno.

    Jacinto Cimazo, el militante anarquista, nos resume al peronismo de la siguiente forma:

    Sometimiento absoluto a la CGT; plan quinquenal de tipo militar; militarización de la infancia; monopolio estatal del comercio exterior; enseñanza religiosa en las escuelas; centralización financiera en manos del Banco Central; avasallamiento de las universidades; monopolio oficial de la propaganda radiotelefónica; acción impune de las bandas nacionalistas; sometimiento de la prensa y campañas violentas

    Y luego prosigue:

    Destrucción y persecución de los gremios obreros independientes; censura radial; sabotaje del correo a la prensa y propaganda opositoras; prohibición de las huelgas y orden de producir al máximo; procesos por desacato.

    Y hay más aún:

    Creciente dominio de la Iglesia; auge del nacionalismo en las reparticiones públicas; alianza virtual con el régimen de Franco..., etc, etc.

    Luis Danussi, otro militante anarquista, define al peronismo como «demagogia, soborno a escala colectiva planificado por el gobierno que manejaba discrecionalmente la economía del país, y la represión que no conoció limites para aplastar a quienes protestaban aunque luego apareciera la concesión por vía oficial, como acto de gracia y con el programado agradecimiento de los 'humildes' a su benefactor. Todo ello al tiempo que se eliminaba a los militantes más conscientes y dignos, como una de las formas, entre otras muchas, de lograr la total extinción del espíritu aguerrido que tradicionalmente animó a nuestra clase obrera». Y agrega más tarde: «El propio fenómeno fascistizante del peronismo tuvo origen en los cuarteles donde se incubó el GOU, que creía en el triunfo de los nazis cuando el movimiento obrero bregaba por su derrota...»


    Peron es y fue nacionalista catolicon apegado a las costumbres burguesas y nunca dejo de serlo.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por funkcharly el Sáb Feb 18, 2012 5:20 am

    Me parece un error bastante grosero hablar mal de los montoneros por gente como Firmenich, que entrego gente a lo loco. Ademas de que englobar montoneros como un movimiento "peronista" y nada mas es otro error. La frase "peronistas somos todos" te lo define muy bien, tenes gente de corrientes muy distintas ahi adentro y si bien es claramente un movimiento que sigue siendo capitalista y burgues, es verdad lo que se dijo del IAPI y es logico que los marxistas se hubiesen sumado a movimientos como Montoneros. Por dar un ejemplo rapido y malo, si hubiese un movimiento del estilo Montonero en Venezuela pasaria lo mismo, el gobierno de Chavez sigue siendo capitalista y la diferencia entre burgueses y los "barrios" (las villas de alla) siguen siendo enormes, pero si solo nos sumasemos a movimientos populares que nos convenzan 100% seguiriamos igual que ahora, hablando mal y pronto. Distinto es cuando suceden cosas como las actuales, donde los militantes kirchneristas no tienen base y cualquier critica es callada y no ven mas alla de su nariz siguiendo ciegamente las medidas de derecha que se van implantando sin ningun tipo de carpa, pero para nada me parece ese el caso Montoneros.
    Es facil juzgar todo asi de lejos, pero cuando se trata con gente que quiso hacer algo me parece que hay que ser un poco mas respetuoso o pensar un poco mas. Ni en pedo fueron cosas perfectas el ERP y Montoneros, hubo gente que murio sin necesidad y la responsabilidad es de los que los mandaron al muere aprovechandose de las ganas de pelear por algo, pero en todo caso juzguemos a esos.
    Me parece, qeu se yo.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Feb 18, 2012 1:17 pm

    ¿Se la creyeron de verdad que el Peronismo iba a ser el heredero al Socialismo? mejor pregunto ¿se la siguen creyendo?.

    Eso esta enterrado 4 metros bajo tierra con doble candado. No pueden ver en el Peronismo el referente al camino al Socialismo porque es atentar contra sus bases, siempre fue así, se la estuvieron cantando todo el tiempo a los montoneros y nunca les cayo la ficha. Después paso lo que tuvo que pasar ¿había alguna duda?. No.

    Y discúlpenme a los historiadores presentes pero el IAPI no tiene nada de izquierda. Son los principios del Nacionalismo(burgués) Económico. En la Italia Fascista también había instituciones similares como las que Peron había creado en el País, ¿qué? ¿también el Fascismo Italiano tiene rasgos de Izquierda?.No Sabia.

    Saludos.




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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por funkcharly el Sáb Feb 18, 2012 7:56 pm

    Nose si se lo creyeron o no, no fui montonero ni soy amigo intimo de ninguno como para decirtelo, lo que estoy seguro es que desde su punto de vista intentaron hacer algo, que por mas no sea volver a la democracia desde Lanusse...Es re criticable el movimiento, pero no me cabe para nada descartarlos como "ah estos boluditos que seguian a Peron".
    Lo que se dijo del IAPI es que en 2012 seria tan complicado como hacer la revolucion. No que el IAPI sea la revolucion. Igual aclaro que el estado decidiendo que producciones son prioritarias para el pais y con las ganancias subsidiar otros productos para mantener el salario real es, a priori, una idea interesante.
    El control estatal no es ni de izquierda ni de derecha, depende de quien sea el estado y para que lo use. No es lo mismo Chavez que Peron, ni Mao que Mussolini.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Feb 18, 2012 9:38 pm

    Valodiaarg escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Valodiaarg escribió:
    Razion escribió:Por poco Videla es peronista. Les gusta el fascismo y se le cae la baba ante las AAA.
    Buen análisis del enemigo, demuestra a la clara que no eran jóvenes idealistas sino revolucionarios (lo que se olvidan de decir los que ven en este gobierno el ideal setentista), excepto porque no demuestra la "crueldad de los jóvenes idealistas", claro está, no hay un solo caso de torturas cometido por la guerrilla, como les gustaría a estos hijos de puta. Intentaron hacer creer que el militar Larrabure fue torturado y asesinado, algo que nunca pudieron demostrar.
    No queda lugar a dudas de la posición tomada, la lucha de clases abierta, y como los partidos del "órden" por más progresistas que sean (en el sentido burgués) no dudan a la hora de elegir bando para garantizar su subsistencia, son la pequeña burguesía asustada. Estos tipos son el instrumento de otros, son la carne de cañon de la oligarquía, y si bien están pagando su traición a la patria y su posición de enemigos del pueblo (aunque de una forma leve y tardía), no hay que perder de vista que los verdaderos cerebros, manipuladores de los títeres militares están sueltos, explotando, y llenándose de guita, y la boca con "democracia". El golpe fue oligárquico militar, pero la oligarquía está a años luz de ser puesta en el banquillo de los acusados. Quien siempre me hace pensar en esto, es Grondona, un tipo de la peor calaña, golpista, cerebro criminal en el vaciamiento del país, explotador, terrateniente, que hace uso de los medios de comunicación para mostrarse como un demócrata que defiende los intereses de la "clase media". Este hijo de puta, lejos de ser ajusticiado, es criticado "graciosamente" por el Kirchnerismo (que no pasan de mofarse de sus comentarios golpistas o pro-monopolios) y nada por el resto de las fuerzas políticas (no me refiero a la izquierda).
    Mi gran crítica para la guerrilla de los 70, es que siempre priorizaron como enemigos al Ejército (por considerarlo, de manera acertada, como un ejército de ocupación al servicio del imperialismo), y los Montoneros también a la derecha dentro del peronismo (burocracia sindical). Pero los grandes capitalistas y oligarcas, aquellos que constituyen la clase explotadora, siempre escaparon a la justicia popular. Consideraron, quiero creer, que el terror rojo se debía aplicar luego del triunfo revolucionario. A riesgo de ser considerado revanchista o terrorista, mi opinión es que en caso de desatarse una lucha de clases abierta (y armada) el principal objetivo deben ser estos elementos, que constituyen la "cabeza" de la dominación.

    Estoy en casi todo de acuerdo con vos. Pero no me parece acertado decir que el peronismo es fascista. El fascisimo es imperialista, el fascismo exalta a una nación por encima de otra, en el fascismo hubo millones de asesinados, hubo campos de concentración. Me podés decir que el peronismo fue autoritario, que tuvo desmanes, pero no me podés decir tal brutada.

    Mi opinión acerca de la guerrilla no es igual a la tuya. Yo creo que querer plantear a una revolución sin masas no tiene lógica.Las masas son las que tienen que liderar la revolución. Y en cuanto a los montoneros, no creo que los nacional catolicuchis de Firmenich, Galimberti, Vaca Narvaja fueran capaces de liderar una revolución.

    Estoy totalmente de acuerdo con que esa teoría de los dos demonios es una pelotudez gigantezca. Si los montoneros asesinaban a personas determinadas,a empresarios opresores, a militares y policias torturadores,etc. Pero no los torturaban. Tuvieron errores, desmanes. Pero los militares hacían desaparecer a toda persona por una simple sospecha, o por el hecho de ser familiar o conocido. Y traían las prácticas de tortura de los Imperialistas franceses que les hacían a los argelinos.

    Razion ha polemizado con Anarc más de una vez por la caracterización de fascista al peronismo en general. Su expresión era en clara referencia al peronismo de derecha y a Perón en particular, el cual tenía un ideal fascista bastante claro en su cabeza. Desconozco de donde sacaste tal definición del fascismo, ya que Stroessner encaja en la descripción en gran parte excepto por el hecho de que su ideología la llevaba acabo dentro de un país en desarrollo. El fascismo se puede llevar acabo más allá de las fronteras de los países centrales, y tiende a ser peor, porque siempre sede ante el imperialismo burgués. Y Montoneros era mucho más que solo Firmenich y Galimberti. Que haya acabado siendo solo eso es por los errores de la organización.

    En el resto de cosas yo concuerdo. Razion, calculo yo, que no. Y tiene motivo, ya que a mí no me queda tan claro si el ERP y Montoneros no tenían la inserción suficiente en las masas. El problema fue, en mi opinión, el excesivo culto a Perón por parte de ellos.

    Aún así, hay un hilo llamado "Montoneros, ¿sirvieron o no a la lucha revolucionaria?", en el cual creo yo que participaste.

    Yo a Perón no lo considero un tipo de derecha. Yo lo considero un estratega político. Y como toda persona que quiera hacer cambios sociales, tiene que ser autoritario. Y en Madrid, Perón estaba viejo, agotado y se rodeo de gente muy hija de puta, como es Lopez Rega. No hay que olvidar que cuando Pino Solanas y Octavio Getino, en el grupo cine liberacion en madrid lo fueron a entrevistar a Madrid (para que hable del socialismo nacional), cito a Mao Tse tung, que si no me equivoco dijo: que la violencia de arriba genera la violencia de abajo (después lo voy a chequear bien). Igualmente el viejo era un pillo, se las sabía todas, el tipo sabía que el peronismo era un movimiento gigantezco, con mucha gente de derecha y de izquierda y tenía que saber articular el movimiento.

    Pienso que Montoneros era el sector del Peronismo que menos endiosaba a Perón, querían ser su vanguardia, querían compartir la conducción. Los montos no eran todos de tacuara también había muchos marxistas, pero los cabecillas habían salido de Tacuara.

    "Tal cual, es así. Yo dije en un mensaje que el Peronismo tiene factores que determinan su accionar Fascista, el culto a la personalidad es propio de los lideres fascistas algo pegado a su movimiento autoritario casi por excelencia".


    Acá yo no estoy de acuerdo, no pienso que se puedan trasladar las instituciones europeas a Latinoamerica, que es una región relativamente nueva, tiene una historia muy joven. Y si analizas un poco, el caudillismo es algo natural en latinoamerica: Chavez, Simón Bolivar, Guemes, Artigas, etc. Perón le devolvió la alegría a la clase trabajadora y fue el que más beneficio le dio: creo si bien no a una clase trabajadora anticapitalista, a una clase trabajadora Antipatronal. "Mañana es San Perón, que mañana trabaje el patrón"(haciendo alusión al 17 de octubre)

    El gobierno peronista tuvo accionares de izquierda también, Piensen lo que sería hoy, en el año 2012, establecer un IAPI, sería como hacer la revolución. Es que las bases del peronismo son muy confusas, es un movimiento que tuvo una gran insercion en la juventud marxista, a la JP. EL viejo iba a hacer lo que el movimiento quería, y bueno después muere cook y se rodea de derechones. No pienso que los Sacerdotes Domingo Bresci, Mujica sean de derecha, eran marxistas, y a su vez peronistas porque las masas eran peronistas.



    Y la verdad que si participe de ese hilo, no me acuerdo porque hace mucho no escribía acá y ahora tengo un pensamiento mucho más formado del tema montoneros.

    Saludos.

    Mirá, no considerar a Perón un tipo de derecha cuando el hombre decía "yo voy a emular a Mussolini en todo menos en lo que hizo mal", cuando es culpable de uno de los primeros desaparecidos en la historia (Juan Ingalinella, del Partido Comunista, fue torturado y desaparecido por la policía peronista en el 55, y su desaparición fue utilizada como excusa de la Libertadora), cuando a Framini, uno de los primeros exponentes del peronismo de izquierda, es depuesto de su posición como representante de Perón en el exilio debido a que "buscaba demasiada violencia contra el gobierno militar" y es puesto uno de la burocracia derechista como negociador con Perón es, como mucho, desconocer grandes cosas del general. Era un estratega, sí, pero un estratega que buscaba firmemente eliminar cualquier intento de izquierdización del movimiento. Un libro que, si bien yo no comparto la comparación que hace entre los Sturmabteilung y Montoneros, tiene grandes aciertos acerca de la caracterización de Perón es "Montoneros, la soberbia armada", de Pablo Giussani. Perón, en cada uno de sus movimientos, buscaba suprimir al germen revolucionario que había en la clase obrera. Justamente, en el discurso partidario del 73, se refería a la creación de Montoneros en particular y el peronismo de izquierda en general como "creación de los propios anticuerpos".

    Esos caudillos que mencionás no tienen las características en común que tenían Perón y Stroessner, sin embargo. Ambos venían de ideologías similares, conteniendo el germen fascista. Si bien Chávez es un nacionalista al cual le tengo muchas críticas, es un nacionalista de izquierda que ha propuesto en su momento un proyecto de propiedad social (no se bien como terminó, eso sí). Perón y Stroessner, sin embargo, siempre buscaron defender el gran capital, y, como muestran los tratados petrolíferos del 52 que hizo Perón y la creación de la triple A, al imperio.

    Es cierto, Firmenich y Galimberti, entre otros, demostraron ser siempre unos fascistas. Y no es casualidad que la única miembro de la cúpula que tuvo una formación marxista, Norma Arrostito, fuese la única en no vender a ningún compañero, y en ser torturada y morir. Y repito, Montoneros es mucho más que la cúpula. Norma Arrostito, si bien yo no estoy de acuerdo con el foquismo, es una mujer a la cual toda la izquierda debería llamar compañera.

    Perón incluso antes de morirse Cooke estaba "rodeado de derechones". Cooke sabía bien que Perón estaba utilizándolo, y hacía lo posible porque sus estrategias fueran en su contra. Sin embargo, siempre que lo que el peronismo de izquierda definía al eje de su programa como "luche y vuelve", Perón ya se aseguraba cual de los dos iba a ganar.

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    Re: Ex dictador argentino no se arrepiente de los crímenes cometidos

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