Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

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    Bostezos
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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Bostezos el Lun Feb 20, 2012 3:35 pm

    Tachanka escribió:
    Bostezos escribió:
    Hombre, me hace gracia que esta postura la mantenga un fervoroso republicanista, cuando supongo sabes perfectamente que el "Frente Popular" ganó las elecciones (de forma ajustada) gracias a los votos de la CNT (que llamó a sus bases a votar), que en el primer gobierno republicano de la guerra había ministros anarquistas, y que, por ejemplo, en Barcelona la rebelión no habría fracasado de no ser por la toma protagonizada en gran parte por los cenetistas del cuartel de la Montaña.

    La influencia que tenia el anarquismo entre la clase obrera en esa epoca no tiene absolutamente nada que ver con ahora.

    Tampoco la influencia que tenía el comunismo en aquel momento tiene nada que ver con la que tiene ahora. Pero la ideología es la misma, por ello no se les puede tachar de "anarco-fascistas", porque con ello se está rebajando el enorme enemigo que es el fascismo, y se está errando respecto a lo que representa y significa el anarquismo (que a la larga se convertirá en enemigo de la revolución, pero desde luego no es el enemigo inmediato).

    Aunque cambies epoca por momento no cuela jeje. El comunismo como bien sabes hasta ya entrada la II Republica tenia una influencia escasa por no decir nula. En el caso del anarquismo y sobre todo del anarcosindicalismo la influencia era increiblemente importante. Su ideologia cuadraba bastante bien con la base productiva del pais. Por eso se justificaban los intentos de distintos fuerzas( incluidas las comunistas pero tambien las falanagistas) para atraerse a sectores anarquistas. Hoy dia queda la parodia que tu has señalado correctamente en el movimiento redskin y similares

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Bostezos el Lun Feb 20, 2012 3:38 pm

    La jornada e protesta fue un exito y ademas va en la buena direccion. Las cupulas sindicales se han tenido que tragar un resultado mejor que el que esperaban

    http://economia.elpais.com/economia/2012/02/19/actualidad/1329687925_904975.html

    Ahora toca reforzar la manifestacion del 29 y desarrollar distintos actos sectoriales que vayan animando el cotarro. Al mismo tiempo marcar claramente las linear rojas a la gente: la reforma laboral debe ir fuera, no valen componendas

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por sorge el Miér Feb 22, 2012 11:00 am

    camaradavorodin escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Una percepción que a todos se os escapa. La gente sigue dormida y para colmo, eran carnavales, domingo por la mañana. Con la gente como está y esas circustancia, es imposible que fuese algo mayor.
    Y no olvidemos tampoco que, hace muy pocas fechas, buena parte de los trabajadores/as españolas votaron en masa al PP.
    ¿que votaron en masa al PP? ¿de donde has sacado ese dato?.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Ivan Koba Zherezin el Miér Feb 22, 2012 5:30 pm

    Taraki escribió:
    Loquehay escribió:Veo una tontería debatir quien la ha tenido más larga hoy en Madrid, si CJC o UJCE. Yo he ido con el bloque de CJC-UJCM-PCPE-UP y no he visto a la UJCE, igual que ellos no nos habrán visto a nosotros porque ha sido una manifestación multitudinaria, y no de 4 gatos como todas las que estabamos acostumbrados a ir durante estos años atrás, por lo que es completamente normal que no nos hayamos visto. Lo que si puedo decir es que desde luego en nuestro bloque no se ha "bailado" en ningún momento. Destacaría entre otras cosas la capacidad de corear nuevos lemas con mensajes claros sin necesidad de convertir una protesta en una fiesta.

    Sobre el "conflicto" con los anarcofascistas, ha sido con nuestro bloque de CJC, no se si a la ujce también le ha pasado. Nosotros ibamos desde Sol hacia Carretas y allí había un grupito de anarcofascistas que cuando ha visto nuestro bloque nos han empezado a enseñar "el dedo de en medio" mientras cantaban "el pueblo, unido, funciona sin partidos", "en este lado el pueblo, del otro los partidos" y el mejor de todos "a, anti, antiautoritarios". Nosotros hemos seguido con nuestros cánticos de la clase obrera, dejando a un lado alguna risa que nos hemos echado a su costa. Destacar que no era gente ni de CNT ni de CGT ni nada de eso... parecía más bien un grupito lumpenproletario autonómo.

    Salud!


    Desde luego, mi intervención no iba dirigida a hacer comparaciones de ese tipo, sino para llamar la atención acerca del exceso de proselitismo que destilaba la intervención que cité. De hecho, no me costaría reconocer que con probabilidad el cortejo de la UJCE fuese mas grande en terminos cuantitativos.

    Si lees mi intervención con algo de atención podrás comprobar que explico que no vi al cortejo de los CJC porque yo iba con la UJCE, y como bien ha dicho el camarada Loquehay es probable que no lo viera porque al tratarse de una manifestación tan multitudinaria estuvieramos separados. Pero me hubiera extrañado sobremanera que unos camaradas como los CJC no hubieran acudido a la manifestación...

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Feb 23, 2012 1:48 pm

    sorge escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Una percepción que a todos se os escapa. La gente sigue dormida y para colmo, eran carnavales, domingo por la mañana. Con la gente como está y esas circustancia, es imposible que fuese algo mayor.
    Y no olvidemos tampoco que, hace muy pocas fechas, buena parte de los trabajadores/as españolas votaron en masa al PP.
    ¿que votaron en masa al PP? ¿de donde has sacado ese dato?.
    ¿ de donde he sacado ese dato ?, del resultado de las propias elecciones, analiza los datos, ciudad a ciudad, barrio a barrio y verás como en barriadas obreras cien por cien, ganó el PP en las elecciones. A título de ejemplo:en la mesa donde yo estuve de vocal, en un barrio humildísimo, el PP 250 votos; PSOE 120; UPD 50; IU 30; PCPE 1.
    Y así en casi toda España.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Feb 23, 2012 1:56 pm

    Es cierto, hoy en dia porcentualmente saca mas votos la derecha, y ni que decir la extrema derecha, en las barrios mas populosos de las ciudades, en los barrios obreros.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por carlosms el Dom Feb 26, 2012 6:15 pm

    Mucha gente argumenta que no hay otra salida (hablando dentro del sistema burgués en que vivimos) para salir de la crisis. Está claro que la culpa no la tenemos los trabajadores, pero que otra salida hay para salir de esta situacion?
    que respoderiais?

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Feb 26, 2012 6:29 pm

    carlosms escribió:Mucha gente argumenta que no hay otra salida (hablando dentro del sistema burgués en que vivimos) para salir de la crisis. Está claro que la culpa no la tenemos los trabajadores, pero que otra salida hay para salir de esta situacion?
    que respoderiais?

    Es que es cierto,en el capitalismo no hay ninguna salida para la clase obrera.

    La única alternativa válida,que se ha mostrado a lo largo de la historia como un sistema económico superior es el socialismo.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 26, 2012 6:33 pm

    carlosms escribió:Mucha gente argumenta que no hay otra salida (hablando dentro del sistema burgués en que vivimos) para salir de la crisis. Está claro que la culpa no la tenemos los trabajadores, pero que otra salida hay para salir de esta situacion?
    que respoderiais?

    Se dice pronto... pero unión de los obreros e ir creando poco a poco contrapoder organizandose.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por carlosms el Dom Feb 26, 2012 6:38 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    carlosms escribió:Mucha gente argumenta que no hay otra salida (hablando dentro del sistema burgués en que vivimos) para salir de la crisis. Está claro que la culpa no la tenemos los trabajadores, pero que otra salida hay para salir de esta situacion?
    que respoderiais?

    Es que es cierto,en el capitalismo no hay ninguna salida para la clase obrera.

    La única alternativa válida,que se ha mostrado a lo largo de la historia como un sistema económico superior es el socialismo.

    Correcto, entonces es ético que un socialdemócrata se movilice contra la reforma laboral? Yo me quedo sin argumentos cuando me dicen que es la unica forma de salvar el sistema, porque es verdad, pero entonces contra que se manifiesta la gente que no es comunista?

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Feb 26, 2012 7:02 pm

    carlosms escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    carlosms escribió:Mucha gente argumenta que no hay otra salida (hablando dentro del sistema burgués en que vivimos) para salir de la crisis. Está claro que la culpa no la tenemos los trabajadores, pero que otra salida hay para salir de esta situacion?
    que respoderiais?

    Es que es cierto,en el capitalismo no hay ninguna salida para la clase obrera.

    La única alternativa válida,que se ha mostrado a lo largo de la historia como un sistema económico superior es el socialismo.

    Correcto, entonces es ético que un socialdemócrata se movilice contra la reforma laboral? Yo me quedo sin argumentos cuando me dicen que es la unica forma de salvar el sistema, porque es verdad, pero entonces contra que se manifiesta la gente que no es comunista?

    Evidentemente la gente que acude a las movilizaciones tiene varios puntos de vista.El socialdemócrata lo hace para volver a aquella falacia del "estado del bienestar",que surgió precisamente como contrapeso al sistema socialista y que nunca volverá.Con el tiempo y la agudización de las contradicciones,estas ilusiones pequeño-burguesas irán desapareciendo.
    Nosotros los comunistas,lo hacemos para decirle a la clase obrera que no hay salida dentro del capitalismo,que la reforma laboral no es solamente consecuencia de una crisis(crisis que es estructural) sino un ejemplo más de la lucha de clases.Vivimos en un tiempo muy favorable al comunismo,donde se confirman punto por punto los análisis científicos de Marx,Engels y Lenin.Pocas veces en la historia se ha dado esto.Me atrevería a decir que las condiciones objetivas son cuasi perfectas,aunque claro,las subjetivas...

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por sorge el Miér Feb 29, 2012 11:26 am

    camaradavorodin escribió:
    sorge escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Una percepción que a todos se os escapa. La gente sigue dormida y para colmo, eran carnavales, domingo por la mañana. Con la gente como está y esas circustancia, es imposible que fuese algo mayor.
    Y no olvidemos tampoco que, hace muy pocas fechas, buena parte de los trabajadores/as españolas votaron en masa al PP.
    ¿que votaron en masa al PP? ¿de donde has sacado ese dato?.
    ¿ de donde he sacado ese dato ?, del resultado de las propias elecciones, analiza los datos, ciudad a ciudad, barrio a barrio y verás como en barriadas obreras cien por cien, ganó el PP en las elecciones. A título de ejemplo:en la mesa donde yo estuve de vocal, en un barrio humildísimo, el PP 250 votos; PSOE 120; UPD 50; IU 30; PCPE 1.
    Y así en casi toda España.
    Hombre el PP ha recibido alrededor de 600.000 votos, UPYD ha recibido alrededor de 800.000 votos, el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos, no veo yo que tu reflexión encaje con los resultados globales.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por incontrolable el Miér Feb 29, 2012 4:07 pm

    sorge escribió:
    Hombre el PP ha recibido alrededor de 600.000 votos, UPYD ha recibido alrededor de 800.000 votos, el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos, no veo yo que tu reflexión encaje con los resultados globales.

    El PP ha tenido mas de 10 millones de votos. Por el hecho de ser la clase trabajadora la mayoritaria en cualquier estado, se deduce que gran proporcion de esos 10 milllones son pertenecientes a esta clase.

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    Re: Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

    Mensaje por nunca el Miér Feb 29, 2012 4:51 pm

    Vamos a ver, es que hay "proletarios asalariados" que pueden cobrar más 2000, 3000 euros, (y más) etc y muy probablemente estos pueden ser uno de los "proletarios" que votan al PP, que no digo que también haya curritos y parados que lo hayan podido votar por supuesto.

    Por cierto, por si os interesa el dato solo un 29% del censo electoral ha votado al PP.

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