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Corea del Norte

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Mensaje por carlos el Mar Feb 02, 2010 4:08 pm

buena ss-18 en un primer momento hubiera preferido que se quedara para entablar una discusion mostrarle sus contradicciones y que finalmente se pasara al ml pero esta claro que este chico esta 100 por cien alineado ademas tiene toda la pinta de ser el tipico universitario gafapasta (y no lo digo por los universitarios del foro que conste) cuya unica actividad politica es atacar las experiencias socialistas (ademas sin argumentos)

un ultra-dogmatico... de los medios de comunicacion del sistema
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Mensaje por Invitado el Mar Feb 02, 2010 4:20 pm

Carlos no estabas, no habia pie a establecer ninguna discusión , las decimas son las decimas , desafio y reitero comportamiento troll y cuando se le aviso oficialmente entro a insultos y a descalificaciónes. Un viciado cultural en toda regla.
Se debe de saber discernir que es una discusión o un debate , y que es agitación y provocación, en definitiva lo que hace un troll vamos. Con uno se enseña y se aprende , con otro no sirve de nada por que esta a otras cosas como ansias de notoriedad, llamar la atención, provocar reacciones, etc.

Este tema se queda aqui por no incidir en el offtopic, si alguien quiere comentar algo sobre el tema que abra un post en la taberna o donde sea. No hablemos más del tema.
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Mensaje por felakuti el Mar Feb 02, 2010 7:13 pm

Pyongyang, este año fui a Corea del norte. Tengo que decirte que , tras mi experiencia, me situo en la neutralidad, entre occidente y Corea del norte. Hay muchas mentiras de la prensa occidental que tú percibes a simple vista, sin embargo otras cosas que sí son reales. No me gustaría entrar en polémicas, simplemente deciros a todos que, viajar a Corea del norte es la más grata experiencia que he tenido, allí pasé los mejores días de mi vida y no soy comunista.

Creo que en Corea existen problemas, pero hay que relativizarlo todo, todos los países tienen muchos problemas, y muchos los tienen más preocupantes ( Moldavia consintiendo el régimen gángster de Transnistria, Somalia por razones obvias, el hambre y esclavitud en Níger, el terrorismo en España etc).



Yo me he enamorado de Corea del norte y no concuerdo con la mayoría de sus políticas, algo tendrá. El entrar en Pyongyang es algo insólito, no lo cambio por nada.


Sólo quisiera contar una anédcota para romper el mito de la " falta de libertad " en Corea del norte, una anécdota que jamás ha salido en ningún medio occidental, no vaya a ser que Corea parezca demasiado " humana ".

La mayoría de vosotros conocereis la plaza Kim Il Sung, uno de los lugares más emblemáticos de Pyongyang:


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http://cache.virtualtourist.com/4185255-View_of_Kim_Il_Sung_Square_children_rehearsing-North_Korea.jpg


Pues en esta plaza, a plena luz del día, delante de la bandera norcoreana, yo presencié como unos coreanos colgaban una red de la manera más desenfadada, para jugar al volley ball.¿ Esto sucedería en la plaza equivalente de alguna capital occidental? Yo NO lo creo.

Por cierto, ¿ siguen las obras del hotel ryugyong ? En Corea un compañero de grupo comentó que unos árabes son los que ponían el dinero pero que habían reculado finalmente...
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Mensaje por carlos el Mar Feb 02, 2010 9:00 pm

un ejemplo de como hasta gente que no es comunista asume que la vision proporcionada por el imperialismo es falsa

solo un apunte ¿criminal regimen de transnitria? no se supone que ese regimen es el unico que mantiene en alto la bandera de la URSS??tampoco se mucho del tema es por algo que lei hace años ya
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Mensaje por felakuti el Mar Feb 02, 2010 9:10 pm

Bueno Carlos, yo digo que occidente cuenta muchas mentiras, no que todo sea falso. No es algo sólo relativo a Corea, la prensa cuenta muchas mentiras sobre todo y es demasiado partidista y parcial. Algunas cosas que se cuentan de Corea son ciertas, otras no. El problema es saber entender Corea del norte en primera persona, no fiandote de lo que cuentan otros.

Digo lo de Transnistria por el tráfico con armas que venden a los países en guerra ( incluso a los chechenos se dice, lo que sería una incongruencia pues están apoyados por Rusia) además de no respetar la libertad de escolarización en moldavo o el monopolio Sheriff. Son un régimen gobernado por ex-funcionarios soviéticos sí, pero Carlos, tampoco seas un comunista estereotipado, no por mantener esa bandera puedes mirar con buenos ojos a ese país.
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Mensaje por Enmerkar el Mar Feb 02, 2010 11:36 pm

Muy interesante lo que ha colgado felakuti. De todos modos, quiero decir una cosa: muchas personas (incluso aquellos que se hacen llamar comunistas) con las que he conversado sobre el tema RDPC me han dicho que "sería mejor conocer al país para hablar de él", y así, censuran, o tachan de parcial mi postura de tomar partido por Corea del Norte. ¡Estupidez tremenda no puede haber!. Ellos son los opinadores del siglo, se la pasan despotricando, las más de las veces, a la Unión Soviética, a Cuba, y ni las conocen o conocieron. De acuerdo a su "lógica" no tendrían derecho a hablar.

En fin, cosas que pasan.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Feb 03, 2010 1:27 am

Digo lo de Transnistria ...

No creo que el gobierno del Pridnestrovie o Transdnistria sea más criminal que otros de la zona. Y desde luego con lo que no estoy de acuerdo es que el principal problema de Moldavia sea ese ... bastante tienen con la extrema derecha rumana y sus intentos de hacerse con el poder en Moldavia (y no por elecciones sino por el juego sucio postelectoral) y la presión de Rumanía para anexionarse el país (por cierto, de la Rumanía del mafioso de Basescu). Hoy por hoy lo que está en juego en Moldavia es su existencia como nación independiente, eso es mucho más grave que los problemas que tienen con Pridnestrovie.

Y bueno, no me extiendo más porque no es el lugar.

Un saludo
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Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 11:04 am

Hombre, tener en tu territorio un país que viola las libertades más elementales dentro de Europa... ( idioma y también dicen que libertad de culto) además del tráfico de armas a países subdesarrollados... NSV, no se puede ser tan estereotipado, precisamente vas a dignificar al único país de los que puse con herencia soviética. Soy el primero en ver los problemas del capitalismo y la extrema miseria que sale de él, pero tampoco puede ser uno tan parcial, el comunismo tampoco funciona bien, nada funciona bien.
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 12:10 pm

felakuti escribió:Hombre, tener en tu territorio un país que viola las libertades más elementales dentro de Europa... ( idioma y también dicen que libertad de culto) además del tráfico de armas a países subdesarrollados... NSV, no se puede ser tan estereotipado, precisamente vas a dignificar al único país de los que puse con herencia soviética. Soy el primero en ver los problemas del capitalismo y la extrema miseria que sale de él, pero tampoco puede ser uno tan parcial, el comunismo tampoco funciona bien, nada funciona bien.

Jujujuju, no sabes con quien te has topado Twisted Evil
ya te contestara... Wink

Seguro que la respuesta del camarada sera muchisimo mejor que la mia, asi que solo hago un pequeñisimo apunte.

EL hablar de estereotipos, y sobre clasificar las libertades mas elementales del hombre en IDIOMA y CULTO, que tampoco me lo creo mucho por que no lo se feacientemente (seria bueno postear información), es pecar de ingenuo y no conocer la situación de Europa del Este... Laughing

tambien hay que ver en la situación que se encuentra este "pais" asi que mucho no se puede achacar.
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Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 12:15 pm

http://www.brain-storming.info/article.php?ida=70

A ver , pero es lo de siempre, nunca se puede estar seguro de lo que dicen los medios de comunicación, pasa lo mismo que en este foro, cada uno tira para donde le interesa y deforma la información a su gusto.
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 12:47 pm

felakuti escribió:http://www.brain-storming.info/article.php?ida=70

A ver , pero es lo de siempre, nunca se puede estar seguro de lo que dicen los medios de comunicación, pasa lo mismo que en este foro, cada uno tira para donde le interesa y deforma la información a su gusto.

¿Donde ves que en este foro se deforma la información? ¿ A caso se usan fuentes dudosas ? Tienes hilos para aburrir con información hasta lso topes con sus links y fuentes que peudes consultar y si te queda tiempo investigas a esos autores a ver que conclusion sacas..
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Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 12:49 pm

felakuti escribió:Hombre, tener en tu territorio un país que viola las libertades más elementales dentro de Europa... ( idioma y también dicen que libertad de culto) además del tráfico de armas a países subdesarrollados... NSV, no se puede ser tan estereotipado, precisamente vas a dignificar al único país de los que puse con herencia soviética. Soy el primero en ver los problemas del capitalismo y la extrema miseria que sale de él, pero tampoco puede ser uno tan parcial, el comunismo tampoco funciona bien, nada funciona bien.

Pero un derecho fundamental es la libertad de decidir si un territorio no quiere pertenecer a otro. Te recuerdo que la población de Pridnestrovie no quería pertenecer a Moldavia (ni separarse de la URSS, por cierto). Algunos de los problemas que mencionas son ciertos, pero te olvidas de que mucha culpa de que existan esos problemas la tienen los moldavos (atacaron militarmente Pridnestrovia, hubo una marcha paramilitar ultranacionalista rumano-moldava, se llegó a bombardear Pridnestrovie con aviación militar), y por cierto intentaron eliminar el ruso de las escuelas (y en parte lo hicieron). Vale, es cierto que eso fue en los 90, luego las cosas han cambiado... gracias al Partido Comunista de Moldavia que ha gobernado en Moldavia (por cierto en Pridnestrovie no gobiernan los comunistas, Smirnov, el presidente de Pridnestrovie, no es comunista, los comunistas son oposición, otra cosa es que se hayan mantenido los símbolos comunistas porque la gente tiene mucha nostalgia por la época, y por que allí nadie quería la desaparición de la URSS). Por cierto, todavia hace algunos años Moldavia y Ucrania cerraron las fronteras con Pridnestrovia para ahogar su economía (eso lo hizo el gobierno del Partido Comunista Moldavo junto con el gobierno de los naranjas fascistas de Ucrania)

pero tampoco puede ser uno tan parcial, el comunismo tampoco funciona bien, nada funciona bien

hombre, esto no sé a qué viene. Ni la Moldavia gobernada por el Partido Comunista Moldavo es comunista (de hecho han realizado una política socialdemócrata y por ejemplo han mandado soldados a Afganistán), ni Prednestrovie es comunista (los comunistas son oposición y se enfrentaron al presidente de Pridnestrovie Smirnov en las elecciones). En cualquier caso el comunismo en Moldavia, Pridnestrovie o cualquier otro país de Europa Oriental y del Este funciona mucho mejor que el capitalismo (en esos mismos países), y eso es indiscutible.

NSV, no se puede ser tan estereotipado, precisamente vas a dignificar al único país de los que puse con herencia soviética

hombre, esto me molesta un poco. ¿estereotipado? ¿dónde he dignificado yo algo en mi comentario? ¿te has leído mi comentario de verdad? por que yo no he hablado de que la situación del Pridnestrovie sea guay del Paraguay, lo que te he dicho es que no es el principal problema que tiene Moldavia ahora mismo. ¿Sabes qué situación hay de verdad en Moldavía ahora mismo? Te recuerdo que ha habido un intento de golpe de estado fascista hace unos meses, apoyado por Rumanía (que quiere anexionarse el país), te recuerdo que las últimas elecciones las ganaron de calle los comunistas moldavos, aunque la oposición se ha aliado para echar a los comunistas del poder como sea (y uno de los partidos más importantes de la oposición son fascistas pro-rumanos). Lo que está en juego ahora mismo es la propia existencia de Moldavia (no que una parte de Moldavia sea independiente). No sé dónde ves tu ahí que mi mensaje sea estereotipado. Hombre, podrías informarte un poco mejor antes emitir juicios tan precipitados (mírate por ejemplo los artículos que hay sobre el tema en el blog de Un Vallecano en Rumanía o en Cartas del Este).

http://imbratisare.blogspot.com/
http://postsovietico.blogspot.com/
(me permito también recomendarte un blog mío que tengo totalmente abandonado, pero donde, en su día, hablé bastante de Moldavia y el Pridnestrovie: http://vientosdeleste.wordpress.com/)

Por comparar, mírate la mafia que hay gobernando Georgia, por ejemplo, o la que gobierna Ucrania (aquí directamente el gobierno está atacando los derechos de las minorías étnicas, aunque la suerte es que le quedan dos días a este gobierno), o mira los derechos que tienen los rusos en la repúblicas bálticas (un buen ejemplo porque con toda razón los habitantes de Pridnestrovie podrían esperar un trato semejante o peor por parte del gobierno rumano o de los nacionalistas moldavos pro-rumanos).

Yo no sé de dónde has sacado la información que has escrito, pero parece que es la típica propaganda prorrumana (y ojo, no estoy digo que no tengas razón en algunas cosas, como en el tema del tráfico de armas - aunque, joer, ¿quien no vendes armas a países más pobres?).

Por cierto, hasta hace algunos años el nivel de vida de Pridnestrovie era bastante más alto que el de Moldavia (entre otras cosas porque allí se concentraba la industrial de la República Socialista Soviética Moldava). No sé como está la situación ahora, porque en Moldavia ha mejorado mucho (gracias al gobierno comunista - aunque sean más bien socialdemócratas, pero bueno) y en Pridnestrovie quizás no (por los daños económicos de bloqueo de las fronteras por parte rumana y ucraniana). Y ojo, en los últimos años, se ha avanzado bastante en la solución del problema del Pridnestrovie y Moldavia (por que Rusia ha hecho de mediadora), pero ahora, con la situación que hay en Moldavia, se ha dado un paso atrás de años.


Por otro lado, casi si vamos a hablar de Moldavia y el Pridnestrovie deberíamos abrir otro hilo, porque esto va de Corea.

Un saludo
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Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 1:38 pm

Se me han cruzado vuestros mensajes mientras escribía el mío...

SS-18 escribió:Jujujuju, no sabes con quien te has topado Twisted Evil

no me le asustes hombre Laughing

EL hablar de estereotipos, y sobre clasificar las libertades mas elementales del hombre en IDIOMA y CULTO, que tampoco me lo creo mucho por que no lo se feacientemente (seria bueno postear información), es pecar de ingenuo y no conocer la situación de Europa del Este... Laughing

de eso se trata, evidentemente la situación en Pridenestrovie no es nada buena, pero no es peor de la que hay en otros lugares de la zona. Es peor que te bombardeen directamente (lo hizo Georgia con Osetia, lo hizo Moldavia con Pridnestrovie en su día), es peor que no te consideren un ciudadano simplemente por el idioma que hablas (eso pasa en las bálticas con los rusos). El gobierno ucraniano persigue a las minorías y levanta monumentos a los fascistas. En Eslovaquia han agredido a gente que hablaba húngaro simplemente (y eso lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido "en mis carnes").

felakuti escribió:
A ver , pero es lo de siempre, nunca se puede estar seguro de lo que dicen los medios de comunicación, pasa lo mismo que en este foro, cada uno tira para donde le interesa y deforma la información a su gusto.

lo de los medios de comunicación es cierto, pero para eso tiene uno la cabeza, para pensar y para no dejarse engañar. Es cierto que hay temas que exigen un conocimiento más profundo de las cosas para poder darse cuenta de que te engañan. Pero no siempre, a veces basta con el sentido común y con intentar ser objetivo. Y en cualquier caso siempre se puede contrastar y buscar más información.

Que cada cual tira a donde le interesa es lógico, cada cual analiza las cosas desde su punto de vista, eso no es problema. Con lo de deformar la información no estoy de acuerdo, en cualquier caso, si es así, tu también puedes demostrarlo (con datos en la mano). Si crees que alguien deforma la información, pues muy fácil, muestra que esa persona se equivoca o ha manipulado los datos. Es cierto que hay que tener cuidado y que cuesta orientarse porque hay tanta manipulación en general. Pero es que el mundo funciona así.

En cuanto al enlace que indicas, está en inglés y yo tengo bastantes problemas con el inglés. Pero así echándole un vistazo por encima parece bastante parcial y favorable a una de las partes en el conflicto. Por ejemplo no menciona lo que hicieron los moldavos cuando atacaron Tiraspol, pero sí menciona que mercenarios rusos ayudaron a los independentistas. Cuando habla de las razones de porqué existe Pridnestrovie no profundiza nada y lo pone como si fuera producto de las élites rusas, sin mencionar para nada que en Moldavia gobernaban nacionalistas prorrumanos y el miedo que tenían los rusos de la zona estaba fundamentado. Y la gota que colma el vaso es cuando habla del papel de Rusia y Ucrania y casi no menciona el papel de Rumania (solo muy por encima). Y ojo, no digo que los datos concretos que menciona no sean ciertos, seguramente es verdad (lo de las escuelas), pero las cosas son un poco más complicadas. De hecho no es neutral que en una escuela se use el alfabeto latino para escribir el moldavo (en la época soviética se usaba el cirílico), en Moldavia se adoptó el uso del latino en contra del cirílico cuando cayó el régimen comunista (si en una escuela moldava se escribiera el moldavo en cirílico se montaría jaleo también), y por lo tanto, en la práctica, fue prohibido el uso del cirílico para para escribir moldavo, pero Pridnestrovie no lo aceptó porque lo veía como un intento de extensión del nacionalismo pro-rumano (cosa que es verdad). Si en una escuela rumana se escribiera el rumano en cirílico, veríamos la que se iba a montar, ya puestos tenemos un pequeño ejemplo, en las universidades rumanas hay cada dos por tres escándalos en las secciones húngaras por el tema de en qué idioma se escriben los carteles (si en húngaro o en rumano y húngaro), y no será la primera vez que se expulsa a alguien de la universidad y se le multa, por poner un cartel en húngaro (esto ha pasado por ejemplo en la universidad de Cluj Napoca).

Bueno, me he pasado escribiendo.

Un saludo
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Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 6:41 pm

NSV, creo que estoy de acuerdo en lo general contigo, fundamentalmente porque tienes más información que yo. Sí es cierto que el nivel de vida en Transnistria es superior al moldavo, aparentemente porque esa zona ya estaba más industrializada desde tiempos de la Unión Soviética que el resto de Moldavia.

Me llama la atención que digas que en la Europa del este los sistemas comunistas funcionan mejor que los capitalistas, no sé, yo estuve en Rumanía y , a casi nadie le apetecía nada que volvieran los tiempos comunistas salvo a alguna persona de edad.

Recuerdo un taxista que me comentó:

" Ceaucescu era muy buena persona, el se preocupaba por el pueblo, si no tenías nada, él te daba un puesto en la fábrica y un piso para que pudieras vivir"

Tengo que decir que Bucarest me pareció una ciudad más desarrollada de lo que creía y de un nivel económico aparentemente correcto, más que otras ciudades occidentales que he visitado como Oporto sin ir más lejos, no vi esa miseria de la que los medios occidentales hablaban a finales de los 90, lo que yo pregunto es, ¿ No es demasiado rancio y conformista el querer una vida de fábrica-apartamento sin posibilidad de nada más? Si esto es a lo que una persona aspira, pues bueno, a mí desde luego no me parece la vida que yo eligiría.

Me gustaría que me comentaras dos casos ( lo ignoro) el de Eslovenia y el de Estonia, ¿ Crees que la vida media de estas sociedades se ha elevado desde el capitalismo?
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 7:40 pm

rumania quizas sea el pueblo menos nostalgico del este , no obstante , como señalan las ultimas encuestas el 77 por ciento de los que vivieron la epoca de ceascescu reconocen que vivian mejor en la etapa socialista

de todas formas dado el alto grado de criminalizacion y represion hacia el comunismo que existe en rumania me parece logico que la gente no cante a viva voz que prefiere el socialismo

que el capitalismo ha supuesto una tragedia para el este es algo de lo que hasta el mas ciego se puede dar cuenta

se puede decir que en lineas generales el PIB ha descendido un 30 por ciento , aunque ha habido tres casos en los que este ha aumentado (solo en los ultimos años) con respecto a la etapa socialista ; polonia , rumania y eslovenia ; aunque no se lo qe habra ocurrido desde la crisis de superproduccion .En el caso de moldavia el PIB ha descendido hasta un 60 por ciento

ha reaparecido el paro , eso es inegable , no creo que a nadie se le ocurra afirmar a estas alturas de la pelicula , que en los paises socialistas existia paro

se han eliminado derechos y conquistas sociales , como las vacaciones pagadas , la sanidad y eduacion gratuitas , etc... , en lineas generales la esperanza de vida ha descendido

drogas , delincuencia , prostitucion , decrecimiento demografico , caciquismo , reaparicion del analfabetismo , bandas nazis etc...


pero bueno no comento mas y cuelgo varios articulos que creo sera mas ilustrativo ( y ademas me cansara menos porque uno lleva ya años rebatiendo la mismas cosas y a veces uno se cansa)
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 7:40 pm

Camaradas intentaros centrar en el tema del Hilo solo para la persona que lo visite, si veis oportuno abrid un hilo relacionado con lo que querais consultar, pero no abuseis de oftopics.

Sobre el tema y los temas ya contestare ahora no tengo tiempo.
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 7:48 pm

ESTONIA SE DESANGRA

Letonia, ahora llamada "la Argentina del Báltico" en recuerdo de nuestro default de 2001, se hunde en la bancarrota. Un naufragio que, unido al de otros países del Este europeo que van en la misma dirección, puede causar un desastre bíblico a nivel de la Unión Europea (UE) de 27 miembros. El gobierno de centroderecha se desintegró la semana pasada y ahora se negocia formar otro. Dos datos miden la magnitud de la crisis: la economía se precipitó y el Producto Interno Bruto cayó un 10,2% en el último trimestre de 2008. Para 2009 se estima que la caída anual será del 12%. "Pero no me sorprendería si la baja llegara al 15%", dijo Peteris Strautins, jefe economista del Swedbank en Riga, la capital estona.

Letonia, que los ingleses llaman Latvia, es un pequeño país, uno de los tres estados bálticos (los otros dos son Estonia y Lituania) que se engulló el imperio soviético y que lograron recuperar su independencia cuando finiquitó la URSS. Tiene menos de dos millones y medio de habitantes y unos 65 mil kilómetros cuadrados de territorio.

Pero su caso es el más agudo de una situación general en el Este europeo que evoluciona hacia el desastre. Sólo una ayuda financiera combinada de la Unión Europea, el Banco Central de la Unión y el Fondo Monetario Internacional podría poner parches a una hemorragia de recursos encabezada por los otrora orgullosos y arrogantes bancos de Europa Occidental, que ahora al grito de "¡sálvese quien pueda!" tratan de retirar al menos una parte de los cuantiosos fondos invertidos.

En Letonia, igual que sus vecinos pero aún peor, el espejismo de un crecimiento al 7% anual en los últimos años generó un alegre consumismo. Muchos han tomado préstamos en euros y en francos suizos en los bancos comprados por los occidentales. Nada de la divisa local. Ha llegado la hora de las devaluaciones que hacen precipitar la moneda letona.

La empresa de calificaciones Standard&Poors ha bajado el "rating" de la deuda a un nivel inferior al del grado de inversión. Ahora Letonia tendrá que pagar mucho más para obtener préstamos, pero es difícil que consiga créditos privados en esta situación. También Lituania y Estonia han sido advertidos de que sufrirán una degradación que los lleva a la condición de apestados.

Letonia tiene por delante años para pechar la cuesta. Pagar un plan de asistencia de emergencia, firmado en diciembre con la Unión Europea, el Fondo Monetario y otros por 7.500 millones de euros, es sólo una parte importante del problema. Mientras tanto, se repite el panorama de todos lados por la crisis global: declinan las exportaciones y la industria ya ha caído en una recesión profunda.

La depresión económica está "ad portas" de una Letonia que fue la joya agregada a la corona de la Unión Europea de 27 países. Era el país que crecía más rápido y hoy es el peor de la UE. Con Lituania y Estonia entró al bloque europeo en 2004 y fue rápidamente embelesado por un masivo boom económico alimentado por créditos baratos, como le ocurrió a los otros. Solo Eslovania y Eslovaquia han hecho bien las cuentas y lograron ingresar apenas a tiempo al mercado único del euro.

"Ahora sí ha llegado la verdadera crisis de Europa", escribió ayer un analista italiano. Muchos creen que el EE.UU. del presidente Obama logrará salir antes que Europa de la fase peor de la crisis global.


En la foto, saqueo de un supermercado en Riga. El paraíso capitalista era un infierno dantesco.
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 7:49 pm

VEINTE AÑOS DE LA CAÍDA DEL MURO DE BERLÍN: NADA QUE CELEBRAR

A. Muntanya

El 9 de noviembre de 1989 fue la fecha en la que se inicia el derribo de un muro que separaba y dividía no solamente a la ciudad de Berlín y a Alemania, sino también a dos Europas y a dos sistemas sociales, económicos y militares que abarcaban medio mundo y que estuvieron enfrentados cara a cara durante medio siglo. La caída del muro fue el preludio de la desaparición de la República Democrática Alemana (RDA) poco tiempo después, y más tarde de la descomposición de la Unión Soviética y del bloque de países que lideraba.

Hoy, tras veinte años de haber caído el muro, y a pesar de los juicios fáciles sobre lo apropiado o inapropiado de una medida tan drástica que afectó personalmente a muchas familias, es preciso valorar la decisión en su contexto histórico: a pesar de que la propaganda anticomunista ha utilizado la existencia del muro como una muestra de la «naturaleza criminal de la RDA», y por extensión, de la idea del socialismo como sistema antagónico al capitalismo, lo cierto es que la edificación del muro fue un acto de soberanía por parte de un país que trataba de proteger una frontera que también separaba dos alianzas militares de carácter mundial, la OTAN y el Pacto de Varsovia, enfrentadas cara a cara en las dos Alemanias. Por otra parte, solamente la RDA había realizado un proceso de “desnazificación” y de depuración de criminales nazis, mientras que en Alemania occidental se habían reciclado y muchos de ellos ocupaban altos cargos en la administración del Estado, del ejército o en partidos políticos. El revanchismo siempre estuvo presente en los dirigentes de Alemania occidental y del imperialismo norteamericano, quienes se habían visto obligados a reconocer oficialmente la existencia de la RDA muy a su pesar.

El muro de Berlín se edificó el 13 de agosto de 1961 como respuesta a graves problemas económicos y sociales que estaban afectando a la RDA: contrabando a gran escala de productos subvencionados a bajo precio para ser revendidos en Alemania occidental; fuga de miles de profesionales y técnicos de la RDA y otros países del Este en busca de salarios mucho mayores en los países occidentales, con lo cual se desangraba gravemente la economía; provocaciones de Alemania occidental y del bloque imperialista con el objetivo de estimular un éxodo masivo y llevar al caos a todo el país; y, finalmente, la necesidad de frenar la penetración masiva de espías y saboteadores, la mayoría antiguos nazis, al servicio de la CIA y otros organismos de espionaje occidentales. Recordemos tan sólo que menos de diez años antes, en 1953, la antigua red de espionaje nazi al servicio de la CIA, había provocado la insurrección de Berlín Este y otras ciudades, tratando de colapsar a la RDA.

Se puede discutir si el muro fue la solución o agravó los problemas de la RDA, pero lo cierto es que durante casi cuarenta años de la existencia del muro, la RDA tuvo una elevada estabilidad social y un desarrollo económico importante, colocándose entre las primeras potencias industriales del mundo y como primera potencia tecnológica del bloque del Este. Asimismo, hubo un elevado nivel de bienestar social y material que creó una identidad cultural germano-oriental entre la población, y que todavía es añorada hoy por una buena parte de la población del Este de Alemania. Posteriormente, a principios de los años setenta se consolidó el reconocimiento internacional de la RDA por parte de la mayoría de países, incluyendo sus más acérrimos enemigos, EE.UU. y Alemania occidental.

Pero el declive económico, político e ideológico que se desarrollaba en la URSS desde los años cincuenta y que emergió abruptamente durante la época de Gorbachov afectó muy negativamente a la RDA y al bloque del Este. En 1989 Gorbachov había decidido entregar la RDA a Alemania occidental, y conspiró para deshacerse de sus dirigentes más incómodos. La crisis económica y el espejismo de la opulenta sociedad de Alemania occidental, estimuló el descontento de un sector de la sociedad, amplificado por Gorbachov y sus partidarios en la RDA, y por los dirigentes occidentales que prometían grandes beneficios a los que abandonaran el país. Así se extendieron las protestas de algunos sectores sociales que provocaron la destitución del presidente Honecker y otros dirigentes partidarios del mantener la RDA y contrarios a las posiciones internacionales de Gorbachov. Rápidamente se sucedieron los acontecimientos que llevaron al derribo del muro y a la desaparición de la RDA que fue absorbida por Alemania occidental. Todo ello se celebró a nivel mundial como el «triunfo de la libertad» sobre la «tiranía comunista».

Con la caída del muro no sólo desapareció un bloque antagónico al occidental: sin armas para combatir, en Nicaragua, el Frente Sandinista entregaba el poder poco después en las elecciones a los candidatos apoyados por el imperialismo, en El Salvador y Guatemala las guerrillas abrían procesos negociadores con los regímenes genocidas, Cuba entraba en una de las épocas más duras de su historia con un futuro muy incierto, y los gobiernos africanos llamados “de orientación no capitalista”, sin aliados económicos y militares, giraban hacia la socialdemocracia o el neoliberalismo en busca de salvación. En los países occidentales, se abría una etapa de retrocesos importantes en los derechos sociales y laborales, con una oleada de privatizaciones, precarización laboral, etc., mientras que los antiguos países del Este y la ex–URSS sufrían un descenso catastrófico de la producción económica, la pérdida de los servicios públicos, educacionales y de salud, despidos masivos, empobrecimiento generalizado, retroceso demográfico agudo y otras calamidades sociales como la drogadicción, prostitución, miseria infantil, etc., que en gran parte habían sido erradicados en esas sociedades. Finalmente, tras la caída del muro se produjo la primera guerra en territorio europeo desde 1945, en la antigua Yugoslavia, que provocó decenas de miles de víctimas civiles. En su desencadenamiento Alemania occidental tuvo un papel destacado, consiguiendo además su sueño histórico de extenderse por el Este de Europa mediante el dominio económico y político de algunos de los antiguos países del bloque soviético.

Veinte años después, el muro permanece como mito del anticomunismo y de la “lucha por la libertad”, pero para los habitantes de la antigua RDA hay poco que celebrar: Alemania occidental desmanteló la mayoría del tejido industrial, encarceló a muchos dirigentes, depuró y expulsó a cientos de miles de funcionarios, universitarios y obreros, y provocó el desempleo y la miseria de millones de alemanes del Este. Despojados de su identidad y humillados como ciudadanos de segunda, recibiendo el mismo trato que en un país colonizado, los ciudadanos de la antigua RDA, piensan en una idea de socialismo como sistema de justicia social que es capaz de resolver las necesidades de los trabajadores.

En medio de la crisis económica del capitalismo y de la miseria de las poblaciones del Este, hoy se convierte en algo grotesco las celebraciones de los capitostes del imperialismo y de sus marionetas como Gorbachov, mientras los grandes medios de propaganda del imperialismo ocultan el verdadero “muro de la vergüenza” y del racismo edificado por Israel y tolerado por los “defensores de la libertad”.

http://www.pceml.info/articulos/3-articulos/302-veinte-anos-de-la-caida-del-muro-de-berlin-nada-que-celebrar.html
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 7:50 pm

¿QUÉ ES MEJOR: EL SOCIALISMO O EL CAPITALISMO?



MOSCÚ, RIA NOVOSTI.

El VTSIOM realizó un sondeo sobre el tema de cómo enfocarían los rusos la idea de edificación del socialismo en la nueva Rusia.

Ha resultado que la acogen positivamente el 46% de los preguntados, pero sólo el 10% de ellos la consideran realizable. El 37% no la apoyan.



Al propio tiempo, la mayoría sostiene que el régimen socialista tiene ventajas ante el capitalista en el seguro social y las prestaciones sociales (el 71% contra el 13%); en las posibilidades de recibir una digna instrucción (el 63% contra el 21%); en el carácter accesible y la buena calidad de la asistencia médica (el 60% contra el 22%); en la igualdad de posibilidades para todos los miembros de la sociedad (el 62% contra el 17%); en la armonía de relaciones entre diversos pueblos y etnias (el 62% contra el 17%); en las garantías de la seguridad personal y un firme orden público (el 54% contra el 18%).

En cuanto a la libertad de información y acceso a valores culturales, el 40% creen que el socialismo ofrece mayores posibilidades, y el 38%, que el capitalismo.

Las ventajas del capitalismo sobre el socialismo se manifiestan en el interés de la persona en los resultados de su trabajo (45% contra el 38%), en el carácter más accesible y más alta calidad de los artículos de consumo y víveres (el 51% contra el 32%), en la libertad política y los derechos humanos (el 39% contra el 33%).

En opinión del 20% de los respondientes, a Rusia le convendría más el modelo de Suecia, donde la economía funciona según el principio capitalista, y la esfera social, según el socialista. Algunos proponen aprovechar la experiencia china de desarrollo de la economía de mercado, conservando el papel rector del partido comunista (6%); al 1% le parece atractivo el modelo de Corea del Norte. El 12 % de los rusos prefererían el modelo del socialismo que existió en la Unión Soviética, el 18% estarían por edificar un socialismo nuevo por principio. El 20% consideran que el régimen socialista no le conviene a la Rusia contemporánea.

La transición hacia el socialismo en Rusia no podría realizarse sin una revolución, sostienen el 56% de los respondientes, mientras que el 15% consideran posible una transición pacífica.

El sondeo fue realizado del 17 al 18 de marzo de 2007 entre 1600 personas de 153 centros poblados de 46 regiones de Rusia. El error estadístico no excede el 3,4%.
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 8:00 pm

Otra nueva encuesta, esta vez realizada en la exrepublica sovietica actual Republica Moldova, viene a desmentir la supuesta verdad impuesta mediáticamente a golpe de televisión y prensa, y según la cual todo el mundo está de acuerdo en que el Capitalismo es mucho mas eficaz que el Socialismo a la hora de lograr un nivel de vida digno para la mayoria. Parece que desde casi todos los antiguos países que fueron o parte de la antigua URSS o miembros del bloque comunista, llegan opiniones que desmienten esta rotunda afirmación tan repetida por la clase dominante, los capitalistas, con el fin de espantar el fantasma del comunismo, que si bien todavía no recorre de nuevo Europa, podría llegar a resurgir en algun momento y poner en riesgo los privilegios y riquezas acumuladas en manos de las élites del sistema. Sobre todo, gracias a la situación catastrófica que han provocado en estos territorios las políticas neoliberales tras el ficticio triunfo final del capitalismo sobre el comunismo hace 20 años.

Según muestra el último Barómetro de Opinión Pública del gobierno moldavo (hoy en manos de la coalición anticomunista) casi la mitad de los ciudadanos moldavos, un 46%, votaría a favor de la reintegración con una hipotética Unión Soviética, puesto que consideran que la situación social y económica era mejor entonces.
Otros datos interesantes, y que demuestran la manipulación de la realidad que se lleva a cabo por los discípulos de Goebbles, son los siguientes:

-Si el domingo próximo se organizara un referéndum, un 44 % de la población votaría por la integración de Rep. Moldova en una nueva URSS, 29,9% lo harían en contra, y un 16,3% están indecisos o se abstendrían. De los que votarían a favor, un 25% lo harían principalmente porque cuando Moldavia era de la URSS era más fácil vivir, y otros por la estabilidad de los puestos de trabajo o, incluso, porque podían viajar libremente y de forma económica por los países y pueblos de la Unión.

-En torno al 40% de los moldavos desearían la reconstrucción de la URSS y la aplicación de un sistema socialista, y un 32% lo rechazan.

-Aproximadamente un 48% considera que el derrumbe de la URSS fue una acontecimiento en general negativo, y más del 51% que tuvo consecuencias muy negativas para el desarrollo de República Moldova (solo un 22% creen que fue algo positivo para el país).

-En cuanto al nivel de vida, los hombres tienen un sentimiento de pérdida con respecto a los derechos sociales y el bienestar general. Así, el 68% afirman que se vivía mejor cuando el país era república de la Unión Soviética, y sólo un 10% creen que se vive mejor ahora. Más del 55% consideran que había más seguridad pero también asistencia médica, y un 57% creen que entonces un nivel de vida digno estaba asegurado.

-Sorprendentemente, y algo para tomar nota frente a la campaña demonizadora del Socialismo por parte del mundo "libre", más del 36% de los entrevistados declaran que en el periodo socialista, con la URSS, eran mejor asegurados los derechos del hombre, mientras que un 24% creen que se respetan mas ahora.

-Sólo en cuanto a la libertad de practica religiosa, la libertad de expresión y el acceso a la información se considera en general que en el presente es mejor que hace 20 años.

-En cuanto a la actualidad, más de la mitad de la poblacion cree que su país va en una dirección incorrecta, frente a un 29,1% que cree lo contrario. Las principales preocupaciones de los ciudadanos de Rep. Moldova son la pobreza (24.3%), el futuro de los más pequeños (16.6%), el paro (14,9%) y los altos precios (14.5%).

-En vistas a las nuevas elecciones anticipadas que se celebrarán a principios de 2010 tras la derrota de la alianza anticomunista en la elección de presidente de la Republica, de todos los que acudirían a las urnas, el 38,9% votarían al Partido de los Comunistas, un 23,2% al Partido Demócrata, de Marian Lupu, y el resto a los partidos liberales prorrumanos (un 19% al Partido Liberal Democratico, un 12% al Partido Liberal), y el resto a partidos que no accederían al parlamento, al Partido Social Democrata un 2% y a Alianza Moldova un 1,8%.

Con esta situación el gran beneficiado sería, aparte del Partido de los Comunistas, que volvería a ganar aunque con un menor porcentaje, el Partido Demócrata de Lupu, que sería de nuevo la clave de la situación. Los que mças pierden son los partidos liberales y prorrumanos, que se quedarían por detrás tanto del PCRM como de Marian Lupu.

El sondeo fue organizado por el Instituto de Políticas Públicas de República Moldova, con el apoyo de la Fundación Soros. El error posible estimado es de un 3%.
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 8:15 pm

El diario rumano Jurnalul publicó el 30 de octubre una encuesta realizada por el Instituto de Investigación CURS, que arrojó resultados que pueden sorprender a quienes tenían por verdad suprema que todos los rumanos amaban su vida actual, o mejor dicho, una vida en plena crisis económica desde hace 20 años.

El 52% de la población afirma sentirse insatisfecha con su vida, y el 72% de los mayores de 38 años, que conocieron el socialismo y pueden compararlo con el actual régimen, se consideraba feliz o muy feliz cuando el socialismo.

Rumania fue uno de los países que integraron el Pacto de Varsovia y el Comecon.

Ceausescu fue derrocado por un golpe de Estado financiado por la CIA y apoyado por el mandatario soviético Gorbachov; y fusilado junto a su esposa tras un proceso sumarísimo a finales de 1989.

El 77% considera que la forma de vida previa a la contrarrevolución de 1989 era muy positiva, comparada con la actual. Rumania supo ser uno de los países socialistas más ricos, de mayor renta per cápita y más altos salarios, y a la vez, contaba con un eficiente sistema sanitario y educativo.

La catástrofe que produjo el capitalismo en Rumania puede medirse en datos:

-El 90% de los rumanos consideran que la pobreza es una amenaza seria para su vida. Más del 50% de los rumanos vive en la pobreza: no alcanza a cubrir sus necesidades básicas. (Encuesta Eurobarómetro, octubre 2009)

-Desastre en la sanidad rumana: Las unidades sanitarias han informado el año pasado de la aparición de más de 9.600 infecciones contraídas en tiempo de estancia en el hospital. (Cotidianul, 15 de octubre)

-En un ranking sobre 33 países de Europa, el sistema sanitario rumano figuró en el puesto 32º, apenas por encima de la también devastada Bulgaria. Lo superan países como Albania o Montenegro
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 8:25 pm

EL MITO DEL GULAG

http://www.pcoe.net/Libros%20digitales%20autores/STALIN/gulag.htm
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 8:43 pm

Joder Carlos!

Entiendo las ansias de contestar pero tio , intentad ser un poco ordenados joder! Lo he avisado ademas, ahora dime tu donde meto todo eso...

Pensad en la gente que entre a interesarse por el tema y encuentre todo esto... Ciertos offtopic discretos vale,¿pero esto?

En serio, no más offtopic del tema.


Última edición por SS-18 el Jue Feb 04, 2010 8:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 8:46 pm

Muy interesantes las informaciones que ha estado posteando aquí Carlos ...

Si os parece abro un nuevo tema en la sección de Otros países y continuamos la conversación allí, porque aquí se hablaba de Corea del Norte...

Te contesto allí también, felakuti

Un saludo
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Mensaje por carlos el Jue Feb 04, 2010 8:53 pm

no hace faltas que los muevas es para contestar a feluki

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