Corea del Norte

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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 8:47 pm

partycio escribió:



aqui no hay ninguna circunstancia, esto pasa en japón y Corea del sur como bien dices, pero aqui en españa pasa lo mismo (el 90% los ministros del PP son hijos, nietos, sobrinos de politicos historicos de la "derecha" ó del franquismo a secas) y en su caso es algo normal porque se corresponde a sus ideales, no es algo cultural de todos los españoles ni mucho menos... y no creo que nadie en este foro diga lo contrario.

El problema que un sistema dinastico por muchas cosas socialistas haga ó deje de hacer no es un regimen comunista, como mucho será algún tipo de monarquia como el despotismo ilustrado (todo para el pueblo pero sin el pueblo), pero regimen dinastico y comunismo son incompatibles al 100%


Hola Partycio,

me parece que hay una diferencia cultural bastante grande entre por ejemplo España y los países del Oriente Asiático. Y las circunstancias sí cuentan y mucho, otra cosa es que no nos guste. Además Corea del Norte extrictamente hablando no es un país comunista, sino socialista, y de hecho juche, lo cual tiene su importancia (porque efectivamente un régimen dinástico y el comunismo son incompatibles). Y ya te digo que no te quito la razón en este asunto, y de hecho es una de las cosas que a mí también me mosquean más de Corea del Norte (por ejemplo algo así no se dió en la URSS o en los otros países de la Europa comunista). Lo que no voy a hacer es juzgar a Corea del Norte solo por eso (o solo por sus errores, que evidentemente los tiene), y mucho menos hacerle el juego a la propaganda occidental. Aunque me parece que términos como "despotismo" o "monarquía" sobran, toda vez que en Corea del Norte hay un sistema electoral y será el parlamento elegido por sus ciudadanos quien decida quien va a gobernar el país. Aunque sí, reconozco que si fuera a otro de la misma familia, la cosa olería un poco...

(para más información véase: http://www.forocomunista.com/t1208-el-extrano-caso-del-embajador-britanico-en-pyongyang )

Salud



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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 9:04 pm

partycio escribió:

Hombre esta claro que con la mitad te población y teniendo esta más dispersa tiene que haber menos luz, pero mira islandia con sus 300.000 habitantes tiene más luz que toda corea...
O sin ir más lejos el noroeste de españa (castilla y león, galicia asturias..), no hay ninguna ciudad que llegue al medio millon de habitantes y la población esta muy dispersa en ciudades y pueblos pequeños y esta infinitamente más iluminada que corea...

Hombre, esto no sé muy bien a qué viene, personalmente no necesito ningún mapa para saber que Corea del Norte es más pobre que Islandia o que España (porque en este caso es la diferencia del nivel económico lo que cuenta).




Última edición por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 9:12 pm, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 9:11 pm

Petrakov escribió:
Para mi son escusas, es lo que dice partycio, sitios donde hay poquisima poblacion hay mas luz que corea, decir que la poblacion es rural, o que esta muy concentrada etc etc, es buscar escusas para no darse cuenta que con casi 30 millones de habitantes solo hay un punto de luz importante y 14 pequeñisimos.


¿Excusa? ¿de qué?, si se puede saber,

Hombre si entiendes que explicar las cosas es dar excusas pues vamos bien. ¿Te parece razonable poner una foto de Corea del Norte comparándola con Corea del Sur sin ninguna otra explicación más que "cuánta iluminación tiene una y qué poca iluminación tiene la otra"), cuando hay otros fenómenos que influyen como los que he comentado yo? (y no lo digo que vosotros lo hayáis hecho, ojo, hablo de las circunstancias de la foto).

Joder, que me parece que está claro que no he intentado demostrar que Corea del Norte es la primera potencia económica de Asia o algo así...

Salud
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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 9:17 pm

NSV Liit escribió:
Petrakov escribió:
Para mi son escusas, es lo que dice partycio, sitios donde hay poquisima poblacion hay mas luz que corea, decir que la poblacion es rural, o que esta muy concentrada etc etc, es buscar escusas para no darse cuenta que con casi 30 millones de habitantes solo hay un punto de luz importante y 14 pequeñisimos.


¿Excusa? ¿de qué?, si se puede saber,

Hombre si entiendes que explicar las cosas es dar excusas pues vamos bien. ¿Te parece razonable poner una foto de Corea del Norte comparándola con Corea del Sur sin ninguna otra explicación más que "cuánta iluminación tiene una y qué poca iluminación tiene la otra"), cuando hay otros fenómenos que influyen como los que he comentado yo? (y no lo digo que vosotros lo hayáis hecho, ojo, hablo de las circunstancias de la foto).

Joder, que me parece que está claro que no he intentado demostrar que Corea del Norte es la primera potencia económica de Asia o algo así...

Salud

Lo que comentas esta claro, lo único que intento decir es que no me parece defendible que se vea tan poca luz a menos que tengan un problema energético del copón..

De todas formas como países en la tierra hay muchos, te busco otro ejemplo más similar a corea, Angola tiene menos PIB, menos población, es más grande y aún así tiene más luz (aunque tampoco están sobrados).

Por eso te quiero decir, que se puede defender que tengan un problema ó programa de ahorro energetico, pero normal no es en modo alguno
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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 9:24 pm

NSV Liit escribió:
partycio escribió:



aqui no hay ninguna circunstancia, esto pasa en japón y Corea del sur como bien dices, pero aqui en españa pasa lo mismo (el 90% los ministros del PP son hijos, nietos, sobrinos de politicos historicos de la "derecha" ó del franquismo a secas) y en su caso es algo normal porque se corresponde a sus ideales, no es algo cultural de todos los españoles ni mucho menos... y no creo que nadie en este foro diga lo contrario.

El problema que un sistema dinastico por muchas cosas socialistas haga ó deje de hacer no es un regimen comunista, como mucho será algún tipo de monarquia como el despotismo ilustrado (todo para el pueblo pero sin el pueblo), pero regimen dinastico y comunismo son incompatibles al 100%


Hola Partycio,

me parece que hay una diferencia cultural bastante grande entre por ejemplo España y los países del Oriente Asiático. Y las circunstancias sí cuentan y mucho, otra cosa es que no nos guste. Además Corea del Norte extrictamente hablando no es un país comunista, sino socialista, y de hecho juche, lo cual tiene su importancia (porque efectivamente un régimen dinástico y el comunismo son incompatibles). Y ya te digo que no te quito la razón en este asunto, y de hecho es una de las cosas que a mí también me mosquean más de Corea del Norte (por ejemplo algo así no se dió en la URSS o en los otros países de la Europa comunista). Lo que no voy a hacer es juzgar a Corea del Norte solo por eso (o solo por sus errores, que evidentemente los tiene), y mucho menos hacerle el juego a la propaganda occidental. Aunque me parece que términos como "despotismo" o "monarquía" sobran, toda vez que en Corea del Norte hay un sistema electoral y será el parlamento elegido por sus ciudadanos quien decida quien va a gobernar el país. Aunque sí, reconozco que si fuera a otro de la misma familia, la cosa olería un poco...

(para más información véase: http://www.forocomunista.com/t1208-el-extrano-caso-del-embajador-britanico-en-pyongyang )

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sinceramente no conocía la noticia, pero al final lo único que dice es que a la gente se la veía feliz, pero no entra a comentar como son las elecciones, si son justas etc, por lo que a pesar de la polémica tampoco me parece que diga nada demasiado favorable al régimen, sino que únicamente indica que hay tranquilidad y elecciones (aquí cuando franco también las había).
De echo en esta otra noticia (http://www.rtve.es/noticias/20090704/comunidad-internacional-otra-provocacion-los-nuevos-misiles-corea-del-norte/283513.shtml), el mismo embajador pide sanciones contra corea...


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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 9:24 pm


Hombre si entiendes que explicar las cosas es dar excusas pues vamos bien. ¿Te parece razonable poner una foto de Corea del Norte comparándola con Corea del Sur sin ninguna otra explicación más que "cuánta iluminación tiene una y qué poca iluminación tiene la otra"), cuando hay otros fenómenos que influyen como los que he comentado yo? (y no lo digo que vosotros lo hayáis hecho, ojo, hablo de las circunstancias de la foto).

Haber lo que pasa es que, por mucho que digas que hay mucho territorio montañoso, que solo hay una ciudad con mas de un millon de habitantes, que mucha poblacion es rural, estos detalles ni mucho menos compensan lo que vemos en la foto,un pais de casi 30 millones de habitantes que esta en oscuras en casi toda su totalidad.

Y comparandolo con paises como islandia o incluso paises africanos estos tienen mas luz, e incluso cuba que tiene muchisima menos poblacion y tambien problemas tiene muchisima mas luz.












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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:05 pm

partycio escribió:

Lo que comentas esta claro, lo único que intento decir es que no me parece defendible que se vea tan poca luz a menos que tengan un problema energético del copón..

De todas formas como países en la tierra hay muchos, te busco otro ejemplo más similar a corea, Angola tiene menos PIB, menos población, es más grande y aún así tiene más luz (aunque tampoco están sobrados).

Por eso te quiero decir, que se puede defender que tengan un problema ó programa de ahorro energetico, pero normal no es en modo alguno

Nadie ha negado que Corea tuviera esos problemas energéticos. Tampoco nadie ha dicho que sea algo normal.
Por cierto también hay regiones del mundo que tienen luz similar o incluso menor. Hay bastantes ejemplos.

Petrakov escribió:

Haber lo que pasa es que, por mucho que digas que hay mucho territorio montañoso, que solo hay una ciudad con mas de un millon de habitantes, que mucha poblacion es rural, estos detalles ni mucho menos compensan lo que vemos en la foto,un pais de casi 30 millones de habitantes que esta en oscuras en casi toda su totalidad.

yo no creo haber hablado del territorio montañoso, he hablado de la densidad de población y de la distribución de esa población, de la población rural, etc. En segundo lugar he puestos datos sobre la cuestión, que no pueden ser ignorados y que influyen, por ejemplo que la población norcoreana es menor, que su densidad de población también lo es, o que Corea del Sur tiene muchas más aglomeraciones urbanas y mayores que Corea del Norte. Que además de eso también influyen los problemas energéticos de Corea del Norte, pues sí, pero una cosa no quita la otra. Que lo que yo he dicho no explica por qué el territorio norcoreano está tan oscuro, pues también. Que explica porque es lógico que el mapa de Corea del Norte esté menos iluminado que el de Corea del Sur, pues también.


Y comparandolo con paises como islandia o incluso paises africanos estos tienen mas luz, e incluso cuba que tiene muchisima menos poblacion y tambien problemas tiene muchisima mas luz.

Hombre, depende de con qué región compares, hay regiones que parecen tan iluminadas como Corea del Norte en muchas zonas del mundo. Y por cierto, me imagino que la mayoría de los países con los que lo comparas no están bloqueados económicamente (bueno, Cuba sí).

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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:12 pm

partycio escribió:

sinceramente no conocía la noticia, pero al final lo único que dice es que a la gente se la veía feliz, pero no entra a comentar como son las elecciones, si son justas etc, por lo que a pesar de la polémica tampoco me parece que diga nada demasiado favorable al régimen, sino que únicamente indica que hay tranquilidad y elecciones (aquí cuando franco también las había).
De echo en esta otra noticia (http://www.rtve.es/noticias/20090704/comunidad-internacional-otra-provocacion-los-nuevos-misiles-corea-del-norte/283513.shtml), el mismo embajador pide sanciones contra corea...



Solo te puse esa noticia para demostrate que hay elecciones, nada más, fue el primer artículo que encontré con ese tema. Y sí, podemos discutir si son democráticas o no, a fin de cuentas, ejemplos de elecciones nada democráticas tenemos bastantes, basta ver España o cualquier país capitalista. Pero para eso primero hemos de tener claro que hay elecciones.

Por cierto, en la España de Franco que yo sepa no había elecciones, había referendums. Yo no diría que es exactamente lo mismo.

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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 10:15 pm

nada democráticas tenemos bastantes, basta ver España o cualquier país capitalista.


Dinme porque no es democratica españa.
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Mensaje por SS-18 el Lun Abr 11, 2011 10:20 pm

¿ Pero tu te cachondeas de mi o de verdad tienes un problema con los debates tu y el asimilar o "entender" la información que se te presenta aunque , no la compartas ?

Tu tienes una noción muy caricaturesca de lo que es una Democracia yo creo. Igual que la Libertad, que es otro termino muy viciado que tienes, por no decir tu percepcion del mundo laboral en España y jefes paelleros, o que la natalidad del español nativo este bajo minimos, por que "no folla". Eso si que son analisis serios y cientificos.




Veamos quienes son los Emperadores y oligarquias de la dictadura parlamentaria burguesa de España.






-En teoría somos libres y tenemos derechos, pero sin dinero no tenemos libertad de movimiento ni derecho a una vivienda digna.
-En teoría vivimos en una democracia, que significa un gobierno del pueblo, pero en realidad sólo podemos elegir unos representantes que gobiernen por nosotros. Estos gobernantes dejarán el cargo, y habiendo servido bien a ciertas personas con dinero son recompensados con cargos bien pagados (Zaplana en Telefónica, con un millón de euros anual sin tener ni idea de telecomunicaciones, Schroeder en la rusa Gazprom) y con ciclos de conferencias (Aznar, Felipe González, Tony Blair, Bill Clinton) por las que se pagan unas cifras que nadie nos podemos creer que sea su precio justo (Clinton cobró un millón de dólares por dar una, esto es como los anuncios de "vendo un bolígrafo por 100 euros y regalo una entrada de futbol").
-Los bancos pagan las campañas de los partidos políticos. Según los datos del Tribunal de Cuentas (pág. 56: el PP debe 16 millones, pág. 60: el PSOE debe 51 millones. Datos de 2005), los partidos políticos con representación parlamentaria deben a los bancos nada menos que 144 millones de euros, y no por ello dejan de recibir créditos como sí les está sucediendo a muchos empresarios en estos tiempos de crisis. Por no hablar de que a menudo estas deudas son perdonadas, y que hasta hace poco se permitían las donaciones anónimas. Era curioso ver al PP tan interesado en que La Caixa no controlase Endesa (¿peligraban donativos?), y que después el presidente de Endesa (Pizarro) fuera a las elecciones de 2008 presentado como futuro ministro del PP. Tras el fracaso electoral Pizarro se fué retirando poco a poco, y Rajoy dijo textualmente que a partir de entonces iba a hacer su propio equipo, dejando ver que su equipo anterior no lo había hecho él sino que se lo habían impuesto. "A partir de ciertos niveles, la relación entre empresa y política es directa. Mucho más de lo que la mayoría de la gente sospecha. Una llamada de teléfono directa, de móvil a móvil, sin secretarias de por medio." -Los bancos también controlan los medios de comunicación, lo que crea esa realidad virtual y nos priva de la información necesaria para gobernarnos. Volvemos a la prgunta ¿Quiénes son estas familias? Unas pistas en este artículo de Público: un selecto grupo de 20 familias y empresarios controlan cerca del 37,1% del Ibex. Ahora vamos a analizar a una de estas familias; los March. La mayoría de españoles no sabe que existen, porque casi nunca se habla de ellos aunque controlan varias empresas importantes. Y eso es una pequeña pista del simil con Matrix. Juan March Ordinas (1882-1962) fué un contrabandista mallorquín que se enriqueció, consiguió el monopolio del tabaco en Marruecos, se enriqueció aún más, fundó un banco, y financió el alzamiento de Franco en 1936. Era el banquero de Franco y uno de los dueños de España en la sombra hasta su muerte. Como no disponemos de contactos secretos en las altas esferas nos conformaremos con utilizar internet para recabar datos sobre esta familia. Es obvio que la cantidad de información que encontraremos estará limitada, pero nos haremos una idea de su poder. Banca March: el banco privado de la familia, uno de los diez primeros grupos bancarios españoles con ingresos por encima de los 12.000 millones de euros. También es la principal accionista de la compañía de inversiones "Corporación Financiera Alba", copresidida por los hermanos Juan March Delgado y Carlos March Delgado. ¿Quiénes son los accionistas de la Corporación? La mencionada Banca March con más del 34% de acciones, 5 personas de la familia March que se reparten el resto, y un 3% que tiene Bestinver. Alba es, por lo tanto, una empresa familiar. Los activos de Alba superan los 4.500 millones de euros, y particpa en un 23% de Acerinox, un 22% de la constructora ACS, un 20% de la Clínica Baviera, un 10% de Indra, y un 10% de Prosegur. También tiene acciones de Carrefour e inmuebles por valor de 240 millones. ¿Tienen influencia en los medios de comunicación? Por supuesto. Aportaron un 15% del capital para la fundación de Canal Plus (Inversiones Artá S.A.), un 35% de Sogetel, Media Planning Group (grupo Havas, sexto grupo mundial en publicidad y comunicaciones), y un consejero en PRISA (Leopoldo Rodés, padre de Fernando Rodés, el jefe de Havas). Un esbozo de la historia familiar lo podemos leer en: Familia March Carlos March es miembro de la Comisión Trilateral, que es el grupo que está por encima del Club Bilderberg. (artículo de 1985 que menciona a March: http://www.elpais.com/articulo/economia/SOLANA_MADARIAGA/_LUIS_/EX_PRES/_TELEFONICA_-_EX_DTR/_RTVE/COMISION_TRILATERAL/socialista/Luis/Solana/nuevo/miembro/Comision/Trilateral/elpepieco/19850202elpepieco_2/Tes) Y esto es todo de momento. Está claro que sólo con internet no podemos saber la cantidad de propiedades que tienen, porque se puede controlar una empresa con menos del 5% de sus acciones y sólo se declaran a partir de esta cifra, aparte de lo que pueden controlar indirectamente mediante empresas interpuestas o personas de confianza. Para finalizar un extracto de la revista Crisis (¿os acordáis del chaval que estafó a los bancos unos miles de euros y luego huyó? Gastó parte de ese dinero en publicar esta revista) que nos asegura que también controlan Unión Fenosa e Iberdrola. Podría ser en el momento de escribirse la revista, ACS es principal accionista de Iberdrola, y también lo era de Fenosa hasta que vendió sus acciones a Gas Natural.


¿ Hay que explicarte que es Democracia y que es una Dictadura Burguesa ? Exacto, dictadura Burguesa donde se usan fondos publicos, del pueblo, y su trabajo, para el beneficio economico de una elite empresarial y de una banca. Todo maquillado detras de una representación teatral parlamentaria. Pero los intereses que se defienden siguen siendo los mismos. Los de una oligarquia empresarial y sus accionistas.

http://www.forocomunista.com/t7154-de-quien-es-espana

O lo adaptas a tu cabecita o lo rebates en su hilo pertinente. Ya tanta msima gilipollez durante meses con los mismos temas para volver a incidir en lo mismo una y otra vez.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 10:25 pm

Vaya chorrada.......


Claro claro controlan toda españa pero misteriosamente dejan que el publico diga"El 37% del Ibex está en manos de 20 familias y empresarios
Su poder efectivo triplica su peso real como accionistas"


Enserio busca algo mejor




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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:28 pm

Petrakov escribió:
nada democráticas tenemos bastantes, basta ver España o cualquier país capitalista.


Dinme porque no es democratica españa.

Petrakov, creo que ya te expliqué un día porque, en mi opinión, una democracia capitalista no es democrática... la explicación se refería a España también. Pero me vale perfectamente lo escrito por el camarada SS-18, que comparto completamente.
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 10:33 pm


Petrakov, creo que ya te expliqué un día porque, en mi opinión, una democracia capitalista no es democrática... la explicación se refería a España también. Pero me vale perfectamente lo escrito por el camarada SS-18, que comparto completamente.


Lo siento pero lo que pone es una chorrada como un templo, claro como hay empresas importantes no existe democracia, y todos los diarios y periodistas criticando a la banca que? no se lo siento pero para mi es una gilipollez.

Tu cada 4 años votas a quien te sale de la polla y saldra el partido mas votado. y las supuestas chorradas de como un empresario tiene % de una empresa domina españa y a toda la poblacion.




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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:33 pm

Pues sí, aquí está:

http://www.forocomunista.com/t9953p20-por-que-de-las-caidas


Vamos a ver, hay una apariencia de democracia: escribes lo que quieres, cambia el gobierno si no lo hace bien, etc,etc.. pero eso son cambios más o menos cosméticos. Porque la economía no la dirige el gobierno, si mañana el gobierno decide tomar una decisión que atente contra los que tienen realmente el poder (contra el poder financiero), lo hunden y hunden a la economía del país. O si no te organizan una guerra civil (aunque ahora tienen las cosas tan bien controladas que no es necesario). Además no va a ganar las elecciones un partido que atente contra el interés de financieros y capitalistas ya que para ganar las elecciones se necesita mucho dinero, propaganda, presencia en los medios, etc. Y ese dinero solo se consigue con el apoyo de esos medios financieros y capitalistas. Son ellos quienes dirigen el cotarro. No hay democracia en realidad, porque tú no cuentas nada, como mucho un voto, frente al poder de financieros y capitalistas, que tienen no solo un voto, sino poder real para manipular los resultados (por ejemplo organizar una campaña propagandista impresionante, por ejemplo hundir al rival con otra campaña propagandista negativa, o simplemente capacidad para compara a los políticos, etc,etc,etc). Si interesa que haya guerra en Libia, pues los periódicos manipulados ya se encargarán de mentir y falsificar, que la mayoría de la población se lo va a creer. Y frente a eso, tú como persona individual puedes hacer muy poco. Escribir en un foro que otro, hacerte una revista si te lo curras muy bien, pero es difícil que salgas del ghetto y que consigas influir en la sociedad.

Te pongo un ejemplo: las mentiras de la prensa. La "oligarquía" española es rusófoba. Pues la prensa es rusófoba y se miente descaradamente sobre Rusia. En vano puedo yo escribir un blog y denunciar esas mentiras con datos y argumentos, que voy a ser solo una gota de agua en el océano y solo voy a llegar a una minoría, aunque lo que yo escriba sea de calidad, frente a las mentiras de la prensa.

Además en un sistema que se retroalimenta: la educación, la visión del mundo predominante, la prensa, que manipula con sus noticias, etc,etc,etc.

Pero es que además, no hay democracia, porque realmente no la hay, porque el gobierno puede hacer cosas aunque esté en contra de la mayoría de la opinión de la población. Si protestas mucho se te criminaliza, se te aisla y asunto arreglado. Y lo hacen antes de que tengas opción de extender tu opinión.

Y en fin, podría seguir, pero me estoy saliendo del tema y esto amenaza con ser otro tochazo de los míos.

No es que estuviera yo muy fino ese día, pero bueno.

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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 10:40 pm

Que una empresa financie una campaña que tiene que ver? si Prisa financia un mitin del PSOE y una persona despues de este mitin decide votar el PSOE lo decide ella, y lo decidira por las ideas y discursos que se habran dado en el mitin, no porque prisa pusiera la pasta.

En las TV si que vemos que T5 Antenta 3, son mas del PP, que la sexta y cuatro son mas del PSOE, pero coño quien cree que bombardean las 24h del dia con propaganda de cada partido esta paranoico.

Y me decis porque los empresarios ahora han decidido que gobierne el PP en las proximas elecciones? a y porque han hecho que las distancias se recorten a la mitad entre PP y PSOE cuando zapatero ha dicho que no se presentaria.....


Exagerais las cosas al extremo.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:50 pm

Petrakov escribió: claro como hay empresas importantes no existe democracia

¿y tú crees que esas empresas no intervienen en la política del país?


y todos los diarios y periodistas criticando a la banca que? no se lo siento pero para mi es una gilipollez.

nunca critican las bases del sistema. Y además no solo se trata de la banca solamente. Es solo uno de los elementos, importante, pero no el único.


Tu cada 4 años votas a quien te sale de la polla y saldra el partido mas votado.

No es exactamente así. Tu te crees que votas a quien te sale de la polla, y hasta cierto punto es cierto, pero solo hasta cierto punto. Porque en realidad no puedes votar a un partido que esté prohibido, tampoco puedes votar a un partido que no sepas que exista, solo puedes hacerlo a un partido que conoces, y tú solo vas a conocer el partido si éste tiene dinero para propaganda, si se habla de él en la prensa, etc. Y eso solo se consigue si los que tienen el poder en realidad lo permiten. Y tú a lo mejor eres más listo que la media, o estás más enterado del asunto y a lo mejor tienes más medios para evitar la influencia de la propaganda, pero la mayoría de la gente no. La mayoría de la gente vota a un partido que conoce, que ven en la tele o en la prensa.

Por otro lado la prensa miente y manipula para servir los intereses de los que la financian. Simplemente no puede haber democracia por eso mismo.
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 10:59 pm

¿y tú crees que esas empresas no intervienen en la política del país?

Una cosa es intervenir, tu tambien lo haces, y otra cosa es dominar.

nunca critican las bases del sistema. Y además no solo se trata de la banca solamente. Es solo uno de los elementos, importante, pero no el único

Pues vemos que muchos periodistas critican a la banca (que algunos decis que dominan españa)y la base del sistema que tiene que ver con quien elige al presidente?


No es exactamente así. Tu te crees que votas a quien te sale de la polla, y hasta cierto punto es cierto, pero solo hasta cierto punto. Porque en realidad no puedes votar a un partido que esté prohibido, tampoco puedes votar a un partido que no sepas que exista, solo puedes hacerlo a un partido que conoces

No me jodas, cuidado tantos partidos estan prohibidos, perdona si prohiben un partido que apoya el terorismo, no jodas estos es una escusa, y que no puedes votar a un partido que no conoces? no me jodas tio es culpa de Botin que no conozcas los miles de partidos que hay? esto lo haces tu, investigas los partidos, tio si te da la gana vas y buscas al partido que se acerque a tu idea, y si no lo formas tu.

y tú solo vas a conocer el partido si éste tiene dinero para propaganda, si se habla de él en la prensa, etc.

Como ya te dije eso depende de lo que haga la gente, joer sera que dicen mucho de partidos comunistas en la tele y vosotros los conoceis, coño normal hos interesa, pues igual con la gente.






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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 11:01 pm

Petrakov escribió:Que una empresa financie una campaña que tiene que ver? si Prisa financia un mitin del PSOE y una persona despues de este mitin decide votar el PSOE lo decide ella, y lo decidira por las ideas y discursos que se habran dado en el mitin, no porque prisa pusiera la pasta.

Que yo sepa los que van a un mitin ya tienen pensado de antemano su voto. No son gente neutral que va a ver diversos mítines y decide. En un mitin del PSOE la gran mayoría de la gente es simpatizante socialista (por no decir todo). Así que ese ejemplo no vale mucho.

Y el que una empresa financie una campaña tiene que ver porque la financia para obtener beneficios. Y el partido necesita esa ayuda para poder ganar, para pagar la propaganda y para salir en los medios de comunicación. Y en la prensa se te va a dar una imagen determinada de las cosas de acuerdo con los intereses de los que pagan la empresa, y esa gente tiene intereses políticos.



Y me decis porque los empresarios ahora han decidido que gobierne el PP en las proximas elecciones? a y porque han hecho que las distancias se recorten a la mitad entre PP y PSOE cuando zapatero ha dicho que no se presentaria.....


hombre hay diferentes intereses en juego. Y evidentemente no lo controlan todo, pero tienen las cosas bien atadas y es difícil que sean diferentes. La cosa tiene sus peligros, pero si de verdad hay peligro de que se les vaya la situación de las manos, pues te financian un golpe de estado y punto. O te hunden la economía de un país y asunto arreglado, para que caiga un gobierno. No será la primera vez ni la última.

Exagerais las cosas al extremo.

Bueno, yo creo que tú tienes una visión totalmente ingenua de la realidad.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 11:06 pm

Petrakov escribió:

Una cosa es intervenir, tu tambien lo haces, y otra cosa es dominar.

Claro, y yo tengo la misma fuerza que una empresa multinacional, por ejemplo ...


Pues vemos que muchos periodistas critican a la banca (que algunos decis que dominan españa)y la base del sistema que tiene que ver con quien elige al presidente?

por que no se trata de elegir al presidente, al presidente se le puede cambiar sin problemas. Se trata del sistema.


No me jodas, cuidado tantos partidos estan prohibidos, perdona si prohiben un partido que apoya el terorismo, no jodas estos es una escusa, y que no puedes votar a un partido que no conoces? no me jodas tio es culpa de Botin que no conozcas los miles de partidos que hay? esto lo haces tu, investigas los partidos, tio si te da la gana vas y buscas al partido que se acerque a tu idea, y si no lo formas tu.

Claro hombre, una persona normal de la calle se conoce a todos los partidos, incluso a los que no se mencionan nunca en la prensa. Y por cierto, en España hay unos cuantos partidos prohibidos... la excusa es el terrorismo.



Como ya te dije eso depende de lo que haga la gente, joer sera que dicen mucho de partidos comunistas en la tele y vosotros los conoceis, coño normal hos interesa, pues igual con la gente.


claro, los conoces si te interesa. Pero a la mayoría de la gente no le interesa. Le han tomado el pelo, se cree que hay democracia, vota una vez entre dos o tres partidos que conoce porque son apoyados por diversos grupos mediáticos, y asunto arreglado.

Y por cierto no se trata solo de las elecciones. Se trata de la manipulación de la prensa, de la educación, la economía, etc. ¿de qué democracia hablamos cuando un tío puede dejarte en el paro o no renovarte un contraro así porque le sale de las narices?



Por cierto, esto sobrepasa un poco el tema de Corea del Norte ...

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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 1:53 am

Lo que he dicho. Este tipo es retrasado mental o un trollaco. El mismo debate una y otra vez para que al tiempo vuelva con las mismas gilipolleces. Debe de ser el ultimo individuo que no se ha enterado a un de como funciona el mundo, las dictaduras BURGUESAS, las oligarquias empresariales, sus accionistas y la banca. Tu no tienes ni puta idea de como funciona el capitalismo , quienes son sus beneficiarios y quien domina la politica.

Personaje , o rebates esos textos que te he puesto en su sitio correspondiente o se te sancion apor actividad troll de una vez por todas. Eso si, te vas a su sitio correspondiente a rebatirlo. Si no lo rebates, si te vuelvo a ver una sola vez más incidir en los mismos temas para intentar sustentar tu posicionamiento, seras igualmente sancionado como he dicho, actividad troll.

Tu infantilismo para juzgar la ciencia, la politica, y la historia son tan ridiculos y REPITITIVOS que cansan incluso al más paciente.


Quien si no se llena los bolsillos con la politica d eun pais capitalista pringado. quien te crees qu efinancia a los partidos politicos para despues rascar "concesiones", por ejemplo invasiones, guerras, recortes sociales , impuestos, inversiones de la banca.

En Madrid, se levanto en DOS AÑOS LA CALZADA DE GRAN VIA, hace años, toda la capital en OBRAS CONSTANTES incluso repetidas en el mismo sitio. EMPRESAS PRIVADAS DE CONSTRUCCIÓN que se llevan pasta del estado y todo funciona asi personajillo.

Tengo información de primera mano, COMO EL CORTE INGLES, ha sido rescatado con fondos Publicos, otra vez, por amiguismos. EL PROPIO BOTIN, tiene más poder que cualquier juez del estado.

NUNCA, NUNCA, NUNCA, te van ha hablar de estas cosas por la tele, chavalin, que es entorno a lo que te has creado tu tu mundo burbuja y que te cuesta tanto salir.


Que cambio drastico hace el PP o PSOE, para la sociedad, si desde que cayo la URSS, lo único que se vive es la degradación paulatina de los derechos de los trabajadores conquistados durante un siglo en los paises capitalistas.!!!! SI VA DE MAL EN PEOR siempre, en todos los paises!!!!

Y ESTAS DEMOCRACIAS DE OPERETA personajillo, no han hecho NI UNA SOLA PUTA VEZ lo que prometen en las elecciones, por que SIEMPRE están al servicio de OTROS INTERESES que no son los del pueblo y compiten a ver cual de ellos se lo monta mejor. Eres yo creo qu eel ultimo idiota que aun no se entera que la carrera politica de estas "pseudo" democracias es más una carrera empresarial que ninguna otra cosa.

Te repito, por ULTIMA VEZ, por que estos debates y estos MISMOS temas se han repetido contigo ya muchas veces. TE VAS AL HILO que te he mencionado antes en el foro de España y ahi rebates los textos y se te explican las cosas, POR ULTIMA VEZ. O lo asumes en tus opiniones, o dejas de usar esas "salidas" argumentativas para fundamentar tu propaganda absurda que tanto te gusta repetir.

Pero tu que comunista vas a ser o que tonterias tu dices si no entiendes el concepto basico de LA LUCHA DE CLASES y el dominio de una elite , de una CLASE en los estados sobre otra clase, los trabajadores. Que este personaje vive de Paellas aún.

30 años de "democracia" en España y una de las sociedades más estupidas , incultas , y ignorantes, con un sistema educativo cada vez peor y lo que se busca , lo de siempre, privatizarlo. Total, para qué el hijo de un trabajador va a estudiar? El lo que tiene que ser es mano de obra barata para el hijo que herede la empresa de papa. De esto va el asunto. Por eso Cuba manda misiones alfabetizadoras a España.Por eso el atraso cultural, la ignorancia, la degeneracion educativa es ESCLAVITUD. Por eso vives de la tele y las gilipolleces que te programan desde que naces.

No te lo pienso repetir. Leete el hilo que te he mendionado y el hilo que te ha indicado el estimado Camarada NSV Litt y si tienes algo que objetar DENUEVO, lo haces rebatiendo los textos ahi expuestos. No quiero verte más incidiendo en los mismos temas sin haber rebatido toda la información y argumentos que se te exponen.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 1:55 am

Aqui te dejo esto. No quiero volver a verte opinar o decir gilipolleces sin que hayas visto este documental o lo rebates o ya sabes que hacer con tus tonterías nuevamente. No te lo pienso volver a repetir.




Corea del Norte - Página 12 1488986707_e9252100ea
http://farm2.static.flickr.com/1329/1488986707_e9252100ea.jpg

Si , estas son las "democracias" burguesas. "Libertad y democracia" , para las elites claro.


En primer lugar, una aclaración tras los comentarios en Meneame; la frase "España es de 20 familias" puede ser una aproximación y no una cifra exacta. Así que no vamos a hacer exactamente 20 artículos dedicados a exactamente 20 familias, pero caerán unas cuantas.

Hoy le toca a la familia Botín, sus negocios, sus bancos, y en especial sus relaciones con el grupo mediático más fuerte de España; el grupo PRISA.





Para ello voy a utilizar principalmente el trabajo de Núria Almiron, "Poder financiero y poder mediático: banca y grupos de comunicación. Los casos del SCH y PRISA (1976-2004)" que nos muestra a través de 591 páginas una tesis doctoral sobre PRISA, sobre el Banco Santander, sobre el sistema financiero español, y sobre la evolución de los medios. Por supuesto, voy a hacer un resumen, pero recomiendo a quien tenga suficiente tiempo la lectura de la tesis o de las partes que más le interesen tras leer el índice.

A partir de la página 222 se nos cuenta la historia del Banco Santander. Fundado en 1856 por 72 comerciantes santanderinos, con una presidencia rotatoria entre ellos. En 1909 es el turno de Emilio Botín López, y más tarde de su hijo Emilio Botín-Sanz de Sautuola, que lo dirigirá desde 1950 hasta su retiro en 1989, continuando el actual patriarca del clan; Emilio Botín-Sanz de Sautuola y García de los Ríos.




En 1986 el Santander compra el Bankinter, hasta entonces participado entre el Santander y el Bank of America. La familia Botín tiene el 10% de las acciones de Bankinter (ampliado ahora hasta el 24%), lo que les convierte en dueños directos.

Pero la guinda viene con la intervención de Banesto; tras la gestión de Mario Conde se le atribuye una deuda de 3.636 millones de euros, el Banco de España interviene y nombra presidente provisional al vicepresidente del BBVA, pero luego se lo otorga en subasta al Santander por un precio simbólico. El Fondo de Garantía de Depósitos concedió al Santander un crédito de 1.893 millones de euros, y compró a Banesto activos dañados por importe de 1.712 millones, de modo que el Santander absorbió a Banesto casi regalado, cobrando los créditos y además recibiendo ayudas públicas a fondo perdido. Al final Mario Conde fué condenado por la estafa de 42.97 millones de euros, lo que pone en cuestión la deuda atribuida por el Banco de España para justificar su intervención.

En la página 277, en el apartado sobre quiénes son los consejeros más destacables del SCH, leemos que uno de ellos es Luis Angel Rojo, que fué gobernador del Banco de España entre 1992 y 2000. En 1994 ordenó la intervención de Banesto y se lo entregó al Santander. Casualmente en 2005, y sin poseer una sola acción del banco (que es un requisito), es nombrado consejero externo independiente. También se mencionan los políticos que han pasado por el citado consejo: Matías Rodríguez Inciarte (ministro de Calvo-Sotelo y asistente regular al Club Bilderberg), Abel Matutes (ministro de Aznar), y Lord Terence Burns (a partir de la fusión del Abbey, político inglés que tuvo cargos relacionados con la economía).

Gracias a Banesto el SCH entra en el accionariado de Antena 3 TV. El control actual de la cadena por el Grupo Planeta se produce gracias al apoyo financiero de La Caixa y el SCH.


Todos los cuadros publicados se pueden ampliar pulsando con el ratón

En 1999 el Santander se fusiona con el Central Hispano y nace el SCH, aumentando su cartera industrial. En 2004 compra el sexto banco británico, el Abbey National. Antes de esto el Santander estaba aliado con el Royal Bank of Scotland mediante un intercambio de acciones entre ambos.

La autora del informe nos habla de que no se dice toda la verdad sobre las empresas que controla el holding de los Botín. Página 293:




Después leemos qué consejeros tienen relaciones con medios de comunicación; Ana Patricia Botín fué consejera de Televisa (principal grupo televisivo de América Latina), Lord Terence Burns consejero del grupo Pearson, y Manuel Soto Serrano consejero de Corporación Financiera Alba (los March, de nuevo) y presidente de Arthur Andersen al mismo tiempo que esta auditaba al SCH.

En Wikipedia podemos leer la entrada de Grupo Santander para hacernos una idea de todos los bancos que controla a lo ancho del mundo, que son muchos, y las cifras que han hecho de él el tercer banco mundial (sólo superado por dos bancos chinos). También nos recuerdan cómo Botín se anticipó misteriosamente al estallido de la "burbuja inmobiliaria" y vendió oficinas por 4.000 millones de euros.

Fuera del informe quedan las inmensas propiedades de los Botín en forma de terrenos, donde hay cotos de caza a los que invitan regularmente a altas figuras políticas y empresariales. Sobre su financiación de los partidos; el Tribunal de Cuentas no sabe cómo poner en su informe de 2006 que el Santander perdonó varios millones en intereses al PSOE: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/22/espana/1277224074.html

Ahora le toca al Grupo PRISA; Para quien no lo conozca hablamos de que las publicaciones "El País", "Diario As", "Cinco Días", "Cinemanía", las emisoras de radio "Cadena SER", "40 Principales", "M80", "Cadena Dial", "Máxima FM", "Radio Olé", las editoriales "Santillana", "Alfaguara", "Aguilar", y parte de "Gestevisión Telecinco" (la parte por la fusión con la cadena Cuatro) pertenecen a las mismas personas; familia de Polanco y allegados como Juan Luis Cebrián (asiduo de Bilderberg, también). Y me he quedado corto en la lista. Entre PRISA y el Grupo Vocento (propiedad del BBVA y la familia Ybarra) controlan más del 50% de los medios españoles.




El Grupo PRISA tiene una deuda importante con entidades de crédito, las cuales obtienen puestos en su consejo de administración: accionistas de "Promotora de Informaciones S.A." (una empresa vinculada a varios bancos) en la matriz, y cuatro entidades bancarias en Sogecable: BBVA (a través de Corporación General Financiera), los March (a través de tres sociedades), Bankinter (familia Botín), y Caja Madrid.

Por otro lado Juan Luis Cebrián es al mismo tiempo consejero de PRISA y de Bankinter, sin tener acciones en el banco (que es un requisito para ser consejero), Isabel de Polanco es consejera en PRISA y en Banesto (sin tener acciones), Gregorio Marañón y Bertrán de Lis fué presidente de Banif (grupo SCH) y consejero de Sogecable, y también la familia Del Pino (que controla la constructora Ferrovial) están en Banesto y en PRISA. Por cierto, todos tienen SICAV de estas que tributan muy poco a Hacienda.



Entre los asesores de PRISA; Matías Cortés Domínguez, asesor legal de Emilio Botín y de Polanco, que sabe mucho de ambos, y Juan Villalonga, ex-presidente de Telefónica.

Ramón Areces, propietario de El Corte Inglés, fué accionista de PRISA y su empresa, junto con Telefónica, es la que más invierte en publicidad en los medios españoles. Los anunciantes también controlan a los medios porque quien paga manda.


Causas judiciales

En febrero de 2008, el Tribunal Supremo archivó el procedimiento abierto contra el propio Emilio Botín y otros altos directivos del Banco Santander: su sobrino y miembro de la Comisión Ejecutiva Rafael Alonso Botín, el vicepresidente de la entidad Matías Rodríguez Inciarte, y siete personas más. También se archivó una causa iniciada por la Fiscalía Anticorrupción por las indemnizaciones multimillonarias a Ángel Corcóstegui y José María Amusátegui tras la fusión con el Central Hispano.

La denominada “Doctrina Botín” tiene su origen en un proceso contra el banquero Emilio Botín por un delito de fraude fiscal, en el que ni siquiera hubo juicio al entender el Tribunal Supremo “que en el procedimiento abreviado, no puede abrirse juicio oral sólo a instancias de la acción popular”, y como no acusó el fiscal ni había perjudicados personados se archivó directamente el proceso contra el banquero. Curiosamente Luciano Valera, principal promotor de esta doctrina, no la aplicó más tarde con el juez Garzón.
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Corea del Norte - Página 12 Sch3


Corea del Norte - Página 12 Sch4


http://planeta-simio.blogspot.com/2010/11/quien-gobierna-espana-2.html


Sobre quien controla la información, tenemos más.

http://latabacalera.net/proyecto/quien-manda-en-los-medios-de-comunicacion/



Quién manda en los medios de comunicación

By jaimePublished: Noviembre 16, 2010
Posted in: El proyecto
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El miércoles 24 de noviembre, 20 horas, se presenta “Traficantes de información. La historia oculta de los grupos de comunicación españoles” de Pascual Serrano, editado por Foca Ediciones, en la nave central del CSA La Tabacalera (C/ Embajadores, 53). Además del autor, intervendrán en el acto Guillermo Toledo y Jesús Espino (editor de Akal).

Resumen:

Si hay algo de lo que los medios de comunicación informan poco es precisamente de ellos: de quiénes son sus dueños, en qué otras industrias participan, qué bancos les prestan el dinero, cuánto cobran sus directivos, cómo explotan a sus trabajadores, a qué se dedicaron hace años….

Traficantes de información (Editorial Foca) es una historia de finanzas, manejos de Bolsa, fraudes fiscales, especulaciones urbanísticas, violaciones de las medidas contra la concentración, atropellos laborales mientras altos directivos disfrutan de sueldos millonarios y contratos blindados, ejecutivos con sentencias judiciales que les implican con la mafia, fortunas nacidas a la sombra del nazismo, empresas que comercializan armas para dictaduras…

No cabe duda de que, tras este repaso a los grupos de comunicación, el término «traficantes» es el que mejor los identifica. A lo largo de estos capítulos el autor levanta la alfombra de los lujosos despachos de las empresas de comunicación y encuentra lo que ellas nunca incluirán en sus medios: los secretos y las miserias de quienes se han apropiado de la información para convertirla en materia de traficantes y mercaderes, que la utilizan, bien para conseguir dinero, bien para conseguir poder.

INDICE

PRÓLOGO de Enrique Bustamente
AGRADECIMIENTOS

I. EL MERCADO DE LA PALABRA
II. PRENSA IBÉRICA
III. VOCENTO
IV. ANTENA 3 Y PLANETA
V. ZETA
VI. GODÓ
VII. PRISA
VIII. TELECINCO
IX. UNIDAD EDITORIAL
X. MEDIAPRO/IMAGINA
XI. OTROS (COPE, LIBERTAD DIGITAL, INTERECONOMÍA, PROMECAL)
XII. A MODO DE CONCLUSIÓN

ANEXO I. QUIÉN ES EL DUEÑO DE… ÍNDICE DE MEDIOS ESPAÑOLES, PROPIETARIO PRINCIPAL Y CAPÍTULO QUE LO DESARROLLA

web del autor: pascualserrano.net


El pasado 27 de noviembre la Junta de Accionistas de Prisa decidió los nombres de las personas que integrarán el Consejo de Administración de la empresa. La entrada en el accionariado de inversores estadounidenses (Liberty) se refleja en la formación de este órgano. Para muchas personas, el grupo Prisa, y en especial su buque insignia, el diario El País, es un emblema de la prensa progresista. Para otros, se trata de una gran empresa global que sirve a intereses de grandes accionistas sin que quede en ella ningún matiz de izquierdas de los que pudo alguna vez tener. Veamos quiénes son las quince personas que gobernarán el grupo de comunicación y quizás podamos sacar alguna conclusión sobre qué línea ideológica se espera de sus contenidos y quiénes tienen la razón a la hora de ubicarlo editorialmente.
Comencemos por las nuevas incorporaciones. Destacan las de Nicolas Berggruen y Martin E. Franklin, los dos principales accionistas de Liberty Acquisition Holdings Corporation, el fondo de inversiones que aporta 650 millones de euros a Prisa y que supondrá la mayoría absoluta del capital de la empresa.

Nicolas Berggruen1

Con un patrimonio cercano a 2.000 millones de dólares, ocupa el puesto 158 en la lista Forbes de 2009 de ricos estadounidenses. La prensa le calificó de “homeless multimillonario”2 porque se presenta como un ejecutivo que no tiene vivienda propia y vive siempre en hoteles. En realidad no es que no tenga vivienda es que es el jefe de los hoteles. Es el fundador y director de la cadena Berggruen Hotels Private Limited. Según la revista Business Week pertenece a 24 consejos de administración de diferentes firmas y sectores.

Berggruen es un gestor de fondos de private equity (fondos de capital privado que toman participaciones temporales en el capital de empresas para obtener beneficio una vez madure el negocio o proyecto) y hedge funds (en España, fondos de inversión libre, cuyo objetivo es obtener beneficios al margen de la evolución de los mercados). Su principal brazo inversor es Berggruen Holdings, aunque su actividad arranca de los años 80 con Alpha Investment. Posee una fortuna de unos 2.000 millones de euros. El financiero neoyorquino también tiene intereses en inmobiliarias y en energías renovables. Berggruen y Franklin poseen alrededor del 20% de Liberty Acquisition Holdings y el resto está dividido en pequeñas participaciones propiedad de hedge funds y firmas de inversión. Entre éstos destacan gestoras alternativas como Millenium, First Tagle, Taurus, GLG, Glenhill o T Rowe Price, además de fondos como Teachers Advisors o Canadian Pension Plan, el Soros Fund del millonario George Soros o las sociedades de inversión de bancos como Morgan Stanley, Citigroup, Deutsche Bank y Credit Suisse3.

Pocos días después de firmar el acuerdo con Prisa, Nicolas Berggruen ya toma posesión de sus propiedades y publica un artículo de opinión en El País sobre China y Occidente4. Una prueba más de que los dueños de los medios tienen su reflejo en los contenidos y que la autonomía informativa con respecto a los accionistas es falsa.

En junio de 2010, el Estado mayor de Prisa da instrucciones a sus medios para vender a accionistas (faltaban diez días para la junta general), público y trabajadores la imagen de Berggruen, desautorizado como especulador por las malas lenguas. El día 17 lo entrevistan en la cadena Ser y el domingo 20, el suplemento de economía de El País presenta una larga y amable entrevista5 que, con la coordinación habitual reseñan en el económico Cinco Días del mismo día6. Por cierto, la entrevistadora, Alicia González, es la esposa de Rodrigo Rato, presidente de Caja Madrid y ex vicepresidente del gobierno con José María Aznar, el mundo del poder económico y mediático es muy pequeño.

Martin E. Franklin

Según la revista Business Week, pertenece a 81 consejos de administración de 19 industrias diferentes. En 2008 ganó 3.498.438 dólares.

Emmanuel Román

Codirector de la firma financiera de "fondos de alto riesgo" GLG Partners. En 2009, según Forbes7, ganó un sueldo de 260.770 dólares procedente de esta empresa. De 2000 a abril de 2005 Román fue codirector del Servicio Mundial de valores internacional Goldman Sachs International Limited. El 16 de abril de 2010 la Comisión del Mercado de Valores de Estados Unidos (U.S. Securities and Exchange Commission-SEC) acusó a Goldman Sachs de fraude por las hipotecas subprime.

Harry Sloan

Presidente de Metro-Goldwyn-Mayer. Los Angeles Times le calificó del mayor animador de la industria del entretenimiento del Partido Republicano. En el ambiente predominantemente progesista de Hollywood, Sloan representa la voz republicana. En la campaña presidencial de 2008 recolectó para McCain 3'5 millones de dólares en Hollywood en una gala en Century City8

Ernesto Zedillo

Fue presidente de México, por el PRI, desde 1994 al 2000. Su presidencia estuvo marcada por una de las crisis financieras del siglo con repercusiones internacionales, que se denominó “efecto tequila”. El precio del dólar se incrementó en México cerca del 114% entre diciembre de 1994 y marzo de 1995. Durante su mandato se produjo el levantamiento del Ejército Zapatista de Liberación Nacional y el asesinato del candidato presidencial Luis Donaldo Colosio.

También durante su presidencia se privatizó la compañía Ferromex (anteriormente llamada Ferrocarriles Nacionales de México). Cuando Zedillo dejó su cargo tomó posesión en el consejo ejecutivo de algunas empresas estadounidenses entre las que destacan Procter and Gamble, Alcoa y Union Pacific, esta última concesionaria de Ferromex, la empresa que él mismo privatizó.

Alain Minc

Publicista francés. Fue Inspector general de Finanzas y dimitió para incorporarse como director financiero del grupo industrial francés Saint-Gobain. Posteriormente fue el hombre fuerte del empresario Carlo de Benedetti como director general de Cerus Compagnies Européennes Réunies.9

En 1991, fundó su propia firma de consultoría, AM Conseil. Ha sido presidente del consejo de vigilancia del diario Le Monde, cargo del que dimitió por su relación de amistad con Sarkozy.

Es miembro de los consejos de administración de Criteria Caixa Corp, el holding cotizado de La Caixa. El cargo se lo ofreció personalmente Isidro Fainé, presidente de la caja, al que conoce desde hace años. También está vinculado al multimillonario mexicano Carlos Slim.

Minc asesora hasta quince grandes grupos empresariales franceses e internacionales

Juan Arena

Fue presidente de Bankinter durante cinco años, hasta 2007. En la actualidad es presidente la Fundación Sociedad y Empresa Responsable (Seres).

Los miembros del Consejo que renuevan cargo son los siguientes:

Ignacio Polanco y Manuel Polanco

Ambos hijos del fundador de Prisa, Jesús Polanco. Toda su trayectoria la han desarrollado en la empresa de su padre. Ignacio es el presidente del grupo.

Juan Luis Cebrián10

Presidente de la Comisión Ejecutiva del Consejo y consejero delegado.

Hijo de Vicente Cebrián, alto cargo de la prensa del régimen franquista y director del diario Arriba, órgano de comunicación de la Falange Española. La muerte de Franco le pilló como jefe de los servicios informativos de RTVE. Desde ese cargo pasó a ser el primer director del diario El País, cargo que ocupó hasta noviembre de 1988, cuando pasó a ser consejero delegado del Grupo Prisa.

Ha participado en diversas reuniones del Grupo Bilderberg. El Grupo Bilderberg o Club Bilderberg, es una conferencia anual que reúne a las personas más poderosas del planeta. Entre sus participantes se cuentan los máximos dirigentes de instituciones como el FMI y el Banco Mundial, la Reserva Federal y el Banco Central europeo, la CIA y el FBI; primeros ministros europeos y líderes de la oposición; y presidentes de las cien mayores empresas mundiales, como Coca Cola, British Petroleum, JP Morgan, American Express y Microsoft. El contenido de sus conversaciones es secreto, por lo que son numerosas las elucubraciones en torno a sus planes e intenciones. Se les ha llegado a denominar “los dueños del mundo”.

Su apoyo a Jesús Polanco fue absoluto, y su papel en las maniobras para conseguir que éste lograse el control de Prisa, fundamental. Uno de los accionistas que perdió aquella batalla, Darío Valcárcel lo definió como “un necio convertido en capataz de Jesús Polanco”11. Durante el Gobierno de Felipe González, Cebrián estaba considerado el hombre del PSOE en Prisa. O el hombre de Prisa en el PSOE, según se mire. El director de Interviú de entonces, Pablo Sebastián, cuenta que durante 1986, en vísperas del referéndum de la OTAN convocado por Felipe González, preguntó a Cebrián: “”En el tema de la OTAN, ¿te vas a poner de rodillas ante el gobierno?” Juan Luis Cebrián le respondió: “No hay nada que hacer. Tú tendrás que poner el culo y yo una pierna”12.

Hasta los últimos movimientos accionarios Cebrián poseía el 0,566% de las acciones del grupo, siendo el miembro del Consejo que tiene más acciones a título individual13. Una parte indirecta de sus acciones lo son a través de la empresa Jurate Inversiones y de la Sicav Sapri Inversiones 2000.

Matías Cortés

Es socio del bufete Cortés Abogados. Consejero de Prisa desde 1977, miembro de su Comisión Ejecutiva y presidente de su Comité de Auditoría.

Es también miembro del Consejo de Administración de la constructora Sacyr Vallehermoso, S.A.

El grupo Prisa gastó, desde 2007, 22 millones de euros en honorarios para el bufete de Matías Cortés y sus hermanos Luis y Antonio14. El dato se pudo saber debido a que Prisa tuvo que dar numerosa información a a las autoridades bursátiles de Estados Unidos para que la incluyeran en el folleto previo al acuerdo de capitalización con el fondo de inversión Liberty.

Diego Hidalgo

Consejero de Prisa desde el año 1982, miembro de la Comisión Ejecutiva y vocal del Comité de Gobierno Corporativo, Nombramientos y Retribuciones. También pertenece al Consejo de Administración de El País.

Durante los últimos años del franquismo fue Jefe de División del Banco Mundial de 1968 a 1977. Ha sido miembro, en algunos casos fundador, de numerosos think-tank. Fue fundador del European Council on Foreign Relations, cuyo principal patrocinador es el multimillonario George Soros. También es fundador, presidente y donante principal de la Fundación para las Relaciones Internacionales y el Diálogo Exterior y miembro fundador y miembro del Comité Ejecutivo del Club de Madrid y del Club de Roma.

Gregorio Marañón

Es consejero de Prisa desde 1983, miembro de su Comisión Ejecutiva y presidente de su Comité de Gobierno Corporativo, Nombramientos y Retribuciones. Además es vocal del Consejo de Administración de Sogecable.

Marqués de Marañón, fue director general del Banco Urquijo (1975/1982), presidente de Banif (1982/1984), consejero de Argentaria y consejero del BBVA.

En la actualidad es presidente de Logista, Roche Farma y Universal Music Spain. También es miembro de los Consejos de Administración de Viscofan (vocal de la Comisión de Auditoría) y Altadis, así como presidente del Consejo Asesor de Spencer Stuart, y vocal de los Consejos Asesores de Vodafone, Apax y Aguirre&Newman.

También es miembro del Consejo Económico del Arzobispado de Toledo y del Consejo Social de la Ciudad de Toledo.

Agnès Noguera

Consejera de Prisa desde el año 2006, miembro de su Comisión Ejecutiva y vocal de su Comité de Auditoría. También es miembro del Consejo de Administración de Diario El País.

Desde 2005 es consejera delegada de Libertas 7, S.A. (empresa del sector de inversiones y de promoción inmobiliaria) de la que era consejera desde 1988. Representa a Libertas 7, S.A. en el Consejo de Administración del Banco de Valencia y en la Compañía Levantina de Edificación y Obras Públicas.

Forma parte de los Consejos de Administración de Bodegas Riojanas y Adolfo Domínguez (en ambas, en representación de Luxury Liberty).

Borja Pérez Arauna

Consejero de Prisa desde 2000 y vocal de su Comité de Auditoría. Fue nombrado director de Inversiones de Timón en 1995 y actualmente es vicepresidente de Timón, la sociedad fundada por Jesús Polanco en los años setenta. Presidente de Qualitas Equity Partners y consejero de Qualitas Venture Capital. Ambas gestoras de fondos de inversión.

Enhorabuena a los nombrados. Ser directivo de Prisa es un puesto bien remunerado. En 2009, los cinco consejeros ejecutivos de Prisa Ignacio y Manuel Polanco, Juan Luis Cebrián, Alfonso López Casas y Emiliano Martínez cobraron 11,6 millones de euros, nada menos que el 23% del beneficio de la sociedad15.

Una vez conocidos todos ellos, la pregunta es si alguien puede seguir creyendo que Prisa, y el diario El País, pueden ser difusores de algún tipo de mensaje progresista.

NOTAS

1. Información procedente del libro “Traficantes de información. La historia oculta de los grupos de comunicación españoles”, Serrano, Pascual. Foca, noviembre 2010.

2. “El nuevo socio de los Polanco es un 'homeless' multimillonario enamorado del arte”. El Confidencial, 26-2-2010 http://www.elconfidencial.com/comunicacion/nicolas-berggruen-socio-polanco-casa.html

3. “¿Quién es Liberty, el nuevo accionista de Prisa?”, Invertia, 9-3-2010 http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=2304265

4. El País, 4-4-2010 http://www.elpais.com/articulo/opinion/lineas/falla/democracia/elpepiopi/20100404elpepiopi_4/Tes

5. El País, 20-6-2010 http://www.elpais.com/articulo/economia/importante/tener/medios/calidad/elpepieco/20100620elpepieco_6/Tes/

6. Cinco Días, 20-6-2010 http://www.cincodias.com/articulo/empresas/importante-tener-medios-calidad/20100620cdscdsemp_3/cdsemp/

7. Ver http://people.forbes.com/profile/emmanuel-roman/37116

8. Los Angeles Times, 3-10-2008 http://articles.latimes.com/2008/oct/03/entertainment/et-cause3

9. Expansión, 1-9-2009 http://www.expansion.com/2009/09/01/economia-politica/1251839228.html

10. Información procedente del libro “Traficantes de información. La historia oculta de los grupos de comunicación españoles”, Serrano, Pascual. Foca, noviembre 2010.

11. Cacho, Jesús, El negocio de la libertad, Madrid, Foca, 1999.

12. Relato de Pablo Sebastián a los periodistas José Díaz Herrera e Isabel Durán, recogido en su libro Los secretos del poder, Madrid, Temas de Hoy, 1994.

13. Prnoticias 6-3-2009 http://www.prnoticias.com/index.php/prseguridadvial/121-prisa-/10028897-cebrian-se-deja-20-millones-en-la-caida-bursatil-de-prisa

14. Según informó el portal de información financiera y empresarial Capital Madrid el 4 de octubre. Ver http://www.capitalmadrid.info/2010/10/4/0000017816/matias_cortes_cosecha_un_gran_beneficio_con_la_crisis_de_prisa.html

15. El Confidencial, 5-5-2010 http://www.elconfidencial.com/comunicacion/cebrian-polanco-consejeros-beneficio-prisa.html



Pascual Serrano es periodista. Acaba de publicar el libro “ Traficantes de información. La historia oculta de los grupos de comunicación españoles". Foca. Noviembre 2010

www.pascualserrano.net


Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.





Y para responder a todo esto, te metes aqui

http://www.forocomunista.com/t7154p20-de-quien-es-espana

....y lo rebates o si no chavalin, ya puedes hacer una limpieza en tu mente adoctrinada en el pensamiento único de tu burbuja mediatica.

Repito por ULTIMA VEZ. No quiero volver a verte pasearte por el foro soltando memeces o apoyando tus argumentos en temas ya más que rebatidos. Conforme al reglamento del foro y el punto 4.12 seras sancionado por actividad troll.


Última edición por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 2:06 am, editado 1 vez


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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 2:05 am

SS-18 escribió:
30 años de "democracia" en España y una de las sociedades más estupidas , incultas , y ignorantes

A riesgo de que me llames Troll y me banenes, tengo que indicar que con estas frases el comunismo en España hundirá aún más de lo que esta....

PD voy a ver el vídeo que has posteado.
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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 2:12 am

partycio escribió:
SS-18 escribió:
30 años de "democracia" en España y una de las sociedades más estupidas , incultas , y ignorantes

A riesgo de que me llames Troll y me banenes, tengo que indicar que con estas frases el comunismo en España hundirá aún más de lo que esta....

PD voy a ver el vídeo que has posteado.

No se llama Troll sin motivo a nadie ni se banea a nadie sin incidir en actividad troll.

Que va. Esta claro que es arrastrado gracias a la gloriosa época del Fascismo y su educación de monjas, Pero lo que pretendo decir con eso es que mientras los paises Socialistas evolucionan socialmente siempre a mejor, el capitalismo, desde que cayo el bastión que amenazaba la simple existencia de la Burguesia como clase y la obligaba a competir en derechos sociales alcanzando esas "sociedades de bienestar" iniciadas con Vos Bismark para aplacar a las masas, no han hecho mas que retroceder y atrasar a las socedades humanas. Y España es un ejemplo de esa degradación cultural. Solo hace falta tratar con un ciudadano tipico ( no comunista ) para entender de lo que hablo. De fiesta, alcohol, borrachera, no salen una gran proporción. Es la educación ideal para contratar mano de obra barata. Por algo el trabajador esta como esta aqui en comparación a Francia, pro ejemplo.

Enciende la TV para ver el reflejo de la sociedad , habla con un extranjero sobre esto y despues me cuentas lo que dice.

Vamos, no es ningún secreto que la España de la Burguesia es la más atrasada o de las mas atrasadas de la UE. Una economia bananera , y la gente sale a la calle a manifestarse por que prohiben los toros en catalunya y se quejan de la huelga general cuando casi les pagan con piedras.


Última edición por SS-18 el Mar Abr 12, 2011 2:23 am, editado 1 vez


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 2:19 am

SS-18 escribió:
partycio escribió:
SS-18 escribió:
30 años de "democracia" en España y una de las sociedades más estupidas , incultas , y ignorantes

A riesgo de que me llames Troll y me banenes, tengo que indicar que con estas frases el comunismo en España hundirá aún más de lo que esta....

PD voy a ver el vídeo que has posteado.

Que va. Esta claro que es arrastrado gracias a la gloriosa época del Fascismo y su educación de monjas, Pero lo que pretendo decir con eso es que mientras los paises Socialistas evolucionan socialmente siempre a mejor, el capitalismo, desde que cayo el bastión que amenazaba la simple existencia de la Burguesia como clase y la obligaba a competir en derechos sociales alcanzando esas "sociedades de bienestar" iniciadas con Vos Bismark para aplacar a las masas, no han hecho mas que retroceder y atrasar a las socedades humanas. Y España es un ejemplo de esa degradación cultural. Solo hace falta tratar con un ciudadano tipico ( no comunista ) para entender de lo que hablo. De fiesta, alcohol, borrachera, no salen una gran proporción. Es la educación ideal para contratar mano de obra barata. Por algo el trabajador esta como esta aqui en comparación a Francia, pro ejemplo.

Enciende la TV para ver el reflejo de la sociedad , habla con un extranjero sobre esto y despues me cuentas lo que dice.

Esto que comentas de la sociedad actual, me recuerda a estas dos frases:

"Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros."

"Los jóvenes de hoy no parecen tener respeto alguno por el pasado ni esperanza alguna para el porvenir."

De socrates e hipocrites ambas de hace más de 2.000 años... Quiero decir con esto que siempre se piensa esto de las nuevas generaciones, pero creo sinceramente que la juventud española actual es la más preparada que hemos tenido nunca (a ver si tu de joven no te emborrachabas y solo pensabas en la fiesta) y las posibilidades que he tenido yo, han sido muy superiores a las que han tenido mis padres y abuelos...

Yo personalmente he vivido y trabajado e 6 ciudades de 3 paises diferentes y he trabajado con Gente de más paises y no he encontrado muchas diferencias, bueno si estamos a siglos del civismo de los escandinavos, pero el resto es muy similar a españa.

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Mensaje por partycio el Mar Abr 12, 2011 2:35 am

SS-18 escribió:

Que va. Esta claro que es arrastrado gracias a la gloriosa época del Fascismo y su educación de monjas,

Aquí no estoy de acuerdo yo estudie en un colegio de monjas (cosas de mi madre) y te aseguro que (al menos por lo que vi en mi colegio), aunque salían muchos meapilas claro esta, son una autentica mina de Socialistas y Comunistas (no te lo puedes ni imaginar)

PD este mi último post off-topic lo prometo :-)

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