Leninismo y "españa"

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Radionrojo el Vie Ene 22, 2010 3:58 am

    SS-18 escribió:
    Leningrad escribió:SS18 hay algo en lo que te equivocas: cierto es que la II República no era un estado socialista, pero si habitualmente se identifica con las izquierdas no es sólo por la resistencia contra el golpe fascista, sino en por qué vino éste propiciado. La II República Española vino a ser la finalización de la revolución burguesa en el estado español, y el golpe se da a raíz del triunfo del Frente Popular, que habían propiciado entre otros los comunistas siguiendo las directrices de la Komintern. Históricamente, además, se defiende la tricolor porque, a pesar de ser la bandera de una república burguesa, no fue impuesta al pueblo sino por el pueblo, a diferencia de la rojigualda, que fue traída por Franco y mantenida (previa retirada del Águila de San Juan), en la transacción, y el chantaje que supuso el referéndum de la constitución.

    Si se a lo que te refieres, pero es que vi los resultados del PCE y no eran gran cosa... Claro que se unio siguiendo las directrices del comintern, pero tu explicame si en PLENA GUERRA se pelean entre ellos lso republicanos , ¿que más no hubiese pasado? Osea yo lo veo como que para nada estaba aqui asegurado la victoria del socialismo , y solo la dependecia que produjo la no intervencion de Stalin fue la que dio mayor poder a los comunistas, que por mi pienso que eso debia de haber sido algo natural de cada pais... no se...

    por cierto que haceis despiertos a estas horas?? Laughing


    La verdad es que si la guerra se hubiese decantado por el bando republicano y los anarquistas y el POUM hubiesen esperado a que se instaurase la república hubiese estado más cerca el socialismo porque la victoria del bando republicano hubiese provocado la ilegalización de muchos partidos de derechas por no decir la gran mayoría, el Frente Popular se hubiese radicalizado, los comunistas ,el POUM y los anarquistas hubiesen ganado más poder y al cabo de unos años todo hubiese quedado listo para la revolución a parte que Stalin hubiese mandado ayuda ya que los Nazis no hubieran dudado en mandar sus tropas a España.

    Pero lo que pasó es que el POUM y los anarquistas quisieron hacer la revolución en el momento de la guerra y el PCE quería dedicarse a la guerra completamente y la revolución debería esperar para al final de la guerra.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 4:04 am

    Radionrojo escribió:Nosotros los que residimos en España, sobretodo los que estamos en zonas polémicas con la cultura sentimos que hemos sido utilizados durante mucho tiempo por parte de unos burgueses nacionalistas por eso ante los imperialistas se crean nacionalismos izquierda en respuesta y también nacionalismos de derechas como en Cataluña que solo quieren competir contra la burguesía Españolista.

    Te recuerdo que Cuba pertenecía a España y es más hablan castellano pero tienen lenguas originales que aun conservan en Cuba.

    Tras los 40 años de dictadura Franco consiguió borrar la memoria a mucha gente para imponerles una sola cultura y así hacerle más fácil el trabajo.

    En España mucha gente de izquierdas que vive en zonas donde hay más de una lengua que no solo el castellano habla en su lengua nativa y en mi caso sería el Catalán de dialecto Mallorquín y eso se hace en repudia al imperialismo Español pero muchas veces a la gente que no es comunista se les va de las manos y quieren independizarse que para mi eso no tiene sentido ninguno ya que yo considero que hay que luchar dentro de España por hacerla plural.

    España tiene una historia bastante compleja y no se puede dejar a las manos de gente de a pie sino hay que dejarselo a Historiadores que saben del tema y la mayoría entienden el nacionalismo pero yo considero que una república federal soluciona los problemas de los nacionalistas y los que quieren la independencia me parece que se van por las ramas.

    Si me parece perfecto eso lo que dices, pero es que entre lo que dices tu y lo que dicen otros compañeros hay un trecho. Es decir tu reinvindicas la cultura y idioma o dilecto x pero detro de una Republica Socialsita Española yo eso lo comprendo, y siempre pongo de ejmplo la URSS pro que hasta cierto punto soluciono muchas cosas y dio los primeros pasos... Es decir, en Ukrania al gente tenia su folclore( para las fiestas ) su dialecto etc etc, se estudiaba la lengua de la republica pero la gente hablaba ruso y no tenia ningun problema, es más tu escuchas una poesia en Ukraniano y suena fatal y la escuchas en ruso y es difernete, y eso te digo que yo soy de esa parte... En la Rep de Georgia , que si que es completamente diferente a lso Rusos , no tienen nada en comun, ahi si que habia más importancia de su lengua, en el parlamento hablaban su lengua etc y el ruso era obligatorio pero secundario. Es decir que si querias salir de tu pueblo debias de estudiar ruso.

    Si embargo aqui, me encuentro TANTA historia entre lo que son pueblos hermanos y una misma nacion que es que no lo entiendo. Vale que contemplo que se este jodido por la época de franco , pero bueno eso no significa que se tenga que denegar de todo lo que es España por que es que a sido vuestra nacion y vuestra tierra desde los romanos o ya me diras si el primer conglomerado politico que establecio Roma no fue Hispania y la subdividio en provincias?
    Pues eso ...

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 4:07 am

    Radionrojo escribió:
    SS-18 escribió:
    Leningrad escribió:SS18 hay algo en lo que te equivocas: cierto es que la II República no era un estado socialista, pero si habitualmente se identifica con las izquierdas no es sólo por la resistencia contra el golpe fascista, sino en por qué vino éste propiciado. La II República Española vino a ser la finalización de la revolución burguesa en el estado español, y el golpe se da a raíz del triunfo del Frente Popular, que habían propiciado entre otros los comunistas siguiendo las directrices de la Komintern. Históricamente, además, se defiende la tricolor porque, a pesar de ser la bandera de una república burguesa, no fue impuesta al pueblo sino por el pueblo, a diferencia de la rojigualda, que fue traída por Franco y mantenida (previa retirada del Águila de San Juan), en la transacción, y el chantaje que supuso el referéndum de la constitución.

    Si se a lo que te refieres, pero es que vi los resultados del PCE y no eran gran cosa... Claro que se unio siguiendo las directrices del comintern, pero tu explicame si en PLENA GUERRA se pelean entre ellos lso republicanos , ¿que más no hubiese pasado? Osea yo lo veo como que para nada estaba aqui asegurado la victoria del socialismo , y solo la dependecia que produjo la no intervencion de Stalin fue la que dio mayor poder a los comunistas, que por mi pienso que eso debia de haber sido algo natural de cada pais... no se...

    por cierto que haceis despiertos a estas horas?? Laughing


    La verdad es que si la guerra se hubiese decantado por el bando republicano y los anarquistas y el POUM hubiesen esperado a que se instaurase la república hubiese estado más cerca el socialismo porque la victoria del bando republicano hubiese provocado la ilegalización de muchos partidos de derechas por no decir la gran mayoría, el Frente Popular se hubiese radicalizado, los comunistas ,el POUM y los anarquistas hubiesen ganado más poder y al cabo de unos años todo hubiese quedado listo para la revolución a parte que Stalin hubiese mandado ayuda ya que los Nazis no hubieran dudado en mandar sus tropas a España.

    Pero lo que pasó es que el POUM y los anarquistas quisieron hacer la revolución en el momento de la guerra y el PCE quería dedicarse a la guerra completamente y la revolución debería esperar para al final de la guerra.

    Es que deverdad por esa historia los del POUM y los anarquistas es que me sacan de quicio, vaya pedazo de papanatas... no se mucho pero creo que Stalin se cargo a algunos no ?

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 12:05 pm

    A ver SS-18, no hace falta que copies el texto 20 veces, ya lo leí la primera vez que lo puso MarraMiau y mi opinión es que es una puta mierda, hablando claro. Vamos con expresiones tan científicas como "si la autodeterminación sirve para que dejen de dar por culo", ya te puedes imaginar la credibilidad que le doy.

    Dice que la lucha por la indepedencia la dirige la burguesía, ostias, no sabía yo que el PNV o CiU fuesen independetistas, joder gracias por abrirme los ojos. Yo creía que la indepedencia en EH la dirigía la izquierda abertzale y en Cataluña la pequeña burguesía de ERC. ¿Y en Galicia que burguesia nacionalista existe? A ver si me abre los ojos los 2intelectuales2 que defienden ese texto.

    Además que comparar esas cuatro líneas con un trabajo como Lucha de clases y movimientos nacionales en España es irrisorio.

    SS-18, para que te enteres ni POUM ni CNT defendían la bandera republicana.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 12:10 pm

    Y tanto que hablais de Kurdistan o de Palestina, obviamente cualquiera persona con un mínimo de sentido común no comparara a Euskal Herria con esas naciones. Pero para que os entereis y dejeis de utilizar su digna lucha por la liberación para vuestros intereses nacional-chovinistas tanto el PKK (Partido de los Trabajadores de Kurdistán) como el MLKP (Partido Comunista Marxista-Leninista de Turquia y Kurdistan Norte) se solidarizan con la lucha de liberación vasca.

    http://www.mlkp.info/index.php?kategori=1025&icerik_id=8424&Solidaridad_con_la_lucha_de_la_libertad_vasca

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 12:41 pm

    Pues el PKK y el MLKP se equivocan.
    Yo a veces pienso que hay gente que cree que España y el español se lo saco el paquisimo de la manga y no es asi.
    De todas formas a mi me parece que los valores culturales y linguisticos poco tienen que ver con la organizacion del estado, esos valores deben de ser inculcados por los padres a sus hijos, la organizacion en regiones, CCAA, naciones o lo que querais debe limitarse solo a cuestiones administrativas.
    El español lengua oficial del estado, luego ya... que cada cual le enseñe lo que quiera a sus hijos.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 1:20 pm

    Sí claro dos partidos serios como los anterorirmente citados se equivocan por lo que dice un niñato como tú, jajaja. Venga, hombre no me hagas reir.

    No existe ningún idioma llamado español, existe uno llamado castellano. Mira aquí; los vascos, catalanes, mallorquines, valencianos y gallegos ya nos llegó con la dictadura fascista para que ahora venga un palestino a decirnos que el único idioma oficial debe ser el español (idioma que no existe). Joder, creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú.

    Y en Palestina, el único idioma oficial: el hebreo.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Antiheroe el Vie Ene 22, 2010 1:38 pm

    RDC escribió:A ver SS-18, no hace falta que copies el texto 20 veces, ya lo leí la primera vez que lo puso MarraMiau y mi opinión es que es una puta mierda, hablando claro. Vamos con expresiones tan científicas como "si la autodeterminación sirve para que dejen de dar por culo", ya te puedes imaginar la credibilidad que le doy.

    Dice que la lucha por la indepedencia la dirige la burguesía, ostias, no sabía yo que el PNV o CiU fuesen independetistas, joder gracias por abrirme los ojos. Yo creía que la indepedencia en EH la dirigía la izquierda abertzale y en Cataluña la pequeña burguesía de ERC. ¿Y en Galicia que burguesia nacionalista existe? A ver si me abre los ojos los 2intelectuales2 que defienden ese texto.

    Además que comparar esas cuatro líneas con un trabajo como Lucha de clases y movimientos nacionales en España es irrisorio.

    SS-18, para que te enteres ni POUM ni CNT defendían la bandera republicana.



    Si te quedas en lo anecdótico del texto que es el comentario final de "si la autodeterminación sirve para que dejen de dar por culo" quiere decir que no te has enterado de nada y solo te quedas con lo frívolo.

    CiU hace muchos años que juega a dos bandas, pues internamienta está formadas por un sector independentista (Convergencia) y otro solamente nacionalista (Unión), y su política se balance como un péndulo, al son de cuáles sean los intereses de la burguesía catalana. Así, cuando hace falta mayor autonomía y libertad para la burguesía catalana, enarbola el discurso más nacionalista y de corte independentista, mientras que cuando necesita mantener los negocios y que no haya boikot a sus productos, enarbola un discurso mucho más centrista. Así, tampoco es casualidad que el candidato a la Generalitat sea el del sector más nacionalista (Artur Mas) y el más "centrista" sea pal Congreso de los Diputados (el calvo que no me sale el nombre).

    Lo realmente lamentable es que el independentismo hace el juego a la burguesía catalana. Obviamente, es mucho más radical y en muchos casos tiene un discurso de corte de izquierdas, y todo eso. Pero el problema es que ese movimiento es utilizado por la burguesía cuando lo necesita para ampliar su parcela de poder. Y, mucho más allá, ejemplifica el tremendo error de partida de estos posicionamientos: ¿Cuál es la situación de la clase trabajadora vasca o catalana? ¿cómo son más explotados? Cultural y políticamente en el Franquismo podemos hablar de que estaban más explotados, pero en la actualidad, la verdadera causa de explotación es la explotación económica del capitalismo. Pero el capitalismo actualmente ya hace tiempo que se dejó de regir por patrones nacionales. Eso quizás era más propio de principios de siglo y fue una de las principales causas de la I Guerra Mundial.

    Hoy en día la mayoría de empresas "españolas" son propiedad de Fondos de Inversión yankees o capital extranjero o bien son propiedad de la propia burguesía catalana. Cataluña o Euskal Herria fueron explotadas por el Franquismo igual que lo fue Madrid o Andalucía. Actualmente, es la propia burguesía de cada región, especialmente Cataluña y Euskal Herria, la que explota a su propio pueblo, explotación que camufla bajo el discurso del nacionalismo, alienando a la clase trabajadora.

    ¿Y te preguntas dónde está la burguesía gallega? En el BNG. No lo dudes.

    El problema de fondo no es si la burguesía dirige el movimiento independentista o no, el problema es que lo instrumentaliza. Le hace el juego y le beneficia.

    Y, por acabar, conozco decenas de casos de gente que compara la situación de Galicia con lo que sucede en Palestina o el Sahara. Mismamente, en la Festa do Avante que había un stand del BNG, hablando con unos chavales jóvenes que había ahí, me comparaban lo que pasaba en galicia con la situación en Palestina.

    O, mejor aun, solo tienes que escuchar "Ocupados" de Piperrak.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 1:52 pm

    RDC escribió:Sí claro dos partidos serios como los anterorirmente citados se equivocan por lo que dice un niñato como tú, jajaja. Venga, hombre no me hagas reir.

    No existe ningún idioma llamado español, existe uno llamado castellano. Mira aquí; los vascos, catalanes, mallorquines, valencianos y gallegos ya nos llegó con la dictadura fascista para que ahora venga un palestino a decirnos que el único idioma oficial debe ser el español (idioma que no existe). Joder, creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú.

    Y en Palestina, el único idioma oficial: el hebreo.

    Antes que nada, "niñato" si, pero al menos estoy aqui porque quiero aprender y exponer mis ideas, y si en algo me equivoco, estoy dispuesto a reectificar y asumir mis errores. Y tampoco me digas "creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú" porque con eso no me vas a convencer, solo ahuyentar de seguir en este foro...
    ¿Que no existe el español? Para tu informacion se le puede llamar castellano o español, si prefieres que lo llame castellano, de acuerdo, castellano.
    Yo no digo que el unico idioma oficial deba ser el castellano, lo que digo es que la situacion en Euskadi, Cataluña, Galicia... debe solucionarse de una forma "natural", mira, la cultura se construye por endoculturacion, es decir, la forma de pensar, la cultura, la lengua... se transimite de una generacion a otra, y eso debe seguir siendo asi, el tiempo dira como quedan las cosas. Lo que tu pretendes es OBLIGAR a la educacion en tu idioma, eso me parece una actitud realmente fascista.
    "para que ahora venga un palestino" me dio la sensacion de que te faltaba poner "de mierda" pero espero que solo sea sensacion mia. Y te lo aclaro, soy palestino por parte de padre, español y asturiano por parte de madre.
    Lo de en palestina el unico idioma oficial el hebreo ¿era sarcasmo no? No me compares la situacion de los pueblos de España, que quieran o no, siempre han tendido a compartir el mismo estado, que el pueblo palestino, un pueblo colonizado y despues expulsado de su territorio.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 1:58 pm

    Te doy la razón en lo que dices del indepedentismo catalán. Yo nunca consideré al indepedentismo catalán algo revolucionario. No existe ningún partido comunista e indepedentista en Cataluña y solo hay que ver el apoyo de las CUP a los referendums estes que hubo que si no me equivoco la pregunta era sobre si querian la indepedencia e integración en la UE...

    La dominación cultural sigue existiendo, en Cataluña probablemente no, pero en el resto de naciones oprimidas en el Estado español sí.

    Pues yo creía que el BNG era pequeño burgués. En Galicia no existe burguesia con proyecto nacional gallego. Solo decir que mientras que el PCE aceptaba el sistema fascista español, el BNG mejor dicho el BN-PG era un partido revolucionario que los diputados que sacaba no ocupaban el escaño para no aceptar la Constitución española. En Galicia muchos miembros del PCE se pasaron al indepedentismo, por algo sería.

    Lo que dices de los jóvenes del BNG, no creo que las juventudes del BNG se puedan considerar gente formada ni mucho menos. Así que si dijeron que Galicia era igual que Palestina, no hay que hacerles ni caso.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 2:06 pm

    PalestineFlag escribió:
    RDC escribió:Sí claro dos partidos serios como los anterorirmente citados se equivocan por lo que dice un niñato como tú, jajaja. Venga, hombre no me hagas reir.

    No existe ningún idioma llamado español, existe uno llamado castellano. Mira aquí; los vascos, catalanes, mallorquines, valencianos y gallegos ya nos llegó con la dictadura fascista para que ahora venga un palestino a decirnos que el único idioma oficial debe ser el español (idioma que no existe). Joder, creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú.

    Y en Palestina, el único idioma oficial: el hebreo.

    Antes que nada, "niñato" si, pero al menos estoy aqui porque quiero aprender y exponer mis ideas, y si en algo me equivoco, estoy dispuesto a reectificar y asumir mis errores. Y tampoco me digas "creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú" porque con eso no me vas a convencer, solo ahuyentar de seguir en este foro...
    ¿Que no existe el español? Para tu informacion se le puede llamar castellano o español, si prefieres que lo llame castellano, de acuerdo, castellano.
    Yo no digo que el unico idioma oficial deba ser el castellano, lo que digo es que la situacion en Euskadi, Cataluña, Galicia... debe solucionarse de una forma "natural", mira, la cultura se construye por endoculturacion, es decir, la forma de pensar, la cultura, la lengua... se transimite de una generacion a otra, y eso debe seguir siendo asi, el tiempo dira como quedan las cosas. Lo que tu pretendes es OBLIGAR a la educacion en tu idioma, eso me parece una actitud realmente fascista.
    "para que ahora venga un palestino" me dio la sensacion de que te faltaba poner "de mierda" pero espero que solo sea sensacion mia. Y te lo aclaro, soy palestino por parte de padre, español y asturiano por parte de madre.
    Lo de en palestina el unico idioma oficial el hebreo ¿era sarcasmo no? No me compares la situacion de los pueblos de España, que quieran o no, siempre han tendido a compartir el mismo estado, que el pueblo palestino, un pueblo colonizado y despues expulsado de su territorio.

    Vale, disculpa.

    Tu no tienes que hacer lo que a mí me parezca bien o no. Lo de antes de la bandera te critico y dices que si me molesta utilizaras la republicana, ahora te digo lo del idioma y me dices que si me molesta que le llames español le llamaras castellano. Tú tienes que hacer lo que quieras y no en función de lo que a los demás le parezca bien o mal.

    ¿Y obligar a estudiar en castellano o en inglés no es fascista tambien? Solo te falta decir VIVA FRANCO. Lo que dije antes del fascismo español, lo digo porque conozco falangistas que son mucho más respetuosos con los idiomas distintos del castellano que tú.

    Obiviamente nunca te hubiera llamado palestino de mierda y lo del hebreo lo decía para darte con tu propia medicina. Solo tienes que ver mi avatar para darte cuenta de que respeto y apoyo la lucha del pueblo palestino.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Radionrojo el Vie Ene 22, 2010 2:09 pm

    Lenguas nativas de España antes de que se implantase el castellano:

    La lengua principal de Cataluña,Comunidad valenciana y Baleares es el catalán.
    La lengua principal en Galicia es el gallego.
    La lengua principal en Euskadiz es el Vasco
    la lengua principal de Asturias debería ser el Vable pero ahora es imposible eso, entonces me bastaría con que la asignatura fuera opcional por lo menos con el objetivo de que con el tiempo sea fija.
    En Aragon hay dos lenguas nativas que son el aragones y el catalán pero va por zonas.

    Hay más lengua pero menos importantes como el Aranes que reside en una zona de cataluña y es oficial para la gente de su zona.

    Hay que afrontar la diversidad cultural de España y no implantar una cultura como ha querido siempre toda la derecha de España.

    Y la lengua más antigua de España no es el castellano sino el Vasco ya ni se sabe de donde viene.

    La mayoría de gente no tiene ni idea sobre sociolingüística,yo la he estudiado en Catalán y estoy de acuerdo de que una lengua minoritaria que es la original de en un territorio sea normalizada e igualada con la lengua invasora.
    El castellano aporta muchas ventajas pero tal y como se ha querido implantar forma un desarraigo cultural de los habitantes con su tierra ya que no solo ha venido el castellano sino que la cultura de una sola zona también se ha querido imponer y eso no hay que tolerarlo.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 2:16 pm

    De acuero con Radionrojo.

    A mi sorprende que alguien que se diga comunista defienda posturas más agresivas con las lenguas del Estado español que parte del fascismo español. Además cuando la izquierda fue la única que defendió a las lenguas distintas del castellano. En Galicia los partidos comunistas sean indepedentistas o no utilizan solo el gallego. Y la CNT igual.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 2:19 pm

    RDC escribió:
    PalestineFlag escribió:
    RDC escribió:Sí claro dos partidos serios como los anterorirmente citados se equivocan por lo que dice un niñato como tú, jajaja. Venga, hombre no me hagas reir.

    No existe ningún idioma llamado español, existe uno llamado castellano. Mira aquí; los vascos, catalanes, mallorquines, valencianos y gallegos ya nos llegó con la dictadura fascista para que ahora venga un palestino a decirnos que el único idioma oficial debe ser el español (idioma que no existe). Joder, creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú.

    Y en Palestina, el único idioma oficial: el hebreo.

    Antes que nada, "niñato" si, pero al menos estoy aqui porque quiero aprender y exponer mis ideas, y si en algo me equivoco, estoy dispuesto a reectificar y asumir mis errores. Y tampoco me digas "creo que en el fascismo español hay gente más decente que tú" porque con eso no me vas a convencer, solo ahuyentar de seguir en este foro...
    ¿Que no existe el español? Para tu informacion se le puede llamar castellano o español, si prefieres que lo llame castellano, de acuerdo, castellano.
    Yo no digo que el unico idioma oficial deba ser el castellano, lo que digo es que la situacion en Euskadi, Cataluña, Galicia... debe solucionarse de una forma "natural", mira, la cultura se construye por endoculturacion, es decir, la forma de pensar, la cultura, la lengua... se transimite de una generacion a otra, y eso debe seguir siendo asi, el tiempo dira como quedan las cosas. Lo que tu pretendes es OBLIGAR a la educacion en tu idioma, eso me parece una actitud realmente fascista.
    "para que ahora venga un palestino" me dio la sensacion de que te faltaba poner "de mierda" pero espero que solo sea sensacion mia. Y te lo aclaro, soy palestino por parte de padre, español y asturiano por parte de madre.
    Lo de en palestina el unico idioma oficial el hebreo ¿era sarcasmo no? No me compares la situacion de los pueblos de España, que quieran o no, siempre han tendido a compartir el mismo estado, que el pueblo palestino, un pueblo colonizado y despues expulsado de su territorio.

    Vale, disculpa.

    Tu no tienes que hacer lo que a mí me parezca bien o no. Lo de antes de la bandera te critico y dices que si me molesta utilizaras la republicana, ahora te digo lo del idioma y me dices que si me molesta que le llames español le llamaras castellano. Tú tienes que hacer lo que quieras y no en función de lo que a los demás le parezca bien o mal.

    ¿Y obligar a estudiar en castellano o en inglés no es fascista tambien? Solo te falta decir VIVA FRANCO. Lo que dije antes del fascismo español, lo digo porque conozco falangistas que son mucho más respetuosos con los idiomas distintos del castellano que tú.

    Obiviamente nunca te hubiera llamado palestino de mierda y lo del hebreo lo decía para darte con tu propia medicina. Solo tienes que ver mi avatar para darte cuenta de que respeto y apoyo la lucha del pueblo palestino.
    Son cosas en las que "cedo" porque no les doy tanta importancia, yo en ningun momento le falte el respeto a ningun idioma, creo. Me parece fascista obligar a estudiar ingles, aunque si queremos ser algo, algun idioma extranjero conviene conocer no? En cuanto al castellano, desde luego que es muy conveniente potenciar su uso, dento de un estado, nos tendremos que entender entre todos no? Lo que digo es que tenemos que entendernos entre todos, usar una legua comun, luego que cada cual en su zona, con sus amigos, con sus allegados emplee la lengua que le parezca correcta. Lo que tu propones es, por ejemplo, IMPONER el euskera en el Euskadi, vale, y si un asturiano vive alli, o quiere encontrar un empleo alli, ¿ves justo que se le obligue a conocer el euskera?
    Pregunta: un inmigrante llegado de Senegal, y que se instala en vizcaya, verias mas urgente que aprendiera euskera o que aprendiera castellano?

    Cuando dijiste lo del hebreo, no me das de mi propia medicina, me sigue pareciendo incomparable el caso de cualquier pueblo de España con el de Palestina.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 2:29 pm

    Radionrojo escribió:Lenguas nativas de España antes de que se implantase el castellano:

    La lengua principal de Cataluña,Comunidad valenciana y Baleares es el catalán.
    La lengua principal en Galicia es el gallego.
    La lengua principal en Euskadiz es el Vasco
    la lengua principal de Asturias debería ser el Vable pero ahora es imposible eso, entonces me bastaría con que la asignatura fuera opcional por lo menos con el objetivo de que con el tiempo sea fija.
    En Aragon hay dos lenguas nativas que son el aragones y el catalán pero va por zonas.

    Hay más lengua pero menos importantes como el Aranes que reside en una zona de cataluña y es oficial para la gente de su zona.

    Hay que afrontar la diversidad cultural de España y no implantar una cultura como ha querido siempre toda la derecha de España.

    Y la lengua más antigua de España no es el castellano sino el Vasco ya ni se sabe de donde viene.

    La mayoría de gente no tiene ni idea sobre sociolingüística,yo la he estudiado en Catalán y estoy de acuerdo de que una lengua minoritaria que es la original de en un territorio sea normalizada e igualada con la lengua invasora.
    El castellano aporta muchas ventajas pero tal y como se ha querido implantar forma un desarraigo cultural de los habitantes con su tierra ya que no solo ha venido el castellano sino que la cultura de una sola zona también se ha querido imponer y eso no hay que tolerarlo.

    ¿Pero entonces no se hablaba el castellano entonces? ¿como se van a entender un vasco y un catalan para hacer una revolucion, en idiomas radicalmente opuestos?
    De todas formas, vivis anclados en el pasado, mirar un poco a la situacion actual, en todas la CCAA se emplea el castellano, y luego en cada zona existen lenguas particulares, con especial reconocimiento al vasco que tiene una identidad completamente propia, pero eso no es razon para rechazar unilateralmente el castellano. De acuerdo, es una herramienta fascista, pero tambien la podemos utilizar nosotros no?

    PD: Querias decir Bable, y en todo caso seria Llingua asturiana. Vivo en Asturias y es alucinante la cantidad de formas diversas de hablarlo, de todas formas he observado que en mi entorno no hay nadie que sera asturiano, solo gallegos, cantabros, leonenses y vascos...

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 2:34 pm

    Ah, vale que estudiar inglés o gallego es fascista pero estudiar castellano no. Shocked Si eres coherente y vas de anti-autoritario al más propio estilo acráta te parecera fascista obligar a estudiar cualquier idioma y si no pues no te parecerá fascistar obligar a estudiar cualquier idioma.

    Sí claro que veo justo que aprendan el idioma del pais al que vayan a vivir. Vamos yo no iria a China a exigir que me hablasen en inglés, por ejemplo.

    Lo que tu propones es único idioma oficial el castellano, eso sí en su casa que hablen lo que quieran. Es decir, al más puro estilo de la dictadura fascista de Franco.

    Es que yo no comparo a Palestina con ninguna nación del Estado español, no sé ya cuantas veces te lo dije. Simplemente te lo dije para meterme contigo. Pero es cierto que el hebreo es el idioma original de Palestina y no el árabe.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Radionrojo el Vie Ene 22, 2010 2:34 pm

    No estamos hablando sobre si aprender castellano es fascista o no , lo que estamos discutiendo es que lo realmente fascista es que tras 40 años de dictadura en donde se prohibió hablar cualquier idioma que no sea el castellano y que se implantasen tradiciones en zonas en donde no había esas tradiciones se perdió mucho culturalmente y que ahora la gente vea mal que en zonas como Galicia,los países catalanes o Euskadiz se quiera normalizar su lengua original me parece lo realmente fascista.

    Si un senegales va a Euskadiz lo primero sería aprender hablar castellano a través de clases gratis que diese el gobierno ya que le será más útil pero si se va a quedar a vivir toda la vida en Euskadiz el gobierno también debería darle clases gratis de euskera y si no lo acepta pues no pasa nada lo único será que en las bolsas de trabajo estará muy por debajo de la gente que si se ha molestado en aprender la lengua de la tierra.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Radionrojo el Vie Ene 22, 2010 2:39 pm

    Yo tengo familia en Asturias y voy cada año a Asturias, si es el Bable me he equivocado al escribirlo, según me han contado el problema de esa lengua es que no hay forma de encontrar un estadart porque hay muchos dialectos y la gente no se pone de acuerdo.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 3:25 pm

    Radionrojo escribió:Yo tengo familia en Asturias y voy cada año a Asturias, si es el Bable me he equivocado al escribirlo, según me han contado el problema de esa lengua es que no hay forma de encontrar un estadart porque hay muchos dialectos y la gente no se pone de acuerdo.
    No es que la gente no se ponga de acuerdo, es que entre los que no se ponen de acuerdo y los que no les interesa lo mas minimo y lo ven como algo "friki", se esta acabando con la Llingua


    Última edición por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 3:35 pm, editado 1 vez

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 3:34 pm

    Radionrojo escribió:No estamos hablando sobre si aprender castellano es fascista o no , lo que estamos discutiendo es que lo realmente fascista es que tras 40 años de dictadura en donde se prohibió hablar cualquier idioma que no sea el castellano y que se implantasen tradiciones en zonas en donde no había esas tradiciones se perdió mucho culturalmente y que ahora la gente vea mal que en zonas como Galicia,los países catalanes o Euskadiz se quiera normalizar su lengua original me parece lo realmente fascista.

    Si un senegales va a Euskadiz lo primero sería aprender hablar castellano a través de clases gratis que diese el gobierno ya que le será más útil pero si se va a quedar a vivir toda la vida en Euskadiz el gobierno también debería darle clases gratis de euskera y si no lo acepta pues no pasa nada lo único será que en las bolsas de trabajo estará muy por debajo de la gente que si se ha molestado en aprender la lengua de la tierra.
    Estamos de acuerdo, durante 40 años de dictadura se prohibio el uso de cualquier lengua que no fuese el castellano, ¿pero eso es ahora motivo para "odiar" al castellano? Yo no lo veo asi, aunque al parecer aqui la gente piensa que yo lo que quiero es un estado con una sola lengua y no es asi, lo que quiero es un estado en la que la lengua sea oficial en todo el estado, y que las zonas donde existan otras lenguas autoctonas vean reconocidos sus derechos.
    Creo que en anteriores ocasiones me explique mal... desde luego que en cada lugar se debe normalizar el uso de su lengua, pero en quienes reside esa tarea no es en los organos de gobierno, si no en la familia y en el entorno ¿me explico?

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 22, 2010 3:36 pm

    PalestineFlag escribió:
    Radionrojo escribió:No estamos hablando sobre si aprender castellano es fascista o no , lo que estamos discutiendo es que lo realmente fascista es que tras 40 años de dictadura en donde se prohibió hablar cualquier idioma que no sea el castellano y que se implantasen tradiciones en zonas en donde no había esas tradiciones se perdió mucho culturalmente y que ahora la gente vea mal que en zonas como Galicia,los países catalanes o Euskadiz se quiera normalizar su lengua original me parece lo realmente fascista.

    Si un senegales va a Euskadiz lo primero sería aprender hablar castellano a través de clases gratis que diese el gobierno ya que le será más útil pero si se va a quedar a vivir toda la vida en Euskadiz el gobierno también debería darle clases gratis de euskera y si no lo acepta pues no pasa nada lo único será que en las bolsas de trabajo estará muy por debajo de la gente que si se ha molestado en aprender la lengua de la tierra.
    Estamos de acuerdo, durante 40 años de dictadura se prohibio el uso de cualquier lengua que no fuese el castellano, ¿pero eso es ahora motivo para "odiar" al castellano? Yo no lo veo asi, aunque al parecer aqui la gente piensa que yo lo que quiero es un estado con una sola lengua y no es asi, lo que quiero es un estado en la que la lengua sea oficial en todo el estado, y que las zonas donde existan otras lenguas autoctonas vean reconocidos sus derechos.
    Creo que en anteriores ocasiones me explique mal... desde luego que en cada lugar se debe normalizar el uso de su lengua, pero en quienes reside esa tarea no es en los organos de gobierno, si no en la familia y en el entorno ¿me explico?

    Totalmente de acuerdo.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 3:40 pm

    RDC escribió:Ah, vale que estudiar inglés o gallego es fascista pero estudiar castellano no. Shocked Si eres coherente y vas de anti-autoritario al más propio estilo acráta te parecera fascista obligar a estudiar cualquier idioma y si no pues no te parecerá fascistar obligar a estudiar cualquier idioma.

    Sí claro que veo justo que aprendan el idioma del pais al que vayan a vivir. Vamos yo no iria a China a exigir que me hablasen en inglés, por ejemplo.

    Lo que tu propones es único idioma oficial el castellano, eso sí en su casa que hablen lo que quieran. Es decir, al más puro estilo de la dictadura fascista de Franco.

    Es que yo no comparo a Palestina con ninguna nación del Estado español, no sé ya cuantas veces te lo dije. Simplemente te lo dije para meterme contigo. Pero es cierto que el hebreo es el idioma original de Palestina y no el árabe.
    Estudiar ingles o cualquier otro idioma es una cuestion de querer o no ser mas culto.
    Estudiar Gallego debe ser una opcion, no una obligacion, tampoco te diria que el castellano deba ser una obligacion, pero alguna lengua hay que hablar no? y si somos coherentes es mas logico que se aprenda antes el castellano que el gallego, simplemente porque lo hablan mas personas, con todo mi respeto hacia el gallego.

    "Pero es cierto que el hebreo es el idioma original de Palestina y no el árabe" me perdi.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Antiheroe el Vie Ene 22, 2010 3:53 pm

    Radionrojo escribió:Lenguas nativas de España antes de que se implantase el castellano:

    La lengua principal de Cataluña,Comunidad valenciana y Baleares es el catalán.
    La lengua principal en Galicia es el gallego.
    La lengua principal en Euskadiz es el Vasco
    la lengua principal de Asturias debería ser el Vable pero ahora es imposible eso, entonces me bastaría con que la asignatura fuera opcional por lo menos con el objetivo de que con el tiempo sea fija.
    En Aragon hay dos lenguas nativas que son el aragones y el catalán pero va por zonas.

    Hay más lengua pero menos importantes como el Aranes que reside en una zona de cataluña y es oficial para la gente de su zona.

    Hay que afrontar la diversidad cultural de España y no implantar una cultura como ha querido siempre toda la derecha de España.

    Y la lengua más antigua de España no es el castellano sino el Vasco ya ni se sabe de donde viene.

    La mayoría de gente no tiene ni idea sobre sociolingüística,yo la he estudiado en Catalán y estoy de acuerdo de que una lengua minoritaria que es la original de en un territorio sea normalizada e igualada con la lengua invasora.
    El castellano aporta muchas ventajas pero tal y como se ha querido implantar forma un desarraigo cultural de los habitantes con su tierra ya que no solo ha venido el castellano sino que la cultura de una sola zona también se ha querido imponer y eso no hay que tolerarlo.



    Perdona, pero mucho antes que el catalán viene el Latín o el Árabe, idiomas que existieron en la Península cientos de años antes. Los idiomas sirven para comunicarse y no hay que darles mucha más importancia más allá que su propia utilidad.

    Vamos, que por tu reglas de tres, antes que el catalán hubiera que normalizar e igualar en España el árabe - el latín lo descartamos ya que ha dejado de ser una lengua viva -

    "Quicir", no se trata de igualar una lengua a otra. Se trata de que cada pueblo eliga la lengua en la que quiera expresarse, que es muy diferente a normalizar siempre la lengua que se haya querido imponer.

    Y la única lengua que es PRINCIPAL - en cuánto a su extensión y a cuál es más hablada - es el catalán en Cataluña.

    El resto de las lenguas que citas son, ahora mismo, secundarias. No por cuál sea históricamente la que se hablaba antes, sino por el número de personas que antes usan esa lengua frente al castellano.


    Y, RDC, sobre lo que me comentabas, el BNG antes era una cosa, y el BNG de ahora no tiene nada que ver con el antiguo BNG, y eso creo que tu lo sabrás mejor que yo.

    El BNG en el gobierno con el PSG ha sido un partido completamente al servicio de la burguesía.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 22, 2010 3:58 pm

    Un idioma vale para comunicarse y para crear belleza a través de la poesía..etc Dar más importancia a ese asunto me parece un tanto tonto. ¿No somos antitradicionalistas los comunistas? Estamos pues en contra de que las cosas se sigan haciendo aunque sea mal por tradición.

    En otro orden de cosas en la URSS era prácticamente obligado saber ruso, y es que si cada uno va a hablar el idioma de su casa, pues para eso volvemos a las cavernas.

    Cultura propia, sí. Patrioterismo barato y pueblerino, NO.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 5:20 pm

    Estudiar ingles o cualquier otro idioma es una cuestion de querer o no ser mas culto.
    Estudiar Gallego debe ser una opcion, no una obligacion, tampoco te diria que el castellano deba ser una obligacion, pero alguna lengua hay que hablar no? y si somos coherentes es mas logico que se aprenda antes el castellano que el gallego, simplemente porque lo hablan mas personas, con todo mi respeto hacia el gallego.

    "Pero es cierto que el hebreo es el idioma original de Palestina y no el árabe" me perdi.

    Pues claro que tiene que ser una obligación estudiar gallego y castellano. Faltaría más, que vivas en un país o estado y no conozcas los idiomas que se hablan.

    Y primero el gallego o la lengua propia de dicha nación y despues el castellano por ser la lengua de unión con los otros pueblos del Estado español.

    Lo que decias de los inmigrantes sí que deberían aprender castellano primero.


    Y, RDC, sobre lo que me comentabas, el BNG antes era una cosa, y el BNG de ahora no tiene nada que ver con el antiguo BNG, y eso creo que tu lo sabrás mejor que yo.

    El BNG en el gobierno con el PSG ha sido un partido completamente al servicio de la burguesía.

    Claro que sí, pero no era eso lo que yo te quería decir. Lo que quería decir que el BNG lo dirige la pequeña burguesía. La burguesía en Galicia en el único proyecto nacional que creen es en el español.

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