Corea del Norte

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 2:30 pm

¿que en la URSS no hubo revolución tecnológica? claro, por eso no tenían centrales nucleares, no lanzaban hombres al espacio, no tenían el avión de pasajeros más rápido, ni los buques atómicos más potentes, etc,etc,etc

Joder macho, QUE NO DIGO ESOOO, no hubo una revolucion tecnologica a nivel economico, ya te lo he dicho, no tiene nada que ver un buque nuclear un avion o una nave espacial, si no ordenadores que gestionen datos, robots que esten en el proceso industrial etc etc.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:40 pm

Petrakov escribió:
¿que en la URSS no hubo revolución tecnológica? claro, por eso no tenían centrales nucleares, no lanzaban hombres al espacio, no tenían el avión de pasajeros más rápido, ni los buques atómicos más potentes, etc,etc,etc

Joder macho, QUE NO DIGO ESOOO, no hubo una revolucion tecnologica a nivel economico, ya te lo he dicho, no tiene nada que ver un buque nuclear un avion o una nave espacial, si no ordenadores que gestionen datos, robots que esten en el proceso industrial etc etc.

Pues explícate mejor, Petrakov, porque si escribes esto:

en comparacion con japon o EEUU no hubo una revolucion tecnologica, y se quedo retrasado, solo digo eso y que fue un factor importante en la crisis economica.

no sé qué narices esperas que entienda....

ahora, si te refieres a que en la economía soviética, sobre todo en los 80 se aplicaban lentamente los procesos de cambio tecnológico, eso es cierto. Pero la tecnología existía y la desarrollaron, solo que su aplicación industrial fue lenta, sobre todo en la época de la crísis de los 80 (pero el proceso empezó antes). Explícate bien macho, que no soy adivino....

por cierto, hablando de informática los procesadores Pentium INTEL se basan en desarrollos soviéticos (el Elbrus)...


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Re: Corea del Norte

Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 2:42 pm

no sé qué narices esperas que entienda....

Por algo digo crisis economica, logicamente el buran, los Topol, los aviones, no tienen que ver con la crisis economica.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:49 pm

Otra cosa ... ¿cuál fue el primer país que construyó una planta nucelar de uso civil? la URSS en 1954. La de Óbninsk.

En fin, no pongo más ejemplos porque hay cientos que demuestran que precisamente la URSS era uno de los países con mayor desarrollo tecnológico.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 2:53 pm


Otra cosa ... ¿cuál fue el primer país que construyó una planta nucelar de uso civil? la URSS en 1954. La de Óbninsk.

En fin, no pongo más ejemplos porque hay cientos que demuestran que precisamente la URSS era uno de los países con mayor desarrollo tecnológico.

La primera central en producir energia electrica fue en Arco en 1951, la cosa no es resumir en "quien fue el primero", porque por esta regla de 3, los americanos tenian mejor armamento nuclear ya que fueron los primeros en tener una bomba nuclear, y los alemanes tenian los mejores avones a reaccion ya que fueron los primeros....

Parece un juego de niños pequeños.

Y ya te digo no nos referimos a este tipo de tecnologias.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 3:01 pm

Petrakov escribió:
no sé qué narices esperas que entienda....

Por algo digo crisis economica, logicamente el buran, los Topol, los aviones, no tienen que ver con la crisis economica.


Hombre Petrakov, dices que se quedó retrasa tecnológicamente y que eso afectó a la economía...

eso no es lo mismo que decir por ejemplo que el nivel de desarrollo tecnológico de la URSS era muy alto pero la aplicación práctica de esas tecnologías en diversas ramas de la economía productiva fue lenta, lo que perjudicó a la economía soviética que fue quedándose retrasada desde finales de los 70 (que si te entiendo bien es lo que estás diciendo), o algo parecido.

Yo recuerdo haber leído artículos viejos, de finales de los años 70 y comienzos de los 80, en los que se comentaba por ejemplo que solo había tres metros en el mundo entonces con una linea controlada totalmente por ordenador, y uno de ellos era el de Moscú precisamente (los otros estaban en los EEUU y Japón, creo recordar). También recuerdo listas de producción de ordenadores la URSS fue durante mucho tiempo el segundo país del mundo en producción, cierto que luego a comienzos de los ochenta fue quedándose atrás en ese campo.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 3:04 pm

Petrakov escribió:


La primera central en producir energia electrica fue en Arco en 1951, la cosa no es resumir en "quien fue el primero", porque por esta regla de 3, los americanos tenian mejor armamento nuclear ya que fueron los primeros en tener una bomba nuclear, y los alemanes tenian los mejores avones a reaccion ya que fueron los primeros....

Parece un juego de niños pequeños.

Y ya te digo no nos referimos a este tipo de tecnologias.

Joder, macho, ... por algo he señalado en negrita la palabra CIVIL. Estaba señalándote la aplicación CIVIL de una tecnología inicialmente militar...

Por cierto, respecto a tu ejemplo, creo que a nadie se le ocurriría decir que Alemania es un país atrasado tecnológicamente o los EEUU ...
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Re: Corea del Norte

Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 3:11 pm

Petrakov escribió:
Otra cosa ... ¿cuál fue el primer país que construyó una planta nucelar de uso civil? la URSS en 1954. La de Óbninsk.

En fin, no pongo más ejemplos porque hay cientos que demuestran que precisamente la URSS era uno de los países con mayor desarrollo tecnológico.

La primera central en producir energia electrica fue en Arco en 1951, la cosa no es resumir en "quien fue el primero", porque por esta regla de 3, los americanos tenian mejor armamento nuclear ya que fueron los primeros en tener una bomba nuclear, y los alemanes tenian los mejores avones a reaccion ya que fueron los primeros....

Parece un juego de niños pequeños.

Y ya te digo no nos referimos a este tipo de tecnologias.

A pesar de las formas estoy de acuerdo con Petrakov, la URSS evoluciono y desarrollo, pero en la guerra fria invertia principalmente en todo lo que le servia para cometir con la URSS, tener el mejor avión, el mejor tanque, el mejor submarino, llegar antes a la luna, todo lo relacionado con los juegos olimpicos, el ajedrez y en todos los campos que tenia rivalidad con USA se desarrollo igual mejor ó peor segun los casos, pero estaban a la par...

El problema es que el I+D civil por llamarlo de alguna forma de forma se puede quedando atras e incluso desfasandose en algunos casos, siendo el más importante el de la informatica donde no solo estaba por detras de USA, sino que estaba igual o peor que paises como el nuestro lo cual hacia que todas las industrias civiles de la URSS fuesen todas no pudiesen competir con las "occidentales" y para mi esta es una razón, no la única, pero si muy importante de la caida de la URSS:

Por muchos super computadores, cohetes, aviones que tengas con super tecnologia, si la empresa media (que al final son los cimientos que la sociedad, trabaja con papel y boli y tiene que competir con empresas equivalentes que trabajan con ordenadores todo el sistema acaba sufriendo y explica por que con la salida del comunismo todos los paises subren tanto y tienen que hacer una reconversiones tan duras para que sus empresas sean viables...

...Y por lo poco que se ve a Corea esta en la misma situación, pero con 20 años más de "huida hacia adelante"

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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 3:15 pm

Por cierto, por curiosidad encontré esta información sobre la RDA...

(...)
En Alemania del Este, segundo estado más avanzado del ámbito soviético tras la URSS, la electrónica se convirtió en una apuesta gubernamental a mediados de los ‘80. Así surgieron los primeros PC’s de la RDA, los Robotron, diseñados y ensamblados en territorio germano-oriental. Hasta 30.000 personas llegaron a trabajar en sus factorías, todas ellas -por supuesto- VEB, es decir, ‘empresas propiedad del pueblo’ en la terminología oficial de la época y única figura jurídica industrial del país.

Paralelamente, las redes que prefigurarán la actual Internet comienzan a dar sus pasos en ámbitos universitarios en Alemania Occidental, pero también en la Oriental. A mediados de los ‘80 se conectan a través de un cable de banda ancha (9.600 Kilobytes por segundo) la Freie Universität de Berlin-Oeste con la Humboldt-Universität de Berlín-Este. Sería la primera y única conexión informática entre ambos lados del Muro.



http://bloquedeleste.mypressonline.com/internet-en-la-rda/
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 3:21 pm

Se que no viene mucho, pero como hemos hablado de naves espaciales.

http://www.google.es/webhp?hl=es


Hace un pequeño homenaje a Gagarin.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 3:26 pm

NSV Liit escribió:Por cierto, por curiosidad encontré esta información sobre la RDA...

(...)
En Alemania del Este, segundo estado más avanzado del ámbito soviético tras la URSS, la electrónica se convirtió en una apuesta gubernamental a mediados de los ‘80. Así surgieron los primeros PC’s de la RDA, los Robotron, diseñados y ensamblados en territorio germano-oriental. Hasta 30.000 personas llegaron a trabajar en sus factorías, todas ellas -por supuesto- VEB, es decir, ‘empresas propiedad del pueblo’ en la terminología oficial de la época y única figura jurídica industrial del país.

Paralelamente, las redes que prefigurarán la actual Internet comienzan a dar sus pasos en ámbitos universitarios en Alemania Occidental, pero también en la Oriental. A mediados de los ‘80 se conectan a través de un cable de banda ancha (9.600 Kilobytes por segundo) la Freie Universität de Berlin-Oeste con la Humboldt-Universität de Berlín-Este. Sería la primera y única conexión informática entre ambos lados del Muro.


Si, habia escuchado la historia, incluso creo que antes de la caida del muro llego a tener más trabajadores cerca de 70.000 ó asi, el problema es que cuando tuvo que competir con sus equivalentes del oeste (ej simemens) fue barrida en solo un año.

El problema es que a pesar de honrosas excepciones, como esta que bien apuntas, la tonica general fue una diferencia en técnologias de la información brutal, compara esta y otras empresas de la orbita de la Urss en esa epoca , con microsft, apple, xerox, ibm, hp, siemens, no digo que en la urss fuesen descalzos, pero la brecha técnologia era atroz.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 3:49 pm

partycio escribió:

A pesar de las formas estoy de acuerdo con Petrakov, la URSS evoluciono y desarrollo, pero en la guerra fria invertia principalmente en todo lo que le servia para cometir con la URSS, tener el mejor avión, el mejor tanque, el mejor submarino, llegar antes a la luna, todo lo relacionado con los juegos olimpicos, el ajedrez y en todos los campos que tenia rivalidad con USA se desarrollo igual mejor ó peor segun los casos, pero estaban a la par...



Pues yo no estoy de acuerdo (evidentemente, después de no sé cuantas páginas, solo faltaría que dijera que sí), además me parece una visión muy simplista de las cosas el pensar que todo el desarrollo tecnológico de la URSS iba para demostrar ser superior a los yankis... o por tener "el mejor avión", o el mejor lo que sea... me parece que eso es un análisis a posteriori de las cosas, influído por una visión determinada del desarrollo del siglo XX. No digo que no influyera nunca, evidentemente en muchas cosas sí, sobre todo en cosas que eran susceptibles de usarse de manera propagandista (como por ejemplo el tema del deporte), pero hombre, desarrollar, por ejmplo ordenadores como los que desarrollaron los soviéticos en los 50, no creo que fuera una mera cuestión propagandística o por decir que somos los mejores, o las centrales nucleares, me parece es exagerar un poco las cosas (sobre todo si hablamos de descubrimientos más o menos secretos). Por otro lado, por ejemplo si miramos la carrera espacial, perdona pero son sobre todo los norteamericanos los obsesionados por "el espectáculo" y la "competencia", no tanto los soviéticos que por ejemplo en los año 70 y comienzos de los 80 se decidieron por una carrera mucho más modesta (pero más eficaz), que por ejemplo los norteamericanos (basta con echar un vistazo al asunto de los transbordadores espaciales).


El problema es que el I+D civil por llamarlo de alguna forma de forma se puede quedando atras e incluso desfasandose en algunos casos, siendo el más importante el de la informatica donde no solo estaba por detras de USA, sino que estaba igual o peor que paises como el nuestro lo cual hacia que todas las industrias civiles de la URSS fuesen todas no pudiesen competir con las "occidentales" y para mi esta es una razón, no la única, pero si muy importante de la caida de la URSS:

Eso es analizar las cosas desde el punto de vista capitalista. Me refieron por lo de la competencia, etc. La economía de la URSS no se basaba en la competencia. Pero bueno, no me quiero meter en el asunto, porque se pueden escribir libros. Y por lo demás, la URSS no se fue quedando atrás. Hay que verlo en perspectiva. La URSS desde el principio era un país muy atrasado, y si miramos su historia no fue hacia atrás, sino más bien lo contrario. Es como el tema de la informática, hombre, pues en los 50-60 la URSS era uno de los países punteros. Puede que luego se estancara a finales de los 70 y los 80. Pero la cosa es un poco más complicada que decir que se fueron quedando atrás (¿acaso el peso tecnológico de la URSS fue el mismo que el que tuvo Rusia en el mundo antes de la revolución? evidentemente no).

Pero bueno, estoy buscando el tema de intranet soviética que he dicho antes, así que de momento lo dejo aquí, porque no doy a basto... (he encontrado informaciones sobre el tema, pero en ruso)

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Re: Corea del Norte

Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 5:37 pm

NSV Liit escribió:
Pues yo no estoy de acuerdo (evidentemente, después de no sé cuantas páginas, solo faltaría que dijera que sí),
jajajaja muy bueno el comentario, pero sinceramente me esta gustando la conversación

NSV Liit escribió:
Eso es analizar las cosas desde el punto de vista capitalista. Me refieron por lo de la competencia, etc. La economía de la URSS no se basaba en la competencia. Pero bueno, no me quiero meter en el asunto, porque se pueden escribir libros.
yo metiéndome al barro (así de cabeza), te diré que sin competencia y perspectivas de ascenso la gente no trabaja, no es un secreto que a la gente no le gusta trabajar por que si(a mi el primero)
Metiéndome más al barro te diré que un 20% de la facturación de la empresa en la que trabajo es en el sector publico (es decir que haciendo el trabajo que no hacen los funcionarios)

NSV Liit escribió:
Y por lo demás, la URSS no se fue quedando atrás. Hay que verlo en perspectiva. La URSS desde el principio era un país muy atrasado, y si miramos su historia no fue hacia atrás, sino más bien lo contrario. Es como el tema de la informática, hombre, pues en los 50-60 la URSS era uno de los países punteros. Puede que luego se estancara a finales de los 70 y los 80. Pero la cosa es un poco más complicada que decir que se fueron quedando atrás (¿acaso el peso tecnológico de la URSS fue el mismo que el que tuvo Rusia en el mundo antes de la revolución? evidentemente no).
Pero bueno, estoy buscando el tema de intranet soviética que he dicho antes, así que de momento lo dejo aquí, porque no doy a basto... (he encontrado informaciones sobre el tema, pero en ruso)

A ver nadie niega que Rusia era un pais agrario y tercer-mundista y se convirtió en una super potencia con una guerra que les barrio a 20 millones de personas de por medio, lo cual hablando más significa tener unos cojones muy gordos..
El problema, pienso que es que se encontró con problemas inesperados (obvio, era un sistema nuevo) e intento solucionarlos tomando los escritos teóricos del comunismo como si fuesen biblias y cualquier propuesta de cambio era tachada de revisionista... (yo opino)

Tambien pienso, que si Marx hubiese visto como se comportan los funcionarios españoles (y de medio mundo) hubiese cambiado un par de frases de sus libros





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Re: Corea del Norte

Mensaje por Kiibakun el Mar Abr 12, 2011 8:45 pm

partycio escribió:A ver nadie niega que Rusia era un pais agrario y tercer-mundista y se convirtió en una super potencia con una guerra que les barrio a 20 millones de personas de por medio, lo cual hablando más significa tener unos cojones muy gordos..
El problema, pienso que es que se encontró con problemas inesperados (obvio, era un sistema nuevo) e intento solucionarlos tomando los escritos teóricos del comunismo como si fuesen biblias y cualquier propuesta de cambio era tachada de revisionista... (yo opino)

Si la URSS se fué al garete fue por posiciones revisionistas...
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Re: Corea del Norte

Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 8:51 pm

Kiibakun escribió:
partycio escribió:A ver nadie niega que Rusia era un pais agrario y tercer-mundista y se convirtió en una super potencia con una guerra que les barrio a 20 millones de personas de por medio, lo cual hablando más significa tener unos cojones muy gordos..
El problema, pienso que es que se encontró con problemas inesperados (obvio, era un sistema nuevo) e intento solucionarlos tomando los escritos teóricos del comunismo como si fuesen biblias y cualquier propuesta de cambio era tachada de revisionista... (yo opino)

Si la URSS se fué al garete fue por posiciones revisionistas...

Yo opino lo contrario, se fue al garete por intentar las medidas revisionistas,tarde y mal, la caida de la URSS fue un proceso de muchos años, el "revisionimo" fue un intento desesperado de salvarla...
Sin ese revisionismo tenemos a corea del norte que necesita ayuda humanitaria para sobrevivir...
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Re: Corea del Norte

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 9:04 pm




Vuelvo a ver un offtopic o una contestacion de este personjae SIN PENSAR BIEN LA RESPUESTA y le sanciono ya. Que esto ya es de coña. No he visto en mi puta vida alguien que haga malabares de esta forma con los argumentos. Es que el tipo estas debatiendo de invasiones y te salta hablandote de chupachups.

En el foro de la URSS teneis nutrida información sobre los adelantos tecnologicos de la URSS, sus ordenadores y su tecnologia. Si os hace falta os leeis todos los hilos que hay al respecto. No quiero ver que infestais el resto del foro con opiniones tan parciales , sesgadas y en algunos caosos de alguno, ESTUPIDAS.

Lo de que la URSS "competia" con USA es de coña. la URSS iba a su bola, eran los otros que convertían todo en una competición propagandistica. El caso , por ejemplo, la "carrera" espacial.

Solo aviso no tengo tiempo para contestar al portento ese del analisis.






Temas de interes o temas relacionados:

Progreso y Competitividad en el Socialismo
http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/competitividad-y-progreso-son-posibles-en-el-comunismo-t2133.htm#18237

¿El estado socialsita orpime el progreso del individuo?
http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/el-estado-comunista-socialista-oprime-al-individuo-no-deja-el-estado-que-los-grandes-florezcan-t3314.htm

Avances Tecnologicos e inventos Sovieticos
http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos-t1219.htm#14152

¿quien gano realmente la carrera espacial?
http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/quien-gano-realmente-la-carrera-espacial-t3467.htm

http://www.forocomunista.com/t5860-los-gigantescos-exitos-de-la-union-sovietica


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NSV Litt, si tubiesemos medallas te las llevabas todas. Tu paciencia es impresionante, igual que tus respuestas. Estos reveses , ni Nadal.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alejandro Ruiz el Mar Sep 06, 2011 8:36 pm

Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Kiibakun el Mar Sep 06, 2011 8:45 pm

Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.

Por no ponerte un tochazo explicándotelo todo, diré que el hecho de que en un viaje a Korea vayas con un guía no hace que haya campos de concentración en zonas alejadas, no veo la relación de ningún modo. Y si tú la ves es que quizás tengas un poco de paranoia orwelliana.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por morcate el Miér Sep 07, 2011 12:15 am

yo tengo la ilusion de poder hacer un viajecito a Corea en un añito o asi, alguien tiene alguna experiencia de viajar a Corea?
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alejandro Ruiz el Miér Sep 07, 2011 4:40 pm

Kiibakun escribió:
Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.

Por no ponerte un tochazo explicándotelo todo, diré que el hecho de que en un viaje a Korea vayas con un guía no hace que haya campos de concentración en zonas alejadas, no veo la relación de ningún modo. Y si tú la ves es que quizás tengas un poco de paranoia orwelliana.



Tal vez si sea un poco de paranoia orwelliana, sin embargo, lo que si es cierto que en toda CdN hay mensajes que dicen cosas como nosotros seremos los vencedores con nuestras bombas nucleares y demás cosas, se bien que la cuestionario nuclear es cosa de defensa, pero no es para sembrar el odio contra todo un país, contra su gobierno si, pero no contra los seres humanos que lo habitan. Lo de los campos de concentración mencione que se dice que hay, mas no dije que los hubiera en una afirmación, otra cosa que e leído de aya es que casi en 50 por ciento de lo que pasan en la telivision son desfiles militares y que en cada casa se les obliga a tener una foto de los dos lideres que a tenido. Tal vez no todo sea malo y muy probablemente tenga cosa buenas, solo digo que el modelo norcoreano no es un buen ejemplo a seguir a comparación del cubano. Un saludo y un abrazo.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Kiibakun el Miér Sep 07, 2011 4:48 pm

Alejandro Ruiz escribió:
Kiibakun escribió:
Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.

Por no ponerte un tochazo explicándotelo todo, diré que el hecho de que en un viaje a Korea vayas con un guía no hace que haya campos de concentración en zonas alejadas, no veo la relación de ningún modo. Y si tú la ves es que quizás tengas un poco de paranoia orwelliana.



Tal vez si sea un poco de paranoia orwelliana, sin embargo, lo que si es cierto que en toda CdN hay mensajes que dicen cosas como nosotros seremos los vencedores con nuestras bombas nucleares y demás cosas, se bien que la cuestionario nuclear es cosa de defensa, pero no es para sembrar el odio contra todo un país, contra su gobierno si, pero no contra los seres humanos que lo habitan. Lo de los campos de concentración mencione que se dice que hay, mas no dije que los hubiera en una afirmación, otra cosa que e leído de aya es que casi en 50 por ciento de lo que pasan en la telivision son desfiles militares y que en cada casa se les obliga a tener una foto de los dos lideres que a tenido. Tal vez no todo sea malo y muy probablemente tenga cosa buenas, solo digo que el modelo norcoreano no es un buen ejemplo a seguir a comparación del cubano. Un saludo y un abrazo.
Tengo que reconocer que me he reído con eso.

Esas cosas las has leído en medios capitalistas o trotskistas, seguro.
Mejor mira esto:
http://coreasocialista.blogspot.com/p/cronicas-de-un-viaje-corea-por-juan.html

Te lo lees entero y así tendrás versiones de ambos lados, no solo la versión de la burguesía.
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Alejandro Ruiz
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alejandro Ruiz el Miér Sep 07, 2011 6:13 pm

Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Kiibakun el Jue Sep 08, 2011 12:09 am

Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.

Gracias por leerlo, hay mucha gente que ni se molesta Wink
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Alejandro Ruiz
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alejandro Ruiz el Mar Sep 20, 2011 7:15 pm

Kiibakun escribió:
Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.

Gracias por leerlo, hay mucha gente que ni se molesta Wink


Ya me lo e leído y y también vi el documental "un día en la vida" y la verdad es que a cambiado mucho mi perspectiva sobre CdN, sin embargo, sigo pensando que el culto al líder es un poco excesivo. Saludos camarada y gracias por la información.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 20, 2011 8:30 pm

Alejandro Ruiz escribió:
Kiibakun escribió:
Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.

Gracias por leerlo, hay mucha gente que ni se molesta Wink


Ya me lo e leído y y también vi el documental "un día en la vida" y la verdad es que a cambiado mucho mi perspectiva sobre CdN, sin embargo, sigo pensando que el culto al líder es un poco excesivo. Saludos camarada y gracias por la información.

Lo del culto a la personalidad, camarada, es más bien respeto hacia los antepasados, algo muy común y arraigadísimo en las culturas asiáticas, y Corea no constituye una excepción. En todas las sociedades asiáticas se da ese respeto hacia los antepasados, siendo el Padre de la Patria o algún otro héroe nacional considerado como el antepasado común de la nación.
Es por tanto algo cultural e inherente a la sociedad coreana que el camarada Kim Il Sung constituya un antepasado común de todos los coreanos, y por tanto deba ser venerado (en el sentido que le dan los asiáticos, ojo).
Se trata de culturas diferentes que no pueden ni deben ser medidas con las métricas culturales de Occidente.

Saludos Comunistas.

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