Corea del Norte

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Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 8:48 pm

A ver a los dos cafeinados con sobredosis de cafeina, relajaos un poco sentaos y gastaros vuestro tiempo a debatir, mostrar informes, datos , fuentes y links, chillones no interesa ¿ok?

Uno empieza a cansarse siempre de tener los mismos cada mes y al cabo de paginas enteras de debate acaben dando la razón.

Menos peliculas american way of life y menos tonterias.

Mira y me estoy cansando de los g&%/&/(/&/( que van acusando aqui a moderacion de censores y demas gilipolleces, habla con conociemitno de causa y nadie te tendra que editar nada, demuestra cada jodida argumentacion y nadie te pedira nada, muestra fuentes y links y no habran problemas de ningun tipo.

Despues nos quejamos del uso de ciertas palabras por parte de gentes, pero es que os lo buscais a toda costa, tiene pelotas la cosa.

esto parece de acomplejados asustadizos ayankilados que sacan de quicio , desde luego ya vienen aqui predispuestos a que les hagas un tratamiento katyn o algo asi.


Pareceis de coña algunos. Revisaros el puto foro y deajaros de tontadas sensacionalistas.

A santi M, ¿sabes por donde meterte tu NBA? ¿no? No habran asuntos mas importantes en el puto mundo o en la vida que deleitarse como un estupido sobre las magnificencias de la libertad de USA , la NBA vamos. Si cuando hablamos de obejas es por algo. Y cuando sacan a las Cheerleaders que haces?? estamparte una lata de cerveza en la frente y gritar por la ventana viva USA???

No habia otro referente que la NBA... , todo un simbolo de la democracia y las libertades,


!!! mañana no te olvides de dedicarle una poesia a la magnificencia y las libertades de la democracia de USA al comerte una doblewopper y sus patatuelas doradas y crujientes mmmmmmmmm que BIEN SABE LA LIBERTAD ¿verdad? jajajaj Esto SI QUE ES DEMOCRACIA!! quien coño quiere preocuparse por la politica la intromision de las multinacionales en esta y llevar al pais por sus intereses predadores??? A quien coño le importa si aqui nuestro amigo tiene sus latas de cerveza su NBA y las gloriosas, democraticas y libres patatulas doradas y crujientes,,, ya no hablo de la doblewoper por que si no acabamos mal...

Es que todo es la NBA, que coño importa que uno se haya dedicado a imponer a dictadores sanguinarios y perturbados, como papa doc, canibales en africa tirando abajo presidentes socialsitas democraticamente electos, a quein coño le importa que la intromision biene dada por el principal itneres de las multinacionales en perpetuar su mano de obra barata y recursos casi gratuitosa abse de cuelquier medio. Que coño importa que solo por la industria del platano , por nacioanlizarla y largar a la Fruit COmpay ( UNA MULTINACIONAL DE FRUTAAAAAS) esta tire del tio SAM y acaban bombardeando el pais....a quein coño le importa si aqui el amigo Santi tiene su NBA sus latas de cerveza y claro esta, esas magnificas patatuelas doradas y crijientes, ¿por cierto, mezclas el Ketchup con la mostaza? da un toque super delicioso, !!propio de un pais democratico y libre!!! QUE seria si solo tubiesemos Ketchup y no pudiesemos mezclarlo con la mostaza!!!!

¿Hablamso de Corea? Los civiles de pueblos masacrados con ametralladoras por los marines yankes, puentes volados enteros por los ingenieros mientras cruzaban los puentes refugiados, donde en unos pocos años se bombardeo el norte con mas toneladas de bombas que en toda la segunda guerramundial.
Todo para traer sus McDonalds y su NBA claro , para enseñarles libertad, no vaya a ser que se peirda la gente lo que Santi.


Oye Santi , ¿¿sabes quien cose las zapatillas?? sabes de donde viene todo el producto ese que tu ves en accion para mantenerte ocupado en tus tiempos de ocio? Pues seguramente si preguntas a la gente que mantiene todo eso , claro esta , en el patio trasero, se cague en tu puta democracia y las patatuelas doradas y cujientes...

Corea del Norte no es el referente socialista de un pais Europeo, sobrevive como puede, mas o menos criticable puede ser, me la suda ,¿ comparamos el resto de Asia capitalista y proyanke lleno de Buguers, NBA y patatuelas crujientes y doradas a ver quien se lleva la palma?

¿hamblamos de la pederastia de Japón o lo que es la mujer ahi? Vemos Tahilandia y sus burdeles de niños?? Hablamos sobre lo que esta de moda en Inglaterra como despedida de soltero regalarle al novio un viaje a esos burdeles?? Claro esto es libertad!!! libertad para elegir al niño que mas te guste!!! Que bonito es todo cuando vivimos en nuestra burbuja occidental ajenos a las libertades que se promulgan por ahi por parte de nuestros gobiernos y en base a que medios utilizan para tenerte a ti entretenido con tu NBA y las latas de cervezas y una vez mas, las gloriosas libres y democraticas patatuelas, que me direis lo que querais pero es que son gloriosas.

Todo sus cosas buenas y sus cosas malas lo que pasa para esto amnistia no tiene ojos ni oidos. Ya crearemos un apartado especifico sobre lo que son las ONGs y hace cuento tiempo perdieron su autonomia por los intereses de sus patrocinadores, Rusia sabe mucho sobre ello y la ingerencia politica de las ONGs que actuan ahi y en sus fronteras.

Sobre todo poned las fuentes, y veremos en que se basa amnistia y a quien pregunta.

tambien los hay que dicen que en cuba no hay democracia o la gente se muere de hambre, y bueno , ese tema nos lo conocemos mejor.


Última edición por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 9:00 pm, editado 1 vez


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Mensaje por Camarada Pedro el Vie Jun 18, 2010 8:59 pm

No se equivoque, odio el sistema capitalista. Pero veo como existen gente que no muestra interés por la psicología y demás aspectos claves de la vida y abraza ideologías de niño de 5 años.
¿Usted cree que yo me dejo manipular por la propaganda americana?, ¿cuando soy un gran amante de la neutralidad en la historia y nunca debato sin leer a fondo y releer otra vez el mismo texto?
No se equivoque, no todos somos unos vendidos al mejor postor, veo como nos dedica un montón de insultos ante su impotencia.
Dejesé de estupideces, el socialismo es un fracaso, económica y socialmente, como el nazismo y como cualquier país del mundo capitalista.
Utilicen la lógica y la objetividad ante sus ojos.
Seguramente la mitad de la gente que ahora habláis aquí, luego odiáis el socialismo, poniéndolo verde y sacando a la luz en lo que os habéis convertido.
Por cierto, si quiere saber cosas sobre el comunismo, metase en Marxists.org
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Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 9:08 pm

COMO?????? pero estas de broma o como va esto?

Vuelvo a decir

En este foro se empeiza por los datos lo mas objetivos posibles sobre eso se construye el debate, no hay mas.

Veremos a ver que libros o que informacion usa USTED para valorar esos fracasos socialistas y vamos a reirnos de lo que es un adoctrinado y alguien inmerso en su burbuja eruocentrista.

y cual se supone que es su analisis sobre al solucion al sistema capitalsita? que me esta llamado niño de 5 años pro pensar que la solucion mas cercana a una evolucion sana y justa para la humanidad es el socialismo? vamos a reirnos un rato, que propone usted en sus determiantes conclusiones de solucionar las barabridades del predacionismo capitalsita?

A mi explicame donde habla el socialsimo de Jusche? No se te escapara que el respeto al lider es algo que es rpimordial en las sociedades ORIENTALES?? ¿o es que te pensabas que es pro que lo promulga el socialismo?

Bueno su comparacion con el nazismo permiteme decirte, pro no usar malas palabras que execeden toda rigurosidad historica, informativa o mas o menos intelectual, lo que me da a pensar que su conocimiento sobre la imparcialidad de la informacion y la proapganda es de boquilla, como siempre, otro que se determina librepensador pero puro producto de la idustria fabricaopiniones en la que vivimos.

Vamos a ver que tenemos hoy, a espera estoy de su contestación.


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Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 9:13 pm

Camarada Pedro escribió:No se equivoque, odio el sistema capitalista. Pero veo como existen gente que no muestra interés por la psicología y demás aspectos claves de la vida y abraza ideologías de niño de 5 años.
¿Usted cree que yo me dejo manipular por la propaganda americana?, ¿cuando soy un gran amante de la neutralidad en la historia y nunca debato sin leer a fondo y releer otra vez el mismo texto?
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Yo no se en que planeta vive usted pero en fin espero que a partir de ahora sus argumentaciones en vez de opiniones que vete a saber tu de donde las has sacado como minimo formalas en base al debate que se produzca aqui.


para comparar debemos de comparar a una region no con lo que a usted le salga del pepino opinar en su burbuja europeista, ¿sabe a caso la realidad de ASIA? ¿Sabe en que situacion se vive en el resto de los paises?

No me cuadra ni nada sus exposiciones con lo de su amor por el comunismo.

Y bueno, sobre psicologia hay para dar y tomar en este foro y veremos a ver que es lo que se cree usted y que es lo que puede ser.


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Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 9:23 pm

No se , no consigo cuadrar por ningun lado su argumento.

¿Que no nos preocupamos por la psicologia? joder, pues menos mal.... Suspect habra que aumentar los debates sobre que es el ser humano.

Y respecto a lo otro , ideologia de niños de 5 años,,,,,,,,"amo el comunismo mas que tu" ??? no entiendo nada.


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Mensaje por Leningrad el Vie Jun 18, 2010 11:49 pm

Camarada Pedro escribió:¿Usted cree que yo me dejo manipular por la propaganda americana?, ¿cuando soy un gran amante de la neutralidad en la historia y nunca debato sin leer a fondo y releer otra vez el mismo texto?

Viendo lo que posteas me resulta difícil comprender tu nick y tu avatar. Tu nick porque me queda claro que no eres camarada de nadie salvo de ti mismo, y tu avatar porque es incomprensible con tu forma de pensar que puedas sentir siquiera admiración o respeto por la obra de estos dos, estos sí, camaradas. Pero empezando por la cita que resalto, ¿neutralidad? ¿Y eso qué es? ¿Ponerte del lado de la burguesía en los análisis históricos? La neutralidad es una quimera, una patraña. La equidistancia entre opresor y oprimido siempre es complicidad con el opresor. Así que, leyendo tus "análisis históricos", me queda claro que por mucho que repitas que odias el capitalismo veo cristalino que no es verdad. Así que nada, sigue con tu campaña de intoxicación en favor de la conciliación de las clases y con tu sistema acientífico de ver la historia, que nosotros seguiremos mientras con esa lucha de clases que a tí parece que se te ha olvidado.

Camarada Pedro escribió:No se equivoque, no todos somos unos vendidos al mejor postor, veo como nos dedica un montón de insultos ante su impotencia.
Dejesé de estupideces, el socialismo es un fracaso, económica y socialmente, como el nazismo y como cualquier país del mundo capitalista

Lo cierto es que lo tuyo es todavía más triste, por lo menos Yoani Sánchez, Jon Sistiaga y toda esta gentuza cobran por su trabajo de manipulación e intoxicación. ¿El socialismo es un fracaso? Supongo que tendrás pruebas de ello, claro, que te habrás documentado a fondo para hacernos ver a todos ¡oh amantísimo iluminado! esa verdad que a nosotros en nuestra infeliz ignorancia se nos escapa.

Camarada Pedro escribió:Utilicen la lógica y la objetividad ante sus ojos.
Seguramente la mitad de la gente que ahora habláis aquí, luego odiáis el socialismo, poniéndolo verde y sacando a la luz en lo que os habéis convertido.

Ya utilizamos la lógica; no así la objetividad, que las herramientas inexistentes difícilmente se pueden usar. Pero ya que hablamos de herramientas, deberías probar a usar también la empatía, puesto que a fin de cuentas hablamos de seres humanos. No sé, podrías ponerte en el lugar de un campesino obligado a luchar en la IGM, o de un obrero del siglo XIX, o de un africano o latinoamericano de este siglo.

Respecto a tu última afirmación, ni siquiera me voy a molestar en comentarla, que a fin de cuentas tampoco soy yo el que ha hecho esta demostración de "amor al socialismo": Dejesé de estupideces, el socialismo es un fracaso, económica y socialmente.

Camarada Pedro escribió:Por cierto, si quiere saber cosas sobre el comunismo, metase en Marxists.org

Mejor harías tú en leer algo de lo que en esa página hay, a ver si aunque sea por ciencia infusa descubres el materialismo dialéctico, la lucha de clases o alguno de esos conceptos que tan ajenos resultan a tu queridísima objetividad.

Camarada Pedro escribió:Usted no ama ni la mitad que yo el comunsimo.

Por último, después de la afirmación que reproduzco en la cita anterior, queda bastante claro quiénes de los que estamos aquí somos verdaderamente comunistas y cuáles no son más que estómagos agradecidos que vienen a pasar el rato, a soltar mentiras e intoxicaciones con pretendida validación histórica y a reproducir sin pausa la ideología dominante.
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Mensaje por Daigo el Sáb Jun 19, 2010 3:06 am

Me ha gustado mucho el documental, es un documental, que intenta al menos contar las cosas como las ven, no como su ideología quiere verlo. Por lo menos a mi me ha dado una buena sensación, y no tiene ninguna pinta de ser un país donde se viva tan mal ni la gente pase hambre.
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Mensaje por Marxista-leninista el Vie Abr 08, 2011 5:44 am

Se nota mucho la famosa ley "Adoremos al líder" por lo menos eso veo yo.
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Corea del Norte - Página 11 Empty ¡Corea existe!

Mensaje por Jucheano el Sáb Abr 09, 2011 3:53 am

Ya se a escrito de casi todo y por mi parte puedo decir que ¡Corea existe! y existe en dos sentidos, como país socialista que no ha podido ser doblegado y como país objeto de numerosos documentales, informes, videos y furiosas discusiones en foros como este.

A muchos comunistas (ya veo que no a todos)les preocupa el destino y avance de la RPD de Corea y a sus contrarios les preocupan los supuestos crímenes, atropellos, hambrunas o falta de libertades del pueblo coreano.

¿Porqué ustedes están hablando de Corea del Norte? simplemente porque existe, y no ha sido desaparecido como se ha hecho con otros temas o países. ¿Les preocupa verdaderamente la gente que pasa hambre? miren a su alrededor porque muy cerca de ustedes seguro que hay alguien que pasa al menos necesidades. ¿Les preocupan las libertades? Miren en su casa, quizás necesiten emancipación urgente de muchos grilletes.

Por experiencia histórica puedo afirmar enfáticamente que si la RPDC renunciase a su revolución, de inmediato dejaría de existir, desaparecería, ya no sería noticia, ya no habría documentales, ni país, ni líder ni eje del mal.
Aunque hubiese hambre, represión o falta de libertades si se rindiesen al Imperialismo todos estos males no importarían a nadie. Miren a Europa Oriental. ¿Se acuerdan qué decian de los países "del Este"? quizás muchos del foro ni habían nacido(me parece)pero la URSS era siempre noticia con videos en la línea de Sistiaga que sólo copia un formato viejo, viejo. ¿Ya solucionaron los rusos sus problemas? Depende como se mire, seguramente sí solucionarion su grave problema y era la falta de propiedad privada y empresarios capitalistas. Pero entonces que no digan que les preocupa el pueblo, su alimentación, cultura o sanidad.
Si de verdad creen que el Corea hay injusticias o debe cambiar el sistema político y de verdad les importa la gente humilde, el pueblo, lo último que tienen que hacer es el juego al Imperialismo y buscar otros caminos porque lo que los capitalistas ofrecen es destrucción y muerte. Creer toda la basura propagandística capitalistas conduce a ser cómplice de sus crímenes, que éstos si son reales como la colonización, saqueo, destrucción y olvido de Europa Oriental.


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Mensaje por partycio el Dom Abr 10, 2011 11:20 pm

Buenas noches:

Se que este post es algo antiguo, pero me ha parecido interesante y he decidido opinar en él con mis propias opiniones que difieren de la linea general, pues no pienso que sea un pais comunista (la menos ahora):

En muchos post os ponéis en contra del documental de Sistiaga (que efectivamente es un flipado), diciendo que es propaganda comunista, y que amnistía internacional no tiene datos etc... pero al final tampoco ponéis datos objetivos a favor de corea del norte, más allá de:

- Argumentos Alejandro Cao de Benós de Lés y Pérez, que dejando a un lado que es hijo de aristócratas (pues vaya) es un miembro del regimen de Corea con lo cual su opinión no es "del todo" objetiva.

- El Documental ruso (El enigma de Corea del Norte), pues no se, si el de sistiaga es muy asi, pero este documental y sus frases("los universitarios coreanos estudian dia y noche","los coreanos demuestran los trabajores que son", "las calles son amplias y no se llenan de coches", "las agentes de trafico son las más guapas de corea del norte" ) no se si me recuerda más al "nodo" ó a un programa del canal "viajar"

Y luego un par de opiniones:

- Una de las cosas que más llaman la atención en la tipica imagen de google maps de corea del norte, donde aparece completamente a oscuras (quitando un par de puntos en el mapa), la cual inquieta bastante..

- Se indica que el hecho que el presidente ( Kim Jong-il )sea hijo, del anterior presidente (Kim Il-sung)es discutible y se podría argumentar meritos más alla de lazos de sangre, pero que su hijo de 29 años sea general de 4 estrellas y que se especule con sea el sucesor ...Soy demasiado republicano para defender esto.

- Creo que no he visto ninguna opinión favorable de ningún Norcoreano, solo propaganda oficial (de Cuba, Venezuela... si que se encuentra opiniones favorables, pero de corea del norte no he visto ni una.

- Si vives en corea del norte no puedes salir del pais, igual es propagan norcoreana, pero nunca he visto un turista norcoreano (más alla del hijo de Kim Jong-il, que escapo del pais para ir a disneylandia)

Pues eso que no me parece un pais socialista, aun sin saber,ni parece que a nadie le interese en este post, las condiciones de trabajo de los norcoreanos (si teneis info al respecto os lo agradeceria)

un saludo
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 1:09 am

Hola Partycio,

unos cuantos apuntes sobre tu comentario.

partycio escribió:
En muchos post os ponéis en contra del documental de Sistiaga (que efectivamente es un flipado), diciendo que es propaganda comunista, y que amnistía internacional no tiene datos etc...

Perdona, pero nos ponemos en contra del documental de Sistiaga porque es su documental es basura. Cualquier persona con dos dedos de frente, sea comunista o no tiene que darse cuenta de eso (de hecho yo he leído críticas a su documental escrita por gente que no era comunista ni simpatizante de Corea del Norte, pero estaban escandalizados por la manipulación del sinvergüenza ese). No es que esté un en contra porque es propaganda anticomunista, sino porque es un ejercicio descarado de desinformación, manipulación y una verdadera tomadura de pelo.

pero al final tampoco ponéis datos objetivos a favor de corea del norte

creo que en este foro se han puestos muchos datos objetivso en favor de Corea del Norte, pueden no gustar, claro, esa es otra cuestión, pero están ahí.

- Argumentos Alejandro Cao de Benós de Lés y Pérez, que dejando a un lado que es hijo de aristócratas (pues vaya) es un miembro del regimen de Corea con lo cual su opinión no es "del todo" objetiva.

Aquí en el foro se han puesto otras muchas fuentes, no solo a Alejandro Cao, por ejemplo tenemos a un compañero, Pyongyan, que estado en Corea del Norte y ha contado sus experiencias. Yo he traducido unos cuantos textos de un blog que escribe un estudiante ruso en Corea del Norte y un largo etcétera. Por lo demás, no es muy serio criticar a alguien en los términos que usas tú para hablar de Alejandro Cao. ¿Qué es de familia aristócrata? pues vale, él no tiene la culpa, juzguémosle por lo que hace o dice, no por una cosa así. Si quieres criticar a Alejandro, me parece genial, pero hazlo en función de lo que dice o lo que hace, y usando argumentos lógicos y razonables. Porque si tu argumento es que su padre era no sé quien... pues eso, perdona, pero no...

El Documental ruso (El enigma de Corea del Norte), pues no se, si el de sistiaga es muy asi,

Perdona pero te pasas tres pueblos con la comparación. El documental ruso tendrá sus cosas (que las tiene), pero es mucho más profesional que la basura del payaso de Sistiaga. Por lo demás decir que nos basamos en ese documental, cuando aquí en el foro hay una cantidad impresionante de información que no ha salido de esa fuente es bastante injusto. Quizás deberías leer mejo la información que tenemos aquí, por que me da que se te han escapado un montón de cosas.


- Una de las cosas que más llaman la atención en la tipica imagen de google maps de corea del norte, donde aparece completamente a oscuras (quitando un par de puntos en el mapa), la cual inquieta bastante..

Pues yo no entiendo por qué se le da tanta importancia a eso. Parece que no buscamos más que lo superficial y en vez del análisis y los argumentos nos quedamos con una imagen chorra. Por lo demás, que yo sepa esa imagen es puntual, y no es muy razonable sacar conclusiones sin conocer las circunstancias en las que se consiguió (por ejemplo la época a la que se refiere). Y si un país tiene dificultades para conseguir energía, tiene su lógica que ahorren y no la malgasten. Y Corea del Norte tiene dificultades energéticas entre otras cosas por el embargo de varios países ...

Además hay que tener un hecho en cuenta que no se tiene habitualmente, y es que Corea del Sur está mucho más densamente poblado que Corea del Norte, así que por razones lógicas no puede haber la misma luminosidad en el mapa entre los dos países. La diferencia de luminosidad puede estar testimoniando simplemente una diferencia de densidad de población. De hecho si uno mira el mapa más grande, en el que aparezcan más zonas de Asia, Corea del Norte no parece tan peculiar (por ejemplo la zona más oriental de Rusia, en torno a Vladivostok, es similar).

Mira aquí: http://www.uchina.com.ar/blog/2008/07/07/curiosa-fotografia/

Por lo demás es muy fácil manipular las fotos (no hace falta ni retorcarlas, basta con poner un título que nos apetezca y ya está).


- Se indica que el hecho que el presidente ( Kim Jong-il )sea hijo, del anterior presidente (Kim Il-sung)es discutible y se podría argumentar meritos más alla de lazos de sangre, pero que su hijo de 29 años sea general de 4 estrellas y que se especule con sea el sucesor ...Soy demasiado republicano para defender esto.

Pues sí, es cierto lo que dices y esta crítica tuya la entiendo y comparto en parte, pero hay que tener en cuenta que hablamos de un país oriental en el poder hereditario es habitual. Y no solo en Corea del Norte, por ejemplo también sucede en Japón o en Corea del Sur. Por ejemplo un porcentaje muy alto de la élite de Corea del Sur es procedente de familias de colaboracionistas con Japón que estaban en el poder en los años 50, de hecho solo unp residente de Corea del Sur no ha pertenecido a ese grupo. En Japón el 70% de los diputados heredaron su escaño de sus padres o pertenecen a conocidas familias políticas con raíces directas en la ocupación de Corea y de China.

(fuente: http://blogs.lavanguardia.es/berlin/corea-la-actual-crisis-a-la-luz-de-la-historia/)


- Creo que no he visto ninguna opinión favorable de ningún Norcoreano, solo propaganda oficial (de Cuba, Venezuela... si que se encuentra opiniones favorables, pero de corea del norte no he visto ni una.

Hombre, piensa un poco con la cabeza, ¿hablas coreano? me imagino que no. ¿hablas castellano? sí. Pues ahí tienes la explicación de por qué de Venezuela y Cuba sí has oído y de Corea del Norte no. Yo por ejemplo puedo leer ruso y sí conozco páginas de gente que habla bien de Corea del Norte (rusos que han estudiado o trabajado allí). En Hungría el principal experto en Corea (en general), suele hablar bien de Corea del Norte. Lo que pasa es que en España no hay expertos en Corea, solo hay propaganda anticomunista.


- Si vives en corea del norte no puedes salir del pais, igual es propagan norcoreana, pero nunca he visto un turista norcoreano (más alla del hijo de Kim Jong-il, que escapo del pais para ir a disneylandia)

Para empezar el que una persona salga de su país depende no solo de ese país sino de sus vecinos. Yo conozco mucha gente que no puede ir a otros países porque las autoridades del país receptor no lo permiten, o lo permiten solo en determinadas circunstancias. En segundo lugar me parece que este argumento es ridículo. Yo no he visto en mi vida a un turista de Mónaco, o a un turista islandés o noruego. Tampoco he visto en mi vida un turista letón, o estonio, o moldavo, o no sé, danés. Tampoco he visto nunca un turista mongol, filipino o australiano. Tampoco he visto en mi vida un turista canadiense. Ni de Arabia Saudí. ¿Hay que sacar conclusiones de la situación en un país por ese hecho?

Pero por cierto, hay norcoreanos trabajando en Japón y no son emigrados políticos. Claro, no conozco a ninguno. Por cierto, uno de los futbolistas de la selección norcoreana vive y juega en Japón.

Perdona, pero me parece que tus razonamiento son bastante superficiales. Que por supuesto no es obligatorio que te tenga que parecer simpática Corea del Norte, pero hombre, un poco más de profundidad en el análisis no vendría mal. Espero que no te tomes mal mi comentario, no quiero ofenderte, pero yo lo veo así.

Un saludo.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 1:24 am

Por cierto, un mapa del mundo nocturno:

Corea del Norte - Página 11 Earthlightsdmsp1024

¿comparamos la India con Australia? ¿o con Nueva Zelanda?

¿comparamos Islandia con Méjico?

Salud

NOTA: con el botón izquierdo del ratón se puede ver completo
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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 4:01 am

Buneas NSV Liit:

Muchas gracias por tu respuesta coherente y educada. Empiezo mi respuesta con el post del mapa:

NSV Liit escribió:
¿comparamos la India con Australia? ¿o con Nueva Zelanda?

La india tiene 1.000 millones de habitantes (en 1 millon de kilometros cuadrados) y autralia 20 (en 7 millones de kilometros cuadrados ). Aún asi australia tiene mucha más luz que corea del norte que tiene una poblacion similar.

NSV Liit escribió:
¿comparamos Islandia con Méjico?

Idem que antes: islandia 300.000 habitantes, mexico cerca de 100

Seamos coherentes en las comparaciones...


Última edición por partycio el Lun Abr 11, 2011 4:31 am, editado 1 vez
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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 4:29 am

Mis felicitaciones por tu respuesta, me ha parecido muy coherente y educada, no obstate hay cosas que no comparto:

NSV Liit escribió:Hola Partycio,

Perdona, pero nos ponemos en contra del documental de Sistiaga porque es su documental es basura.

A ver, los Documentales de Sistiaga me recuerdan a los de calleja (si no los has visto es un paisano mio que hace documentales de escalada y similar), que esta cruzando un charco y lo cuenta como si fuese una pelicula de Indiana Jones, pero toda la información y documentales que he visto muestran la misma información.
Y reitero que el documental ruso me parece del discovery chanel, no es que sea objetivo, es inocuo y apenas se "moja" es mi opinión.

NSV Liit escribió:
creo que en este foro se han puestos muchos datos objetivso en favor de Corea del Norte, pueden no gustar, claro, esa es otra cuestión, pero están ahí.
Aqui me callo, llegue a este post desde un link en otro foro, leere el resto de opiniones y te cuento.

NSV Liit escribió:
Por lo demás, no es muy serio criticar a alguien en los términos que usas tú para hablar de Alejandro Cao.
En corea del Nortel el y su hijo (no se si tiene) tendrian la culpa de una cosa asi.

NSV Liit escribió:
por ejemplo tenemos a un compañero, Pyongyan, que estado en Corea del Norte y ha contado sus experiencias. Yo he traducido unos cuantos textos de un blog que escribe un estudiante ruso en Corea del Norte y un largo etcétera.
Me interesan, los busco, pero si fueses tan majo de pasarme los links te lo agradecería.

NSV Liit escribió:
por el embargo de varios países ...
Hombre tiene embargo con USA & CIA, pero tiene a China y Rusia al lado con lo cual tampoco es que este precisamente aisalo, (aunque en el tema de las divisas reconozco que le hace un daño tremendo)


NSV Liit escribió:
Por lo demás es muy fácil manipular las fotos (no hace falta ni retorcarlas, basta con poner un título que nos apetezca y ya está).
Hombre los rusos y los chinos tienes también satelites, por lo que les hubiese sido muy facil revatir esta foto y poner en ridiculo a USA.

NSV Liit escribió:
Pues sí, es cierto lo que dices y esta crítica tuya la entiendo y comparto en parte, pero hay que tener en cuenta que hablamos de un país oriental en el poder hereditario es habitual. Y no solo en Corea del Norte, por ejemplo también sucede en Japón o en Corea del Sur. Por ejemplo un porcentaje muy alto de la élite de Corea del Sur es procedente de familias de colaboracionistas con Japón que estaban en el poder en los años 50, de hecho solo unp residente de Corea del Sur no ha pertenecido a ese grupo. En Japón el 70% de los diputados heredaron su escaño de sus padres o pertenecen a conocidas familias políticas con raíces directas en la ocupación de Corea y de China.

Es verdad a nosotros nos pasa lo mismo y tenemos la misma constumbre, historicamente hemos tenido un rey que era hijo del anterior y pasa lo mismo en Inglaterra, Belgica, Holanda...
Por favor, que en paises ultra-conservadores como Japón y Corea de Sur tengan dinastias politicas vale, pero se supone que el Comunismo intenta erradicar estas cosas



NSV Liit escribió:
Hombre, piensa un poco con la cabeza, ¿hablas coreano? me imagino que no. ¿hablas castellano? sí. Pues ahí tienes la explicación de por qué de Venezuela y Cuba sí has oído y de Corea del Norte no. Yo por ejemplo puedo leer ruso y sí conozco páginas de gente que habla bien de Corea del Norte (rusos que han estudiado o trabajado allí). En Hungría el principal experto en Corea (en general), suele hablar bien de Corea del Norte. Lo que pasa es que en España no hay expertos en Corea, solo hay propaganda anticomunista.
Hombre pero hablo tambien ingles... De todas formas intentaré leer las fuentes que comentas.

NSV Liit escribió:
- Si vives en corea del norte no puedes salir del pais, igual es propagan norcoreana, pero nunca he visto un turista norcoreano (más alla del hijo de Kim Jong-il, que escapo del pais para ir a disneylandia)
Para empezar el que una persona salga de su país depende no solo de ese país sino de sus vecinos. Yo conozco mucha gente que no puede ir a otros países porque las autoridades del país receptor no lo permiten, o lo permiten solo en determinadas circunstancias. En segundo lugar me parece que este argumento es ridículo. Yo no he visto en mi vida a un turista de Mónaco, o a un turista islandés o noruego. Tampoco he visto en mi vida un turista letón, o estonio, o moldavo, o no sé, danés. Tampoco he visto nunca un turista mongol, filipino o australiano. Tampoco he visto en mi vida un turista canadiense. Ni de Arabia Saudí. ¿Hay que sacar conclusiones de la situación en un país por ese hecho?
[/quote]
La frontera de corea del sur es normal, pero las fronteras de china y rusia estan abiertas.

NSV Liit escribió:
Pero por cierto, hay norcoreanos trabajando en Japón y no son emigrados políticos. Claro, no conozco a ninguno. Por cierto, uno de los futbolistas de la selección norcoreana vive y juega en Japón.
No lo sabia la verdad, pero creo que no es la primera dictadura (no tenemos ni que salir de casa) que utiliza deportistas de elite para promocionarse en el exterior..

NSV Liit escribió:
Perdona, pero me parece que tus razonamiento son bastante superficiales. Que por supuesto no es obligatorio que te tenga que parecer simpática Corea del Norte, pero hombre, un poco más de profundidad en el análisis no vendría mal. Espero que no te tomes mal mi comentario, no quiero ofenderte, pero yo lo veo así.
No me ofendes en absoluto, obviamente no tengo ni el conocimiento ni la verdad absoluta, por eso he posteado aqui mi opinión para que me rebatan y escuchar nuevos puntos de vista, que es como se aprede.

Un Saludo
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 8:58 am

Perdona, pero nos ponemos en contra del documental de Sistiaga porque es su documental es basura.

Cualquier documental que critique corea del norte va a ser una basura para vosotros.

Cualquier persona con dos dedos de frente, sea comunista o no tiene que darse cuenta de eso (de hecho yo he leído críticas a su documental escrita por gente que no era comunista ni simpatizante de Corea del Norte, pero estaban escandalizados por la manipulación del sinvergüenza ese). No es que esté un en contra porque es propaganda anticomunista, sino porque es un ejercicio descarado de desinformación, manipulación y una verdadera tomadura de pelo.



Tienes esa critica de gente no comunista?, tengo curiosidad.


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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 10:53 am

Petrakov escribió:
Cualquier documental que critique corea del norte va a ser una basura para vosotros.

Hola Petrakov. Pues no. Cualquier documental que manipule y mienta, que es lo que hace Sistiaga, es basura. Si ni siquiera eres capaz de darte cuenta de que ese "documental" es mierda, tienes un problema bastante gordo. Por cierto, ya destripamos aquí en el foro el documental con cierto detalle, por ahí en algún lado está... con argumentos y en detalle.



Tienes esa critica de gente no comunista?, tengo curiosidad.

La encontré buscando por ahí en internet así que no te puede decir la dirección exacta. Más que nada porque no decía nada que no supiera ya, solo me llamó la atención que no eran comunistas (más bien todo lo contrario).

Saludos


Última edición por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 11:43 am, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 11:13 am

Hola Partycio:

partycio escribió:

La india tiene 1.000 millones de habitantes (en 1 millon de kilometros cuadrados) y autralia 20 (en 7 millones de kilometros cuadrados ). Aún asi australia tiene mucha más luz que corea del norte que tiene una poblacion similar.

pues eso decía, que también importa la densidad de población. Corea del Norte tiene 24 millones de habitantes, Corea del Sur tiene casi 50 millones. Pero Corea del Sur es más pequeña y por lo tanto tiene más densidad (488 hab/km2 frente a 182 hab/km2 de la RPDC).

Además hay que tener en cuenta que es importante también la existencia de pueblos o ciudades. O si la población está concentrada o no lo está. Australia tiene muy iluminadas las costas porque su población se concentra allí, en cambio el interior está oscuro porque las poblaciones son pocas. Por ejemplo Australia tiene 5 ciudades con más de un millón de habitantes, Corea del Norte tiene solo una. La población norcoreana está más repartida y vive en poblaciones menores, por eso se nota mucho menos la luminosidad.

Por ejemplo en Corea del Sur hay 8 ciudades con más del millón de habitantes y otras dos cerca de esa cifra.

Si la segunda ciudad norcoreana más grande estuviera en Corea del Sur sería solo la 13. ciudad más poblada del país. Por eso eso lógico que Corea del Sur esté mucho más iluminada que Corea del Norte, independientemente de las circunstancias económicas (que evidentemente también influyen, pero no es el único factor, el de la densidad es más importante).





Idem que antes: islandia 300.000 habitantes, mexico cerca de 100

Seamos coherentes en las comparaciones...

He sido coherente. Esas comparaciones precisamente querían indicar que lo importante es la densidad de población. Evidentemente Australia o Islandia son países más ricos que la India o Méjico, pero por su menor población, son países "más oscuros" en el mapa. Era eso lo que quería decir, no otra cosa.



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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 11:41 am

partycio escribió:

A ver, los Documentales de Sistiaga me recuerdan a los de calleja (si no los has visto es un paisano mio que hace documentales de escalada y similar)

Pues no, la verdad es que no conozco esos documentales... buscaré en internet...


, que esta cruzando un charco y lo cuenta como si fuese una pelicula de Indiana Jones, pero toda la información y documentales que he visto muestran la misma información.

Pero Sistiaga se inventa información directamente porque le sale de ahí. Sin ninguna base. Todavía recuerdo una parte del documental en la que ve a un barrendero y extrae la conclusión de que es un preso político, así por que lo dice él.

Y reitero que el documental ruso me parece del discovery chanel, no es que sea objetivo, es inocuo y apenas se "moja" es mi opinión.

Mucho mejor me parece eso que no inventarse la información como hace Sistiaga (y otros).


En corea del Nortel el y su hijo (no se si tiene) tendrian la culpa de una cosa asi.

Me remito a lo que te comenté sobre las tradiciones asiáticas. Por lo demás ni Alejandro es norcoreano ni lo somos tú y yo.


Me interesan, los busco, pero si fueses tan majo de pasarme los links te lo agradecería.

La verdad es que a veces es un poco complicado encontrar la información que se busca aquí en el foro. Sobre todo si eres un recién llegado. Dejo unos cuantos enlaces:

http://www.forocomunista.com/t4626-pyongyang-con-los-ojos-de-un-estudiante-ruso
http://www.forocomunista.com/t5879-la-vida-nocturna-en-la-capital-de-corea-del-norte
http://www.forocomunista.com/t3806-seven-days-in-north-korea-reportaje-televisivo-acerca-de-corea-del-norte
http://www.forocomunista.com/t5455-cronica-de-un-viaje-a-corea

(este último son las crónicas del viaje del compañero Pyongyan)

http://www.forocomunista.com/t5729-fotos-de-las-cronicas-de-un-viaje-a-corea

(las fotos del mismo viaje)



NSV Liit escribió:

Hombre tiene embargo con USA & CIA, pero tiene a China y Rusia al lado con lo cual tampoco es que este precisamente aisalo, (aunque en el tema de las divisas reconozco que le hace un daño tremendo)

Pero China no tiene petróleo, y Rusia no es que sea un aliado de Corea del Norte precisamente (Rusia es un país capitalista), aunque ha mantenido cierto contacto con el país. El aliado tradicional de Corea del Norte era la URSS, pero ese país ya no existe.

NSV Liit escribió:
Por lo demás es muy fácil manipular las fotos (no hace falta ni retorcarlas, basta con poner un título que nos apetezca y ya está).
Hombre los rusos y los chinos tienes también satelites, por lo que les hubiese sido muy facil revatir esta foto y poner en ridiculo a USA.

Pues que yo sepa en Rusia no te ponen esa foto de Corea del Norte hasta en la sopa como pasa en España (de China no sé porque no hablo chino). Y ya he dicho que ni siquiera hace falta retorcar las fotos sino simplemente añadir un comentario u otro, con eso basta para manipular. ¿La NASA ha añadido esos comentarios? No. ¿Por qué iban a rebatir a la NASA entonces?


Es verdad a nosotros nos pasa lo mismo y tenemos la misma constumbre, historicamente hemos tenido un rey que era hijo del anterior y pasa lo mismo en Inglaterra, Belgica, Holanda...
Por favor, que en paises ultra-conservadores como Japón y Corea de Sur tengan dinastias politicas vale, pero se supone que el Comunismo intenta erradicar estas cosas

Sí, claro, si no digo que no tengas razón en este asunto concreto. Solo que este hecho hay que tenerlo en cuenta en sus circunstancias.


Hombre pero hablo tambien ingles...

Hombre, esto es ser un poco eurocéntrico, ¿no? que en ciertas sociedades el inglés se haya convertido en una especie de lengua franca o de contacto no quiere decir que en todas partes sea así. Por ejemplo en el ámbito ex-soviético es el ruso el que juega ese papel antes que el inglés. Y además lo has comparado con países de los que hablas su idioma.


La frontera de corea del sur es normal, pero las fronteras de china y rusia estan abiertas.

¿Y qué? Tú no estás en China o en Rusia (me supongo, corrígeme si me equivoco), tú no sabes si hay en Vladivostok (por ejemplo, por cierto, yo tampoco) una colonia de norcoreanos viviendo legalmente sin ser disidentes políticos. Y por lo demás no sé hasta qué punto están abiertas las fronteras de China o Rusia, pero por ejemplo para ir a Rusia se necesita visado y solo se consigue con ciertas condiciones. Si los rusos no te dan un visado, no entras en Rusia. En ese sentido las fronteras rusas solo están abiertas con Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, y con ningún otro país.

NSV Liit escribió:
Pero por cierto, hay norcoreanos trabajando en Japón y no son emigrados políticos. Claro, no conozco a ninguno. Por cierto, uno de los futbolistas de la selección norcoreana vive y juega en Japón.
No lo sabia la verdad, pero creo que no es la primera dictadura (no tenemos ni que salir de casa) que utiliza deportistas de elite para promocionarse en el exterior.. [/quote]

Hombre, usar usar, es un poco exagerado. ¿Es que ese deportista no tiene derecho a competir en la selección de su país, por ejemplo si vive fuera? En realidad mi ejemplo no era muy bueno, porque ese futbolista vive en Japón porque pertenece a la minoría coreana de Japón, a la minoría coreana que aún viviendo fuera, es fiel a Corea del Norte (no vive allí porque se haya marchado).

Bueno, ya lo dejo, que no tengo tiempo.

Un saludo
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 3:25 pm


Pero Sistiaga se inventa información directamente porque le sale de ahí. Sin ninguna base. Todavía recuerdo una parte del documental en la que ve a un barrendero y extrae la conclusión de que es un preso político, así por que lo dice él.

Te equivocas, exactamente dice " ¿Es otro de estos musculos inutiles desperdiciado en labores absurdas? o ¿es un represaliado politico que se va para no complicar mas su condena?.

No es lo mismo decir "es un preso politico", que hacerse dons preguntas al aire.

Aparte que coño pinta un tio barriendo una carretera donde no pasa ni cristo.



Pues que yo sepa en Rusia no te ponen esa foto de Corea del Norte hasta en la sopa como pasa en España (de China no sé porque no hablo chino). Y ya he dicho que ni siquiera hace falta retorcar las fotos sino simplemente añadir un comentario u otro, con eso basta para manipular. ¿La NASA ha añadido esos comentarios? No. ¿Por qué iban a rebatir a la NASA entonces?

Utilizemos la logica, todos sabemos, y no lo decimos nosotros lo dicen los propios norcoreanos y hasta se puede ver en documentales pro coreanos, tienen un problema energetico brutal, tambien sabemos que hay muchas aldeas que de noche estan a oscuras. Donde se concentra la luz, pues en la capital y en alguna otra ciudad muy importante. La foto tiene mucha logica, raro seria ver a francia solo con luz en paris, pero en el caso de corea del norte no es nada raro, que podemos ser paranoicos y pensar que es una manipulacion.... bueno poder podemos pero que quereis que que hos diga.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 3:49 pm

Petrakov escribió:

Te equivocas, exactamente dice " ¿Es otro de estos musculos inutiles desperdiciado en labores absurdas? o ¿es un represaliado politico que se va para no complicar mas su condena?.

No es lo mismo decir "es un preso politico", que hacerse dons preguntas al aire.

Aparte que coño pinta un tio barriendo una carretera donde no pasa ni cristo.



No te digo que no Petrakov, estaba hablando de memoria, así que en este caso te doy la razón (aunque en un documental serio ese tipo de tonterías no se pueden permitir). Pero en su día analicé parte del documental y estaba lleno de tonterías, manipulaciones, etc. Aquí está en algún sitio en el foro (aunque no lo encuentro, como suele ser habitual si busco algo en el foro no aparece ...)




Utilizemos la logica, todos sabemos, y no lo decimos nosotros lo dicen los propios norcoreanos y hasta se puede ver en documentales pro coreanos, tienen un problema energetico brutal, tambien sabemos que hay muchas aldeas que de noche estan a oscuras. Donde se concentra la luz, pues en la capital y en alguna otra ciudad muy importante. La foto tiene mucha logica, raro seria ver a francia solo con luz en paris, pero en el caso de corea del norte no es nada raro, que podemos ser paranoicos y pensar que es una manipulacion.... bueno poder podemos pero que quereis que que hos diga.

Pues eso es lo que he hecho, Petrakov, usar la lógica. Yo no he negado en ningún momento que Corea del Norte tenga un problema energético, todo lo contrario, yo mismo lo he mencionado. Lo que he dicho es que un hecho a tener en cuenta para el tema de la foto (de hecho más importante que la crísis) es la densidad de la población y su distribución en el país. ¿o me vas a decir que eso no cuenta?

Salud
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 5:18 pm

No te digo que no Petrakov, estaba hablando de memoria, así que en este caso te doy la razón (aunque en un documental serio ese tipo de tonterías no se pueden permitir). Pero en su día analicé parte del documental y estaba lleno de tonterías, manipulaciones, etc. Aquí está en algún sitio en el foro (aunque no lo encuentro, como suele ser habitual si busco algo en el foro no aparece ...)

No si es normal no saber lo que decia exactamente, pero es la tonteria de que este pequeño detalle hace que sea muy diferente.

Y si no recuerdo mal Kao en su blog o algo parecido puso una critica del documental, pero que quieres que te diga, el ni mucho menos es imparcial, por lo que tampoco es que sea muchod de "fiar" o llamalo como quieras.

Un detalle que me hizo gracia y personalmente fue muy zaska, a Kao le preguntaban el porque de tan pocos coches y de que todo el mundo se movia con bici, y el dice que bueno por el tema de estalvio energetico y porque a si no se contamina... y de golpe meten unas imagenes de grandes fabricas en medio de la capital.... Que te quedas un poco...


Pues eso es lo que he hecho, Petrakov, usar la lógica. Yo no he negado en ningún momento que Corea del Norte tenga un problema energético, todo lo contrario, yo mismo lo he mencionado. Lo que he dicho es que un hecho a tener en cuenta para el tema de la foto (de hecho más importante que la crísis) es la densidad de la población y su distribución en el país. ¿o me vas a decir que eso no cuenta?

Vale que corea del norte por su geografia no podria tener tanta cantidad de luz como corea del sur, pero seamos realistas, por mucho que tenga una geografia con muchas montañas, tiene ciudades de mas de un millon de habitantes y donde casi ni se ve luz o ni se ve . Solo hay una ciudad donde realmente se ve luz y es la capital, otras ciudades con gran cantidad de poblacion hay un punto minusculo.





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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 5:44 pm


Pues eso es lo que he hecho, Petrakov, usar la lógica. Yo no he negado en ningún momento que Corea del Norte tenga un problema energético, todo lo contrario, yo mismo lo he mencionado. Lo que he dicho es que un hecho a tener en cuenta para el tema de la foto (de hecho más importante que la crísis) es la densidad de la población y su distribución en el país. ¿o me vas a decir que eso no cuenta?
Vale que corea del norte por su geografia no podria tener tanta cantidad de luz como corea del sur, pero seamos realistas, por mucho que tenga una geografia con muchas montañas, tiene ciudades de mas de un millon de habitantes y donde casi ni se ve luz o ni se ve . Solo hay una ciudad donde realmente se ve luz y es la capital, otras ciudades con gran cantidad de poblacion hay un punto minusculo.

Hombre, esto puede ser discutible y no se más que una medida de ahorro energetico, pero el argumento relativo a corea del norte que más me hierve la sangre es el siguiente:


Es verdad a nosotros nos pasa lo mismo y tenemos la misma constumbre, historicamente hemos tenido un rey que era hijo del anterior y pasa lo mismo en Inglaterra, Belgica, Holanda...
Por favor, que en paises ultra-conservadores como Japón y Corea de Sur tengan dinastias politicas vale, pero se supone que el Comunismo intenta erradicar estas cosas

Sí, claro, si no digo que no tengas razón en este asunto concreto. Solo que este hecho hay que tenerlo en cuenta en sus circunstancias.

aqui no hay ninguna circunstancia, esto pasa en japón y Corea del sur como bien dices, pero aqui en españa pasa lo mismo (el 90% los ministros del PP son hijos, nietos, sobrinos de politicos historicos de la "derecha" ó del franquismo a secas) y en su caso es algo normal porque se corresponde a sus ideales, no es algo cultural de todos los españoles ni mucho menos... y no creo que nadie en este foro diga lo contrario.

El problema que un sistema dinastico por muchas cosas socialistas haga ó deje de hacer no es un regimen comunista, como mucho será algún tipo de monarquia como el despotismo ilustrado (todo para el pueblo pero sin el pueblo), pero regimen dinastico y comunismo son incompatibles al 100%

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Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 11, 2011 8:20 pm

Hola Petrakov, no tengo mucho tiempo ahora, así que solo por encima...

Petrakov escribió:

Vale que corea del norte por su geografia no podria tener tanta cantidad de luz como corea del sur, pero seamos realistas, por mucho que tenga una geografia con muchas montañas, tiene ciudades de mas de un millon de habitantes y donde casi ni se ve luz o ni se ve . Solo hay una ciudad donde realmente se ve luz y es la capital, otras ciudades con gran cantidad de poblacion hay un punto minusculo.


Pero no es exactamente una cuestión geográfica, sino demográfica. Corea del Sur tiene el doble de población, en menos territorio, y su población está muy concentrada en areas urbanas. En Corea del Norte solo hay una ciudad con más de un millón de habitantes, que es Pyongyang. En Corea del Sur hay 8 (Seul, Busán, Inchón, Daegu, Daejeon, Gwangju, Ulsan y Suwon). Además hay otras 12 grandes cuidades con más de 500 mil habitantes, mientras que en Corea del Norte hay dos ciudades con más de 500 habitantes además de Pyongyang. Otra cosa a tener en cuenta, que influye mucho en el tema de iluminación en si hay ciudades grandes muy cerca o grandes suburbios, ya que en ese caso no tenemos "un punto" de luz en el mapa, sino una "mancha". Eso pasa mucho en Corea del Sur, por ejemplo, donde Seul tiene 10 millones de habitantes, pero contando con su aglomeración urbana llega a los 24 millones y ocupa un territorio bastante extenso. En cambio en Corea del Norte esto no sucede, y por eso parece mucho más vacío (porque lo está).

Y claro, no es lo único a tener en cuenta, también lo es el porcentaje de población urbana y rural, o por ejemplo los problemas energéticos que tiene Corea del Norte. Y por supuesto también otras cosas, como por ejemplo el derroche de iluminación que suele haber en muchas ciudades por la propaganda comercial, que me imagino en Corea será menor que en el Sur.

Salud
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Mensaje por partycio el Lun Abr 11, 2011 8:34 pm

NSV Liit escribió:Hola Petrakov, no tengo mucho tiempo ahora, así que solo por encima...

Petrakov escribió:

Vale que corea del norte por su geografia no podria tener tanta cantidad de luz como corea del sur, pero seamos realistas, por mucho que tenga una geografia con muchas montañas, tiene ciudades de mas de un millon de habitantes y donde casi ni se ve luz o ni se ve . Solo hay una ciudad donde realmente se ve luz y es la capital, otras ciudades con gran cantidad de poblacion hay un punto minusculo.


Pero no es exactamente una cuestión geográfica, sino demográfica. Corea del Sur tiene el doble de población, en menos territorio, y su población está muy concentrada en areas urbanas. En Corea del Norte solo hay una ciudad con más de un millón de habitantes, que es Pyongyang. En Corea del Sur hay 8 (Seul, Busán, Inchón, Daegu, Daejeon, Gwangju, Ulsan y Suwon). Además hay otras 12 grandes cuidades con más de 500 mil habitantes, mientras que en Corea del Norte hay dos ciudades con más de 500 habitantes además de Pyongyang. Otra cosa a tener en cuenta, que influye mucho en el tema de iluminación en si hay ciudades grandes muy cerca o grandes suburbios, ya que en ese caso no tenemos "un punto" de luz en el mapa, sino una "mancha". Eso pasa mucho en Corea del Sur, por ejemplo, donde Seul tiene 10 millones de habitantes, pero contando con su aglomeración urbana llega a los 24 millones y ocupa un territorio bastante extenso. En cambio en Corea del Norte esto no sucede, y por eso parece mucho más vacío (porque lo está).

Y claro, no es lo único a tener en cuenta, también lo es el porcentaje de población urbana y rural, o por ejemplo los problemas energéticos que tiene Corea del Norte. Y por supuesto también otras cosas, como por ejemplo el derroche de iluminación que suele haber en muchas ciudades por la propaganda comercial, que me imagino en Corea será menor que en el Sur.

Salud

Hombre esta claro que con la mitad te población y teniendo esta más dispersa tiene que haber menos luz, pero mira islandia con sus 300.000 habitantes tiene más luz que toda corea...
O sin ir más lejos el noroeste de españa (castilla y león, galicia asturias..), no hay ninguna ciudad que llegue al medio millon de habitantes y la población esta muy dispersa en ciudades y pueblos pequeños y esta infinitamente más iluminada que corea...
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Mensaje por Petrakov el Lun Abr 11, 2011 8:38 pm

Pero no es exactamente una cuestión geográfica, sino demográfica. Corea del Sur tiene el doble de población, en menos territorio, y su población está muy concentrada en areas urbanas. En Corea del Norte solo hay una ciudad con más de un millón de habitantes, que es Pyongyang. En Corea del Sur hay 8 (Seul, Busán, Inchón, Daegu, Daejeon, Gwangju, Ulsan y Suwon). Además hay otras 12 grandes cuidades con más de 500 mil habitantes, mientras que en Corea del Norte hay dos ciudades con más de 500 habitantes además de Pyongyang. Otra cosa a tener en cuenta, que influye mucho en el tema de iluminación en si hay ciudades grandes muy cerca o grandes suburbios, ya que en ese caso no tenemos "un punto" de luz en el mapa, sino una "mancha". Eso pasa mucho en Corea del Sur, por ejemplo, donde Seul tiene 10 millones de habitantes, pero contando con su aglomeración urbana llega a los 24 millones y ocupa un territorio bastante extenso. En cambio en Corea del Norte esto no sucede, y por eso parece mucho más vacío (porque lo está).

Y claro, no es lo único a tener en cuenta, también lo es el porcentaje de población urbana y rural, o por ejemplo los problemas energéticos que tiene Corea del Norte. Y por supuesto también otras cosas, como por ejemplo el derroche de iluminación que suele haber en muchas ciudades por la propaganda comercial, que me imagino en Corea será menor que en el Sur.




Hombre esta claro que con la mitad te población y teniendo esta más dispersa tiene que haber menos luz, pero mira islandia con sus 300.000 habitantes tiene más luz que toda corea...

Joe macho estaba escribiendo el mismo ejemplo de islandia jaja.


Para mi son escusas, es lo que dice partycio, sitios donde hay poquisima poblacion hay mas luz que corea, decir que la poblacion es rural, o que esta muy concentrada etc etc, es buscar escusas para no darse cuenta que con casi 30 millones de habitantes solo hay un punto de luz importante y 14 pequeñisimos.





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