Corea del Norte

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Dlink el Dom Feb 22, 2015 12:04 am

Samux escribió:tener que adorarles todos los días en sus estatuas, hacerles ofrendas, tener retratos de ellos en cada casa, etc...
Me parece algo bastante excesivo y que creo que no compensa todo lo bueno que tiene corea.
Ten en cuenta que son sus ideas, nadie les obliga y lo hacen por motivos muy personales.
Yo no soy creyente, pero no siento ningún rechazo hacia las personas que tienen rosarios colgados al cuello o cuadros de la Virgen en sus casas.

Son sus convicciones, ideas que nosotros no comprendemos totalmente. Ideas que no comparto, pero son respetables igualmente.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Samux el Dom Feb 22, 2015 12:28 am

Coincido contigo, son respetables, y en ningún momento ofenderé sus ideales, pero si es cierto, y debes reconocérmelo, que no es lo mismo tener un rosario en el cuello que tener un chapita con unos líderes. Al fin y al cabo las creencias religiosas no están demostradas (Soy ateo). Hay gente que puede tener fé en la religión que es algo entendible. Pero adorar a una personalidad, a unos líderes si que es algo excesivo.

¡Un saludo!
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Dlink el Dom Feb 22, 2015 12:41 am

A mí personalmente me parece más lógico (dentro de los límites de la coherencia) adorar a unos líderes reales, que al fin y al cabo han trabajado mucho por su Pueblo, que adorar a unas divinidades de las que no hay pruebas de que existan.

En cualquier caso comprendo tu punto de vista y lo comparto en cierta medida.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Samux el Dom Feb 22, 2015 11:20 am

Hombre diciendolo así, pues tambien comparto tu punto de vista. Podríamos decir que me parecen ilógicos los dos y punto final. Pero si es bastante excesivo, en comparación con otros como la iglesia católica, que dentro de lo que cabe, tampoco es tanto.
Que probablemente los de la RPDC nacidos allí, verán que adoramos a un Dios y que nos dicen que vayamos Domingos a rezar y les parecerá absurdo.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por традиция el Dom Feb 22, 2015 11:16 pm

Dlink escribió:A mí personalmente me parece más lógico (dentro de los límites de la coherencia) adorar a unos líderes reales, que al fin y al cabo han trabajado mucho por su Pueblo, que adorar a unas divinidades de las que no hay pruebas de que existan.

En cualquier caso comprendo tu punto de vista y lo comparto en cierta medida.
Pero, es que yo creo que es excesivo decir que en Corea del Norte exista adoración al líder. Esa imagen  yo creo que ha nacido de la propaganda difundida en determinados documentales que, quizás, todos hemos visto.

Lo primero, como dice Cao de Benos, un occidental no puede comprender la mentalidad de un coreano. Su respeto por la tradición y por la familia, etc, etc... Más bien parece una enorme y sincera muestra de respeto, el que estas gentes sienten por sus líderes, más que la adoración que nosotros entendemos al verlo. Y más cuando una voz en off, en el documental, nos dice lo que tenemos que pensar y como debemos de interpretar las imágenes que estamos viendo.

Cao de Benos nos lo explica, en su blog, de esta manera tan precisa:

coreasocialista.blogspot.com.es escribió:"[en Corea del Norte] nadie se arrodilla ante la estatua del Líder y nadie tiene que inclinarse ante todos sus retratos. La insignia del Líder no se puede comprar ni vender. Se entrega de corazón a corazón entre camaradas, cuando uno ha acumulado méritos en la política y su trabajo. Nadie está obligado a llevarla.

Durante las festividades nacionales, los ciudadanos depositan flores y se inclinan ante su estatua para recordarle. El Líder más que una figura de autoridad, en Corea es considerado como un padre para todos. Por eso se le quiere y respeta tanto.

Es importante aquí conocer las diferencias entre Asia y Europa, la influencia Confucionista, budista y sobretodo la tradición Coreana de respeto y buena maneras. No es posible conocer Corea desde el prisma de una cultura totalmente ajena"
.


coreasocialista.blogspot.com.es/p/entrevista-alejandro-cao-de-benos.html

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Samux el Lun Feb 23, 2015 8:11 am

Siguiendo lo que dices sobre que no te parezcan tan excesivo, para gustos colores. Pero piensa un momento. Si un oriental no puede comprender a un oriental de corea, porque en corea del sur no adoran a su presidente. Ni en otros países de oriente. También influye el budismo y todo.

¡Un saludo!

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Re: Corea del Norte

Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 10:55 am

Samux escribió:Siguiendo lo que dices sobre que no te parezcan tan excesivo, para gustos colores. Pero piensa un momento. Si un oriental no puede comprender a un oriental de corea, porque en corea del sur no adoran a su presidente. Ni en otros países de oriente. También influye el budismo y todo.

¡Un saludo!
Lo primero que tendríamos que ponernos de acuerdo, para poder seguir debatiendo sobre este tema, es en definir más concretamente qué entendemos por el término "adorar" y determinar qué acepción del verbo estamos usando. Ésto ocurre con muchas palabras de nuestro léxico, no solamente con ésta. Así, la RAE en su diccionario de términos más usuales, nos dice:

Diccionario de la RAE escribió:adorar.
(Del lat. adorāre).

1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa.

Vemos que la primera, la segunda y la tercera acepción hacen referencia a algo ligado al culto religioso. Y solamente a partir de la cuarta acepción ya nos encontramos con definiciones más mundanas, o desligadas de estos aspectos ligados a la trascendencia. Eso sí, con excepción hecha de la sexta, que vuelve nuevamente a retomar la cuestión religiosa de una manera concreta.

Puedo aceptar el uso del término "adorar" que vuelves a utilizar machaconamente en tu pregunta, si aclaramos que no nos estamos refiriendo a las más usuales acepciones que de esta palabra nos hace la RAE en un primer término, o si estamos hablando de las últimas. En caso contrario, temo decirte que continuaremos debatiendo en un estúpido vacío lingüístico que no conduciría a nada y aburriría a la audiencia.

Así, por ejemplo, para lograr entendernos (aunque no estemos luego de acuerdo, que esa es una cuestión aparte), voy a hacer el ejercicio de traducir tu pregunta sustituyendo el término en cuestión por la cuarta, la quinta y la séptima acepción, de entre todas las que nos brinda nuestro diccionario de la Real Academia, y te respondo lo mejor que pueda.


___________
De modo que, retomemos la tarea... y comencemos de nuevo:

традиция reformula la pregunta que Samux escribió:Si un occidental no puede comprender a un oriental de Corea, ¿porque en Corea del Sur no se estima, se ama, se gusta y se venera tantísimo a su presidente?.
Una vez así reformulada tu pregunta, solo te puedo responder que, si yo tuviera que vivir en Corea del Sur, a mi tampoco me gustaría o estimaría o veneraría a un presidente electo por el sistema democrático-liberal que sirve a los intereses capitalistas, ta y como ocurre en esa parte de Corea. Quizás por esa razón, yo pienso... que los coreanos del sur tampoco puedan venerar o amar a su presidente con la misma intensidad con que sí pueden hacerlo (para fortuna de ellos) sus más agraciados vecinos que viven en el norte de Corea. En esa otra Corea a la que a todos nosotros la propaganda capitalista nos repite machaconamente que debemos considerar "maldita".

No se bien si te he respondido a tu pregunta...

Un saludo
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Dlink el Lun Feb 23, 2015 12:17 pm

Ahora que reflexiono, en China también tienen muchos retratos y bustos de Mao.
En la URSS hubo (y sigue habiendo en muchos lugares) retratos, estatuas, simbología y referencias a Lenin, Stalin, Marx y Engels.
Sin embargo nunca hemos visto estos países como dogmáticos.

¿Podría decirse entonces que en Corea (al igual que en el resto de países socialistas) hay un código de homenaje hacia los "líderes" pero que no podría llamarse culto a la personalidad?

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Re: Corea del Norte

Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 12:35 pm

Y no solamente en China o en la URSS... Es que no tiene nada de malo el hecho de sentirse veneración (o incluso amor) por unos líderes que sepan guiar con mano justa, certera y firme una nación. Toda la vida han existido caudillos, aunque se les haya denominado de muy diferentes maneras (Simón Bolívar, José Martí, Güemes, San Martín, el Cid Campeador, Don Pelayo, Zhang Xun, Ceausescu, Mao Tse-Tung, Emiliano Zapata, Franco, Mussolini, Stalin... y tantos y tantos caudillos rojos, verdes, azules o amarillos...). A unos se les ha llamado sencillamente "caudillos" (a secas) a otros "Conducator", "Gran Timonel", "Padrecito", "Kaiser", "Jefe", "Adalid", "Condontiero", "Generalísimo", "Líder Máximo", o más pomposamente "Genio Radiante que ilumina el sendero de la Humanidad", etc, etc... En cualquier caso, líderes políticos que han sido amados por una considerable proporción de su pueblo a la par que odiados por el resto, sin los cuales no se habría podido llegar a escribir la Historia tal y como ha sido.

¿Qué tiene de malo que existan figuras políticas a las que el pueblo venera?. Mucho peor es la anarquía insulsa del horizontalismo.

Muchos en ese foro llevan con orgullo la efigie de este otro gran caudillo venerado por todos los revolucionarios del planeta:



¿QUÉ HAY DE MALO EN ELLO?
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Dlink el Lun Feb 23, 2015 1:03 pm

Mucho peor es la anarquía insulsa del horizontalismo.
De eso podemos hablar larga e intensamente. Y me gustaría hacerlo, porque el horizontalismo se presenta mucho más justo y democrático que el verticalismo, y eso es innegable. Pero ya hablaremos en otro hilo, éste es sólo para Corea.

No hay ningún problema en venerar a guías, líderes y pensadores que le han hecho un gran favor al Pueblo. El problema que hay en todo esto es saber diferenciar respeto, admiración o amor entre adulación, sectarismo y dogmatismo.
Los tres primeros conceptos son sanos y respetables. Los tres últimos no, que incluso puede desembocar en reaccionario.

No estoy acusando a Corea, especialmente cuando sé tan poco sobre ese tema tan subjetivo y lejano para mí como es el sentimiento al líder. Sin embargo hay que tener cuidado, tanto en Corea como en el resto de países socialistas, con esto.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 1:38 pm

Dlink escribió:No estoy acusando a Corea, especialmente cuando sé tan poco sobre ese tema tan subjetivo y lejano para mí como es el sentimiento al líder. Sin embargo hay que tener cuidado, tanto en Corea como en el resto de países socialistas, con esto.
Quizás tengas razón. Aquí casi nadie, creo, que podemos conocer lo suficiente de la cultura y sensibilidad del pueblo de Corea. Eso es justamente lo que yo dije desde un primer momento. Por eso me permití traer una cita de alguien que sabe muchísimas cosas de Corea que todos nosotros juntos (al menos eso creo...). Por eso traje una cita de Alejandro Cao de Benós de Les y Pérez (presidente de la Asociación de Amistad con Corea, un personaje que todos conocemos...) que me pareció muy sensata y correcta.

Un saludo

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Samux el Lun Feb 23, 2015 4:36 pm

Bueno. Entonces podemos dar por zanjado el debate con tu cita de Cao de benos no?
Pensando y mirando vuestras respuestas creo que Alejandro tiene toda la razón.

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