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Corea del Norte

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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 2:41 am

partycio escribió:
SS-18 escribió:
partycio escribió:
SS-18 escribió:
30 años de "democracia" en España y una de las sociedades más estupidas , incultas , y ignorantes

A riesgo de que me llames Troll y me banenes, tengo que indicar que con estas frases el comunismo en España hundirá aún más de lo que esta....

PD voy a ver el vídeo que has posteado.

Que va. Esta claro que es arrastrado gracias a la gloriosa época del Fascismo y su educación de monjas, Pero lo que pretendo decir con eso es que mientras los paises Socialistas evolucionan socialmente siempre a mejor, el capitalismo, desde que cayo el bastión que amenazaba la simple existencia de la Burguesia como clase y la obligaba a competir en derechos sociales alcanzando esas "sociedades de bienestar" iniciadas con Vos Bismark para aplacar a las masas, no han hecho mas que retroceder y atrasar a las socedades humanas. Y España es un ejemplo de esa degradación cultural. Solo hace falta tratar con un ciudadano tipico ( no comunista ) para entender de lo que hablo. De fiesta, alcohol, borrachera, no salen una gran proporción. Es la educación ideal para contratar mano de obra barata. Por algo el trabajador esta como esta aqui en comparación a Francia, pro ejemplo.

Enciende la TV para ver el reflejo de la sociedad , habla con un extranjero sobre esto y despues me cuentas lo que dice.

Esto que comentas de la sociedad actual, me recuerda a estas dos frases:

"Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros."

"Los jóvenes de hoy no parecen tener respeto alguno por el pasado ni esperanza alguna para el porvenir."

De socrates e hipocrites ambas de hace más de 2.000 años... Quiero decir con esto que siempre se piensa esto de las nuevas generaciones, pero creo sinceramente que la juventud española actual es la más preparada que hemos tenido nunca (a ver si tu de joven no te emborrachabas y solo pensabas en la fiesta) y las posibilidades que he tenido yo, han sido muy superiores a las que han tenido mis padres y abuelos...

Yo personalmente he vivido y trabajado e 6 ciudades de 3 paises diferentes y he trabajado con Gente de más paises y no he encontrado muchas diferencias, bueno si estamos a siglos del civismo de los escandinavos, pero el resto es muy similar a españa.


Siempre tendemos a comparar la experiencia personal con el reflejo general de una sociedad y muchas veces , no tiene nada que ver. Petrakov hace tiempo ejemplificaba que un tal supuesto jefe que tenia ( el estudia, no trabaja ) le invitaba a partidas de Paintball y paellas una vez al año. Asi pretendia demsotrar que el trabajador no esta explotado y que parece ser que se exagera.

Partycio, fuera d elas experiencias personales de cada uno hay una aproximación a la realidad objetiva. Y esta es que, más de la mitad de las familias españolas no llega a fin de mes, que con un sueldo "normal" osease, el tipico, no te da para una mierda, solo para "sobrevivir", que el acceso basico a la vivienda es muchisimo más jodido que hace 20-30 años, que el mercado laboral, las condiciones de trabajo, desde hace 20 años, han ido degenerando poco a poco y en consecuencia, juntado todo esto, tenemos el resultado final al que me refiero. Sobre todo, el punto de que el español nativo NO SE REPRODUCE y la natalidad esta en números positivos solo por la natalidad de la inmigración.

La juventud es la que es siempre, una cosa es eso, y otra que sea mil veces peor que lo que debería de ser. Me pregunto en que época un joven tenia como meta en su vida poner el culo en Gran Hermano para ser "alguien" en la vida. Estamos de acuerdo que "no todos" son así. Pero si que podemos hablar de un ejemplo típico como "predominante". Todos saben quien es Belén Esteban pero nadie sabe quien es Chomsky, por ejemplo.

Sobre el sistema educativo. No sé qué decirte. Vivo en un barrio obrero de la capital y me conozco un poco esto. Lo último que se me ocurriria decir es que sale alguien preparado de ahi. Como mucho para ser mano de obra barata como cajera del día cobrando 600 euros peleandose con extranjeros por cuatro duros.

Con esto no quiero decir que TODO ES ASI ni mucho menos. Pero lo que esta claro es que lo que llega al foro es lo mejorcito que hay en el pais. Vamos, por algo son comunistas.


------------------------------
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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 2:55 am

SS-18 escribió:
Petrakov hace tiempo ejemplificaba que un tal supuesto jefe que tenia ( el estudia, no trabaja ) le invitaba a partidas de Paintball y paellas una vez al año. Asi pretendia demsotrar que el trabajador no esta explotado y que parece ser que se exagera.
Yo tengo un ejemplo parecido al de Petrakov, pero estaba(y estoy) explotado igualmente, asi que te doy la razón.
SS-18 escribió:
Me pregunto en que época un joven tenia como meta en su vida poner el culo en Gran Hermano para ser "alguien" en la vida.
Hombre, hace una generación querían ser toreros y futbolistas para ser alguien sin dar un palo al agua, lo de gran hermano y similar no es un invento nuevo, solo cambian los nombres:
Hace 30 años todo el mundo sabia quien era paquiri y nadie quien era Chomsky.

SS-18 escribió:
Sobre el sistema educativo. No sé qué decirte. Vivo en un barrio obrero de la capital y me conozco un poco esto. Lo último que se me ocurriria decir es que sale alguien preparado de ahi. Como mucho para ser mano de obra barata como cajera del día cobrando 600 euros peleandose con extranjeros por cuatro duros.
Yo soy de pueblo y aunque esto no es Japón ni Alemania, comparado con mis padres he tenido mayor nivel y capacidad educativa, los libros de texto de mis padres, sobre todo los de historia, dan una mezcla entre verguenza y risa.

E idem, en la generación anterior sin sindicados (que no los defiendo en absoluto no te confundas), las condiciones laborales eran mucho peores.

Y sobre el nivel de vida va por partes, mis padres accedieron mucho mejor a la vivienda que yo, pero nunca pudieron pagar un viaje al extranjero, ni tener una tele, cadena, video decendete... Ahora es al reves, tenemos una mierda de acceso a la vivienda pero tenemos muchos lujos que antes no teníamos,

que quiero decir, que tampoco lo veo todo negro ó blanco, la sociedad actual tiene millones de miseras, pero no la cambiaría por la de mis padres ó abuelos y con todo el respecto del mundo tampoco las cambiaría ni loco por la de Corea del Norte....



Que quiero decir con esto, que siempre vemos lo malo de una sociedad.
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 6:57 am

Petrakov hace tiempo ejemplificaba que un tal supuesto jefe que tenia ( el estudia, no trabaja ) le invitaba a partidas de Paintball y paellas una vez al año. Asi pretendia demsotrar que el trabajador no esta explotado y que parece ser que se exagera.


Hombree lo dice el chaval que se cree que con una AK corea del norte va a ganar a medio mundo.
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 7:11 am


Que yo sepa los que van a un mitin ya tienen pensado de antemano su voto. No son gente neutral que va a ver diversos mítines y decide. En un mitin del PSOE la gran mayoría de la gente es simpatizante socialista (por no decir todo). Así que ese ejemplo no vale mucho.

Y el que una empresa financie una campaña tiene que ver porque la financia para obtener beneficios. Y el partido necesita esa ayuda para poder ganar, para pagar la propaganda y para salir en los medios de comunicación. Y en la prensa se te va a dar una imagen determinada de las cosas de acuerdo con los intereses de los que pagan la empresa, y esa gente tiene intereses políticos.


Pues yo se de gente que lo hace.


Esta regulado por ley el tema de salir en los medios de comunicacion cuando hay elecciones, y ya me estas diciendo que propaganda tan radical y clara sale en T5 afavor del PP, porque yo no la veo, y la como lo planteas tu todas las cadenas se tendria que ver el apoyo a su partido de una forma exagerada.



hombre hay diferentes intereses en juego. Y evidentemente no lo controlan todo, pero tienen las cosas bien atadas y es difícil que sean diferentes. La cosa tiene sus peligros, pero si de verdad hay peligro de que se les vaya la situación de las manos, pues te financian un golpe de estado y punto. O te hunden la economía de un país y asunto arreglado, para que caiga un gobierno. No será la primera vez ni la última.

Tio esto ya es conspiranoico.... me estas diciendo que si el PSOE recorta mucho distancias botin saldra con el tanque en la calle?...

Aparte supongo que sabreis que posicon politica tiene cada empresario español y a que partido apoya y en que cantidades lo financia? porque si haceis estas afirmaciones teneis que tener mucha info


Bueno, yo creo que tú tienes una visión totalmente ingenua de la realidad.

Y yo pienso que sois conspiranoicos.


Claro, y yo tengo la misma fuerza que una empresa multinacional, por ejemplo ...

Hombre puedes hacer un blog o un foro, salir por la calle y repartir folletos.... ahora ya que vas a influir en el voto de unas cuantas personas (aunque sean pocas) pues por tu teoria, eres un manipulador y haces que la cosa no sea democratica.


por que no se trata de elegir al presidente, al presidente se le puede cambiar sin problemas. Se trata del sistema.

En que quedamos? El sistema es el que hay, y la gente no quiere cambiarlo, si lo cambiaramos a una economia planificado ESTO si que seria una dictadura y antidemocratico.

Claro hombre, una persona normal de la calle se conoce a todos los partidos, incluso a los que no se mencionan nunca en la prensa. Y por cierto, en España hay unos cuantos partidos prohibidos... la excusa es el terrorismo.

Haber es que yo flipo con esto, osea españa no es democratica, porque el "partido para los ovnis" no es conocido? vamos tio estoy flipando.


Ui perdona 4 partidos prohibidos por ser terroristas.


laro, los conoces si te interesa. Pero a la mayoría de la gente no le interesa. Le han tomado el pelo, se cree que hay democracia, vota una vez entre dos o tres partidos que conoce porque son apoyados por diversos grupos mediáticos, y asunto arreglado.

Y por cierto no se trata solo de las elecciones. Se trata de la manipulación de la prensa, de la educación, la economía, etc. ¿de qué democracia hablamos cuando un tío puede dejarte en el paro o no renovarte un contraro así porque le sale de las narices?

Pues que la gente no los conozca no es antidemocratico, porque nadie te lo impide no jodas, que manipulacion de prensa? haber pues ponme ejemplos, en Cuatro ponme la propaganda ultra PSOE que se hace.



Y por cierto no se trata solo de las elecciones. Se trata de la manipulación de la prensa, de la educación, la economía, etc. ¿de qué democracia hablamos cuando un tío puede dejarte en el paro o no renovarte un contraro así porque le sale de las narices?

Esto que coño tiene que ver con la democracia, osea claro como en la Urss no existia el paro, por ese motivo era democratica? va no jodas.


Aqui te dejo esto. No quiero volver a verte opinar o decir gilipolleces sin que hayas visto este documental o lo rebates o ya sabes que hacer con tus tonterías nuevamente. No te lo pienso volver a repetir.


SS-18 y si son 4 personitas que dominan el mundo ya que controlan la economia y la comunicacion, como han dejado que se haga este documental? no se digo yo que no se dejaran criticar.


O sera que no los dominan?.



Haber con que tonteria sale.



PD Haun espero la contestacion del tema del armamento, ya que vas vacilando tanto al personal.



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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 7:13 am

Yo tengo un ejemplo parecido al de Petrakov, pero estaba(y estoy) explotado igualmente, asi que te doy la razón.


Sabes que pasa que SS-18 es igual que cualquier manipulador.

Coje una frase, cambia totalmente el contexto, la manipula totalmente y la suelta.


SS-18 ni Goebbels lo haria mejor que tu.
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 7:17 am

Y hablando de esta teoria absurda, hay diferentes versiones.

Las empresas españolas dominan la politica de españa y hacen lo que quieren.

Pero hay otra que es "hay 4 empresas en el mundo que dominan la politica mundial".

Y la ultima "EEUU domina la politica mundial y hace lo que quiere"


Estos magufos con sus teorias.




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Mensaje por vma1994 el Mar Abr 12, 2011 8:18 am

Ustedes ven cierto que los medios burgueses nos venden a corea del norte como un régimen de monarquia feudal(por su culto al lidel)?
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 9:56 am

Petrakov escribió:Y hablando de esta teoria absurda, hay diferentes versiones.

Las empresas españolas dominan la politica de españa y hacen lo que quieren.

Pero hay otra que es "hay 4 empresas en el mundo que dominan la politica mundial".

Y la ultima "EEUU domina la politica mundial y hace lo que quiere"


Estos magufos con sus teorias.





No son 4 exactamente pero si son unas cuantes epresas que estan en manos de unas cuantas familias , por ejemplo las pricipales agencias de información, que despues los medios de cada país copian y difunden mediante las epresas de mediosde comunicación(la inforamción difundida pro esas agencias) , hay una serie de empresas que controlan la mayor parte de la información que se transmite , y esas grandes empresas no son mas de 10 y todas retransmiten información en la misma linea.
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 10:08 am

No son 4 exactamente pero si son unas cuantes epresas que estan en manos de unas cuantas familias , por ejemplo las pricipales agencias de información, que despues los medios de cada país copian y difunden mediante las epresas de mediosde comunicación(la inforamción difundida pro esas agencias) , hay una serie de empresas que controlan la mayor parte de la información que se transmite , y esas grandes empresas no son mas de 10 y todas retransmiten información en la misma linea.

Sabes que pasa, en otro foro por ejemplo (unos que son bastante antisemitas) pusiero un post que decia que el 97& de las empresas de comunicacion son judias.

Estas chorradas de que cuatro personas dominan el mundo o que los judios dominan el mundo......
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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 11:17 am

partycio escribió:
Yo soy de pueblo y aunque esto no es Japón ni Alemania, comparado con mis padres he tenido mayor nivel y capacidad educativa, los libros de texto de mis padres, sobre todo los de historia, dan una mezcla entre verguenza y risa.

Pues yo respecto a mis padres también, puedo decir lo mismo que tú. Pero sobre mis hijos (futuros) lo dudo. Y perdona pero los libros de texto actuales que he visto, son de escándalo, sobre todo cuando mencionan a la URSS.

E idem, en la generación anterior sin sindicados (que no los defiendo en absoluto no te confundas), las condiciones laborales eran mucho peores.

Claro, pero en realidad, a partir de un determinado punto las cosas han empezado a ir a peor. Y ahora estamos en esa tendencia "a peor".

Y sobre el nivel de vida va por partes, mis padres accedieron mucho mejor a la vivienda que yo, pero nunca pudieron pagar un viaje al extranjero, ni tener una tele, cadena, video decendete... Ahora es al reves, tenemos una mierda de acceso a la vivienda pero tenemos muchos lujos que antes no teníamos,

Ya y tus padres tendrán o tienen una pensión medianamente decente (quizás) y los que entran ahora en la edad de trabajar lo mismo no la van a tener, y la sanidad está degradándose y el nivel de vida también, depende de qué épocas compares. Y por cierto yo vivo en Hungría y aquí ya ni recuerdan cuando una generación vivió mejor que la de sus padres (la última fue la de mediados de los ochenta).


que quiero decir, que tampoco lo veo todo negro ó blanco, la sociedad actual tiene millones de miseras, pero no la cambiaría por la de mis padres ó abuelos y con todo el respecto del mundo tampoco las cambiaría ni loco por la de Corea del Norte....

yo sí la cambiaría por la sociedad soviética (en diferentes periodos), o por la húngara de los años 70, por ejemplo. Vamos, pero sin ninguna duda.

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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 12:14 pm

Petrakov escribió:


Pues yo se de gente que lo hace.

una minoría ... aunque bueno, se me han olvidado que también hay los que van a los mítines porque han fletado el autobús y les regalan unos bocadillos y algunas chucherías más.


Esta regulado por ley el tema de salir en los medios de comunicacion cuando hay elecciones

ya, está regulado en el momento de las elecciones. Pero no los 365 días del año, y eso cuenta mucho más. Y mira yo he estado dentro de IU, y no veas tú la campaña publicitaria que había contra IU en general en la prensa (si se decidía algo por unanimidad, pues es que eran unos estalinistas que imponían su decisión, si no se decidía por unanimidad, pues es que es una jaula de grillos y están todos a la gresca - y ojo, que ahora no soy simpatizante de IU, pero las cosas como son).


y ya me estas diciendo que propaganda tan radical y clara sale en T5 afavor del PP, porque yo no la veo, y la como lo planteas tu todas las cadenas se tendria que ver el apoyo a su partido de una forma exagerada.

Cógete El País, o el ABC, está clarísimo, vas a ver con toda claridad a quién apoya cada uno. Y con los informativos de la televisión igual. Aunque no tiene por qué ser tan exagerado como dices. Tienen los 365 días del año para meternos su propaganda. Pero vamos, no tienes más que ver el tratamiento que hacen de partidos antisistema, de comunistas o anarquistas, o de manifestaciones "radicales".


Tio esto ya es conspiranoico.... me estas diciendo que si el PSOE recorta mucho distancias botin saldra con el tanque en la calle?...


??????
¿esto a qué viene?

Me da que no te enteras de lo que escribimos. No, el PSOE no necesita hacerlo, porque representa intereses similares a los del PP. Similares, no idénticos. Ahora, si un partido como el PCE (por ejemplo, y mira que no son "radicales"), pudiera ganar las elecciones, sí existiría ese peligro, porque entonces existiría el consenso entre los que manejan el cotarro de que sus intereses pueden verse gravemente afectados. Pero vamos, tiene narices que haya que explicar esto en un país que ha tenido una Guerra Civil, o varios intentos de golpes de estado en su historia. ¿o es que te crees surgen por generación expontánea? ¿o que los decide un día un bigotudo en un cuartel y ya está? Pero vamos, si no te vale el ejemplo de España, pues mira el de América Latina, ¿cuántas veces los EEUU han montado un golpe de estado contra un país que se ha atrevido a poner límites a las empresas yankis? ¿cuántas veces las clases pudientes le han montado un golpe de estado a un gobierno "popular"? va a resultar que todo son consparanoias... ¿verdad? anda ya....




Aparte supongo que sabreis que posicon politica tiene cada empresario español y a que partido apoya y en que cantidades lo financia? porque si haceis estas afirmaciones teneis que tener mucha info

¿¿¿¿¿????? ¿tú te crees que los empresarios no financias los partidos políticos? ¿o no los apoyan con propaganda o con otros medios? yo flipo contigo...

Por cierto, si llegara al poder un partido comunista, que se planteara el cambio de sistema en serio, ¿tú crees que los empresarios se iban a quedar con los brazos cruzados? ¿o que se iban a limitar a aceptar los resultados electorales? no, por una razón muy simple, no hace falta explicarla.



Bueno, yo creo que tú tienes una visión totalmente ingenua de la realidad.

Y yo pienso que sois conspiranoicos.

Un claro ejemplo de que no tienes ni puñetera idea de como funciona el mundo. Ahora va a resultar que los intereses económicos no controlan la política .... por favor, lo que hay que oír... la controlan y siempre lo han hecho desde que existen los estados.


Claro, y yo tengo la misma fuerza que una empresa multinacional, por ejemplo ...

Hombre puedes hacer un blog o un foro, salir por la calle y repartir folletos.... ahora ya que vas a influir en el voto de unas cuantas personas (aunque sean pocas) pues por tu teoria, eres un manipulador y haces que la cosa no sea democratica.

Hombre, si te cuento mentiras para que acabes pensando lo que yo quiero que pienses, entonce sí.

Solo que ahora resulta que yo tengo más influencia que la televisión, por ejemplo. Y que puedo contrarrestar sus mentiras Smile))

Joder macho, es imposible discutir de manera razonable contigo. Por cierto, para ser exactos, influir en un voto no es manipular. Manipular es influir engañando y mintiendo. Si en un periódico se echa mierda sobre el comunismo para debilitar a un partido comunista, y se dicen mentiras sobre la URSS (caso muy típico), o sobre ese partido ese periódico no solo influye, sino que además manipula (porque dice mentiras o en el mejor de los casos falsas verdades). Y si yo demuestro que ese periódico miente, claro que puedo influir en un par de personas, pero no las estoy manipulando (a no ser que yo también esté mintiendo, o falseando la información, claro está). Y los medios de comunicación manipulan.


por que no se trata de elegir al presidente, al presidente se le puede cambiar sin problemas. Se trata del sistema.

En que quedamos? El sistema es el que hay, y la gente no quiere cambiarlo, si lo cambiaramos a una economia planificado ESTO si que seria una dictadura y antidemocratico.

Y cuando la gente sí ha querido cambiar el sistema pues se le ha montado una Guerra Civil y asunto arreglado. Por lo demás yo no he dicho que haya cambiarlo a una economía planificada (no estoy hablando de ese tema). Puede haber otro sistemas, pero como siempre te sales por los cerros de Úbeda. Además la economía planificada NO ES UNA DICTADURA Y NO ES ANTIDEMOCRÁTICA. Lo antidemocrático es el capitalismo.

Lo demás paso de discutirlo, porque son chorradas...


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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 12:19 pm

Y por cierto, ¿qué narices tiene que ver esto con Corea del Norte?
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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 1:25 pm

[quote="NSV Liit"]
partycio escribió:
yo sí la cambiaría por la sociedad soviética (en diferentes periodos), o por la húngara de los años 70, por ejemplo. Vamos, pero sin ninguna duda.

Hombre, mi opinión (que es solo eso), es que todos lo regímenes soviéticos tenían un nivel de vida aceptable y muchas conquistas sociales, pero realmente todo el bloque del este era como un gigante con pies de barro (haría falta un libro para explicarlo) y en su mayor muy dependientes de un único país (Rusia), por ello cuando colapso Rusia todos fueron detrás excepto dos que las pasaron bien putas para salir adelante...
Por lo cual no me parecen lugares idílicos para vivir.

Además yo personalmente como informático, no me cambiaría por Corea del Norte, ni por ningún régimen comunista presente ó pasado, porque todos le han tenido fobia a la informática, y todos tienen y han tenido los mails y luego internet censurado hasta las orejas
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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 1:36 pm

partycio escribió:

Hombre, mi opinión (que es solo eso), es que todos lo regímenes soviéticos tenían un nivel de vida aceptable y muchas conquistas sociales, pero realmente todo el bloque del este era como un gigante con pies de barro (haría falta un libro para explicarlo) y en su mayor muy dependientes de un único país (Rusia), por ello cuando colapso Rusia todos fueron detrás excepto dos que las pasaron bien putas para salir adelante...
Por lo cual no me parecen lugares idílicos para vivir.

Además yo personalmente como informático, no me cambiaría por Corea del Norte, ni por ningún régimen comunista presente ó pasado, porque todos le han tenido fobia a la informática, y todos tienen y han tenido los mails y luego internet censurado hasta las orejas

Hombre Partycio, claro que dependían de la URSS (no de Rusia), lógicamente un país como Hungría (por ejemplo) o Cuba poco pueden hacer ante la presión Occidental y poco habrían hecho si no hubiera sido por el apoyo soviético. Por razones lógicas, no hay que darle muchas vueltas. No es un error, es una cuestión perfectamente comprensible.

Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 1:38 pm

Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.

El atraso tecnologico de la urss era brutal y fue uno de los grandes problemas en su economia.
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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 1:50 pm

NSV Liit escribió:
partycio escribió:

Hombre, mi opinión (que es solo eso), es que todos lo regímenes soviéticos tenían un nivel de vida aceptable y muchas conquistas sociales, pero realmente todo el bloque del este era como un gigante con pies de barro (haría falta un libro para explicarlo) y en su mayor muy dependientes de un único país (Rusia), por ello cuando colapso Rusia todos fueron detrás excepto dos que las pasaron bien putas para salir adelante...
Por lo cual no me parecen lugares idílicos para vivir.

Además yo personalmente como informático, no me cambiaría por Corea del Norte, ni por ningún régimen comunista presente ó pasado, porque todos le han tenido fobia a la informática, y todos tienen y han tenido los mails y luego internet censurado hasta las orejas

Hombre Partycio, claro que dependían de la URSS (no de Rusia), lógicamente un país como Hungría (por ejemplo) o Cuba poco pueden hacer ante la presión Occidental y poco habrían hecho si no hubiera sido por el apoyo soviético. Por razones lógicas, no hay que darle muchas vueltas. No es un error, es una cuestión perfectamente comprensible.

Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.
[/quote]
Economia:
Una economia que depende de un solo pais es un error en si mismo, España importa un 12% (no recuerdo la cifra exacta) de libia, en caso de haber sido un 100% España hubiese colapsado este año...


Informatica:
Siendo puristas internet y los mail aparecieron en los 70, no como los conoces ahora pero ya existían...

Si la URSS& Cia antes corea, China y Cuba tienes ordenadores, pero de acceso reducido y muy limitado y censurado. La Urss tenia ordenadores, pero destinados a defensa y no los "metió" en industria, comercio hasta la ultima época , por miedo a la censura que diria la propaganda, pero fuese como fuese metió la informática muy tarde, lo cual pensalizo la productividad a nivel economico y fue (a mi juicio) otra cusa más de la caída de la URSS
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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 1:54 pm

Petrakov escribió:
Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.

El atraso tecnologico de la urss era brutal y fue uno de los grandes problemas en su economia.

Como siempre, Petrakov, saliéndonos por los cerros de Úbeda y diciendo chorradas ...

En los años 80 internet no es que estuviera muy desarrollado en ningún lugar del mundo. Así que seamos serios.

Y respecto al mito del atraso tecnológico soviético, solo decir que hoy por hoy, los norteamericanos dependen de los cohetes rusos (desarrollados en la época soviética) para salir al espacio.... pero claro, los soviéticos tenían un atraso tecnológico brutal... Smile)))









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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 1:58 pm

Petrakov escribió:
Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.

El atraso tecnologico de la urss era brutal y fue uno de los grandes problemas en su economia.

Tampoco era Brutal, es muchas cosas estaban igual ó por delante que los americanos, pero bien es cierto que cosas como que la mayoría del I+D iba destinado defensa, en vez a la economía y el retraso en incorporar la informática al día a día ente otra más cosas, fueron cosas que les ocasiono que militarmente estuviesen mano a mano con USA, pero poco a poco descuidaron todos los ámbitos la sociedad civil y les acabo llevando al colapso
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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 1:59 pm

Como siempre, Petrakov, saliéndonos por los cerros de Úbeda y diciendo chorradas ...

En los años 80 internet no es que estuviera muy desarrollado en ningún lugar del mundo. Así que seamos serios.

Y respecto al mito del atraso tecnológico soviético, solo decir que hoy por hoy, los norteamericanos dependen de los cohetes rusos (desarrollados en la época soviética) para salir al espacio.... pero claro, los soviéticos tenían un atraso tecnológico brutal... Smile)))


No sabes a que atraso tecnologico me refiero, me refiero a la tecnologia aplicada en el proceso de produccion no en la militar.

La robotica en la urss estaba mucho menos avanzada que en occidente, los robots en los procesos de produccion eran inexistentes a diferencia de japon o EEUU.

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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:09 pm

partycio escribió:

Economia:
Una economia que depende de un solo pais es un error en si mismo, España importa un 12% (no recuerdo la cifra exacta) de libia, en caso de haber sido un 100% España hubiese colapsado este año...


Es que vaya ejemplo que me pones, macho... no tiene ninguna relacción con el tema...

El podería económico de los países comunistas de Europa era muy pequeño y por lo tanto era lógico que dependieran de la URSS. Te recuerdo que la URSS fue la única potencia comunista durante mucho tiempo (quizás todo el tiempo). La situación con respecto al Occidente es diferente, donde a pesar de que los EEUU tienen la economía más fuerte, ha habido y hay otras potencias regionales (Japón, la RFA, Inglaterra, etc). ¿Que opción tenía Hungría por ejemplo? ¿buscar la colaboración con la RFA? ¿o con los EEUU? hombre seamos un poco lógicos y tengamos los pies en el suelo...


Informatica:
Siendo puristas internet y los mail aparecieron en los 70, no como los conoces ahora pero ya existían...


Sí, ya lo sé. ¿Y? pero no es eso de lo que estás hablando si no que has hablado de censura y de fobia por la informática. Pero la censura en la red solo existe en el momento en que la red se extiende, y no me dirás que en los 70 pasaba eso. Joder, chaval, que nací en el 73, entiendo un poco de informática y te aseguro que en los 80 nadie usaba internet. Y por lo tanto no había censura.

Si la URSS& Cia antes corea, China y Cuba tienes ordenadores, pero de acceso reducido y muy limitado y censurado. La Urss tenia ordenadores, pero destinados a defensa y no los "metió" en industria, comercio hasta la ultima época , por miedo a la censura que diria la propaganda, pero fuese como fuese metió la informática muy tarde, lo cual pensalizo la productividad a nivel economico y fue (a mi juicio) otra cusa más de la caída de la URSS

Perdona, pero eso no es cierto. En la URSS había un uso bastante amplio de ordenadores, eso de que la informática se metió tarde son chorradas. A ver si te crees que la informática en los 80 estaba tan extendida como ahora. Se usaba en defensa, en la carrera del espacio y en otras muchas ramas. Por ejemplo en la industria del petróleo. Y por supesto en la enseñanza. Y en la URSS se fabricaban bastantes ordenadores personales para uso educativo en las escuelas.

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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 2:10 pm

NSV Liit escribió:
Petrakov escribió:
Lo del tema de la informática es ridículo... no me dirás que la URSS censuraba internet .... te recuerdo que la URSS desapareció en 1991. Y lo de que la URSS tenía fobia a la informática no es cierto. Todo lo contrario. De hecho algunos de los ordenadores más potentes (en su día) que se construyeron fueron soviéticos. Y en la URSS también se fabricaban ordenadores y se fomentaba la enseñanza de la informática entre los niños.

El atraso tecnologico de la urss era brutal y fue uno de los grandes problemas en su economia.

Como siempre, Petrakov, saliéndonos por los cerros de Úbeda y diciendo chorradas ...

En los años 80 internet no es que estuviera muy desarrollado en ningún lugar del mundo. Así que seamos serios.

Y respecto al mito del atraso tecnológico soviético, solo decir que hoy por hoy, los norteamericanos dependen de los cohetes rusos (desarrollados en la época soviética) para salir al espacio.... pero claro, los soviéticos tenían un atraso tecnológico brutal... Smile)))

En los 80 internet existia como ahora solo faltaban 3 cosas: Porno, PowerPoints de niños vestidos de Osos y chats para ligar, todo lo demás existía, no a la altura del gran publico
.... pero las empresas ya tenían sus propias intra-extranets y similares, banesto que fue de los primeros bancos españoles en informatizarse y conectarse a la red lo hizo a principios de los 80 ... el problema es que rusia no dio ese salto...

Respecto a las naves espaciales, como he dicho en mi post anterior efectivamente en defensa no tenían nada que envidiar a USA


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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:14 pm

Petrakov escribió:


No sabes a que atraso tecnologico me refiero, me refiero a la tecnologia aplicada en el proceso de produccion no en la militar.

La robotica en la urss estaba mucho menos avanzada que en occidente, los robots en los procesos de produccion eran inexistentes a diferencia de japon o EEUU.


A ver Petrakov, lo tuyo es enfermizo macho. Claro que había campos en los que la URSS estaba por detrás de otros países. Y también los había en los que estaba por delante. Y precisamente la informática no era un campo en el que la URSS estuviera muy retrasada (si acaso se quedó atrasada en los años 80, por la crísis económica, pero no antes, de hecho durante los 50-60 estaba a la cabeza).


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Mensaje por Petrakov el Mar Abr 12, 2011 2:16 pm


A ver Petrakov, lo tuyo es enfermizo macho. Claro que había campos en los que la URSS estaba por detrás de otros países. Y también los había en los que estaba por delante. Y precisamente la informática no era un campo en el que la URSS estuviera muy retrasada (si acaso se quedó atrasada en los años 80, por la crísis económica, pero no antes, de hecho durante los 50-60 estaba a la cabeza).


Y que coño he dicho? no se porque te pones asi, en comparacion con japon o EEUU no hubo una revolucion tecnologica, y se quedo retrasado, solo digo eso y que fue un factor importante en la crisis economica.

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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:24 pm

partycio escribió:

En los 80 internet existia como ahora solo faltaban 3 cosas: Porno, PowerPoints de niños vestidos de Osos y chats para ligar, todo lo demás existía, no a la altura del gran publico



Eso ya lo sé, conozco un poco el desarrollo de la informática. Pero eso es lo que estoy diciendo que en los 80 a nivel de público no existía.


.... pero las empresas ya tenían sus propias intra-extranets y similares, banesto que fue de los primeros bancos españoles en informatizarse y conectarse a la red lo hizo a principios de los 80 ... el problema es que rusia no dio ese salto...

Hombre, hablábamos de la censura. Por cierto que yo sepa sí que había intranet en la URSS,al menos en algunas universidades (buscaré el enlace sobre el tema). Si no recuerdo mal en los años 70 los norteamericanos provocaron varios accidentes en la URSS con la introducción de virus en programas informáticos que gestionaban la extracción del petróleo.

Respecto a las naves espaciales, como he dicho en mi post anterior efectivamente en defensa no tenían nada que envidiar a USA

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Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 12, 2011 2:27 pm

Petrakov escribió:

Y que coño he dicho? no se porque te pones asi, en comparacion con japon o EEUU no hubo una revolucion tecnologica, y se quedo retrasado, solo digo eso y que fue un factor importante en la crisis economica.



¿que en la URSS no hubo revolución tecnológica? claro, por eso no tenían centrales nucleares, no lanzaban hombres al espacio, no tenían el avión de pasajeros más rápido, ni los buques atómicos más potentes, etc,etc,etc


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