"El marxismo y la religión" - texto de Alan Woods

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Mensaje por Alexyevich el Lun Abr 23, 2012 6:17 pm

pedrocasca escribió:
Se desploma el nivel del Foro en cuanto se toca el asunto de la religión. Qué pena, como no seguir utilizando aquello de "el opio del pueblo", si algunos se chutan lo que sea con tal de no leer, de no pensar, de no intentar desalienarse, de no confrontar ideas y sí creencias sin base de ningún tipo. Como se pueden decir barbaridades como las de decebal. En el desconocimiento lo mínimo es intentar ser prudente. Yo es que sigo sufriendo con la vergüenza ajena, no lo puedo evitar, pero me planteo en estas ocasiones, tovarich NSV Liit, que igual es mejor callarse y dejar que cada persona siga amarrada a su ignorancia cuando, además, dan muestras de estar felices así. Lo peor es que la burguesís ha conseguido devaluar y ningunear el lenguaje a tales cotas que cualquiera a sí mismo se llama comunista, ahí, con dos cojones. A lo peor es que es cosa divina y claro, los ateos no lo podemos entender.

Todos los ateos materialistas no sentimos igual, camarada. Cada cierto tiempo reaparecen los mismos debates absurdos, refritos, en el subforo de ateísmo. No sé si hacer una encuesta sobre creencias religiosas ayude en algo a la problemática pero si en nuestra vida diaria estamos bombardeados de la miseria teísta no se por qué tenemos que ser tan misericordiosos acá. No habla de purgas ni nada parecido, sino en cuanto a posiciones ideológicas.
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Mensaje por pedrocasca el Lun Abr 23, 2012 9:49 pm

Tovarich peruano Alexyevich, saludos. Me temo muy mucho que en el fuero interno de un número importante de los que en el Foro se consideran comunistas, al mismo tiempo no logran desprenderse de un resabio religioso (católico, además) que ahí está por creencias o por razones familiares o porque son muchos los años de bombardeo ideológico en los colegios de muchos países. Para mí es inexplicable, pero está claro que la formación marxista (y necesariamente leninista) de mucha gente que se cree comunista (y quiere serlo) es muy deficiente (por suerte o desgracia no vale con leerse el Manifiesto comunista y algún que otro comic de Rius) y el miedo siempre va con nosotros y si no tienes verdaderamente asumido el meollo del materialismo, pues es fácil recordar cuando vienen mal dadas que quizás "alguien todopoderoso" te pueda ayudar. No se qué decir a lo de transigir en muchas ocasiones con las ideas y creencias de los demás y ser respetuoso con todos, pero con el paso de los años me he radicalizado y termino diciéndome que yo no soy ningún democratero que quiere quedar bien con todo el mundo. ¿Somos marxistas y leninistas?, pues adelante y hasta el final. Salud.



Última edición por pedrocasca el Dom Mayo 06, 2012 11:54 am, editado 1 vez
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Mensaje por Asterix M-L el Lun Abr 23, 2012 11:27 pm

También lo que ocurre es que el usuario decebal está haciendo copy/paste de ese comentario en todas sus intervenciones en el subforo de Ateismo, y sin hacer menor caso a réplica.

http://www.forocomunista.com/spa/decebal

Así que me temo que interés en debatir, poco.
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Mensaje por Platon el Vie Mayo 04, 2012 9:30 pm

Este libro debería ser una lectura obligatoria para todos los denominados "comunistas agnósticos" que siguen arraigados a la religión, cayendo necesariamente en una contradicción.

Gran aporte.
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Mensaje por Zapata el Mar Mayo 08, 2012 2:41 am

No es un poquito absurdo que hablemos de Dios, ¿cuando somo ateos? En lo personal es una burrada. No estoy encontra de que una persona crea en Dios, se que el 90% son hipocritas a su propia creencia. Lo que yo puedo hacer es subir, libros de Biologia celular y molecular, para combatir a los "creacionistas" Me estoy formando como Quimico Biologo y ya he tenido 3 debates contra esos "pseudo-cientificos" y en cada uno la gente se traga sus idioteces. Lo que me asusta es que estan haciendo movimeintos para llevar sus estupides a las aulas, de porsi mi pais vive en la ignorancia y en la cual el mas del 85% son creyentes, habra mas ignorancia.
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Mensaje por ArgentoRojo el Mar Mayo 08, 2012 6:25 am

El libro de Alan Woods "Razón y Revolución" es malo como explicación de la dialéctica marxista porque sencillamente se meten en temas de los que no se sabe un carajo. ¿qué tiene ver "dominar la dialéctica" con meterse a hablar de fractales, axiomas matemáticos, astrofísica y biología?

Nada.

Alan Woods no entendió lo que significa la ciencia y confunde el marxismo con un dogma religioso. Por eso es medio cómico el que hable de la religión "teísta" cuando sus libros se basan en el principio de autoridad de "citas" tan típico de su método de discusión.

Yo lo respeto como militante, pero lo último que leí fue Reforma o Revolución (relacionado con Dieterich) y a pesar de lo acertado de la óptica del debate, no escapaba de la típica guerra de citas de Trostky y Lenin como argumentación.

El viejo cortar y pegar.

Además, (nuevamente) opina de cosas que no entiende (desestimaba el tema del cálculo económico socialista via una red informática, cosa que es no solo posible sino deseable).

En fin, un militante histórico y que sabe mucho, pero no recomendaría sus textos como cabecera.





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Mensaje por etxedei el Sáb Jun 23, 2012 1:10 am

:mao: No tiene nada que ver el comunismo con el ateísmo,en otros tiempos en que el estado y la religión estaban unidas,era entendible ,hoy día una cosa y la otra no tienen vínculo:hay cosas mucho más manipuladoras ideológicamente que la religión.Tampoco creo que haya desde la ciencia ningún argumento para criticar lo religioso,no asi a las religiones y sus modos de actuar,que no sólo son criticables ,sino que sería deseable que desaparecieran.
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Mensaje por pedrocasca el Sáb Jun 23, 2012 10:58 am

ArgentoRojo escribió:El libro de Alan Woods "Razón y Revolución" es malo como explicación de la dialéctica marxista porque sencillamente se meten en temas de los que no se sabe un carajo. ¿qué tiene ver "dominar la dialéctica" con meterse a hablar de fractales, axiomas matemáticos, astrofísica y biología?

Nada.

Alan Woods no entendió lo que significa la ciencia y confunde el marxismo con un dogma religioso. Por eso es medio cómico el que hable de la religión "teísta" cuando sus libros se basan en el principio de autoridad de "citas" tan típico de su método de discusión.

Yo lo respeto como militante, pero lo último que leí fue Reforma o Revolución (relacionado con Dieterich) y a pesar de lo acertado de la óptica del debate, no escapaba de la típica guerra de citas de Trostky y Lenin como argumentación.

El viejo cortar y pegar.

Además, (nuevamente) opina de cosas que no entiende (desestimaba el tema del cálculo económico socialista via una red informática, cosa que es no solo posible sino deseable).

En fin, un militante histórico y que sabe mucho, pero no recomendaría sus textos como cabecera.

Abundando en lo expuesto por tovarich ArgentoRojo:

Uno de los textos más conocidos de Manuel Martínez Llaneza es La Ciencia mal-tratada (crítica a Razón y Revolución de Alan Woods y Ted Grant) - Las matemáticas. - año 2007

Se puede leer y descargar desde el enlace: (39 páginas de excelente formato pdf)

http://www.rebelion.org/docs/60179.pdf

Se dice en la Introducción sobre Razón y Revolución de Alan Woods y Ted Grant: (...) Sostengo que se trata de un libro de interés nulo para cualquier persona con algunos conocimientos científicos y peligroso para el que lo lea sin ellos, y de ninguna manera puede considerarse una aproximación marxista a la ciencia, sino que más bien se sitúa en la corriente irracionalista posmoderna. Parto de la tesis de que ni la más atenta lectura de Marx permite pronunciarse sobre las matemáticas (u otra rama de la ciencia) a quien las desconoce profundamente. El propio Marx, cuando se dio cuenta de la importancia de la economía, no se dedicó a pontificar sobre las consecuencias que ya conocía, sino que se encerró a estudiarla en serio durante años, escribió infinitas notas, comentarios, cartas y consultas, y sólo llegó a publicar en vida el primer tomo de El Capital. Se podrá estar o no de acuerdo en sus conclusiones, pero no se le puede atribuir frivolidad alguna. En esa seriedad habría que empezar a ser marxista (...)

ÍNDICE

1 Introducción
2 Las matemáticas en la encrucijada/La teoría del caos
2.1 Expurgación de disparates y abusos de interpretación
3 Información imprescindible
3.1 Linealidad
3.2 El infinito matemático
3.3 La idea de caos en matemáticas y en física
3.4 La producción social de las matemáticas
4 Contracanto

También se puede leer y descargar desde:
http://es.scribd.com/doc/8527379/Manuel-Martinez-Llaneza-Critica-a-Razon-y-Revolucion-de-Woods-y-Grand

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Mensaje por ajuan el Miér Nov 26, 2014 6:55 am

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Mensaje por Gallard el Mar Jun 23, 2015 2:48 pm

decebal escribió:Hola, muchos comunistas son ateos solo por que los mayores comunistas lo han sido, es decir que si los principales comunistas de la hisotia serian religiosos los de hoy en dia tambien, yo soy comunista y creo en dios, pero no en la iglesia, por que la iglesia si pensais bien lleva mucho lo contrario a la religion,
la iglesia es un negocio burgues para asi poder robar dinero a los creyentes, por que anteriormente casitodos eran creyentes, la iglesia fue un buen metodo, y lo hizieron usando la religion, hoy en dia muchos no creen en la religion por culpa de la iglesia que ha usado la religion para hacer males y robar dinero a la gente.
Yo en la ciencia no puedo creer, por que no creo que se haya podido crear este mundo y todo el universo a partir de una explosion, no creo por que la ciencia es una manera de engañar a la gente,
Segun la ciencia deberoamos estar ya muertos, ¿Y por que no hemos muerto?
por que se han equivocado,  y se ha equivocado muchas veces, Veamos lo que pasara este año, que en diciembre de 2012 la nasa ha dicho que se prodcuira una lluvia de meteoritos y muchos de ellos caeran el la tierra destruyendo una gran parte, veamos si es verdad y luego me deciis si aun creeis en la ciencia.

Hola decebal,

considero que tienes grandes e importantes lagunas de lo que es la ciencia y el
papel que desempeña en nuestra sociedad; por lo que me he visto obligado a responder
tu comentario para aclarar tanto tus dudas como para terceros. Lamento revivir un tema del 2014.

Primero de todo la ciencia, no es un dogma. Radica en el método científico (m.c en adelante). Y éste es el responsable
de que hayamos podido avanzar paso a paso (lento pero firme) y podamos ver el mundo de la forma que lo vemos
y con toda la tecnología que tenemos.

Las principales herramientas que tenemos en nuestra bolsa del m.c es la observación y experimentación (con sus hipótesis y predicciones). Y son
importantísimas pues si éstas no se cumplen no solo NO se aceptará esa teoría --algo erróneo en un primer momento--
sino que nos pondremos manos a la obra para buscar otra --la correcta--. Pues esto es lo que hace grande a la ciencia, la
forma de rectificar y asumir los errores (muchos en la historia) con la cabeza bien alta y adentrarse en lo desconocido dando
pasos firmes, así es como avanzamos. Las leyes de Newton, la relativdad de Einstein que llevamos en nuestros GPS son un claro
ejemplo del poder que tenemos.

No olvidemos de toooda la ciencia que tenemos en nuestra manos en temas de telecomunicación para que llegue a tus ojos este mensaje entre el entramado
de Internet, y al cual portatiles, pc, móviles etcétera..... Todo esto por su base teoría cientifica al cual está demostrada (las ecuaciónes de Maxwell, etcetera, controlamos la corriente eléctrica a nuestra conveniencia, algo que podría parecernos magia pero no lo es, solamente imagina
esta tecnología en siglos anteriores), y es algo que ni tú ni nadie puede negarme.

Tu frase que no crees en la iglesia pero si en dios, es, absurda. ¿Qué dios? No ves que todo empieza en el lugar geográfico donde cada persona nació, la adoctrinaron de pequeño, vamos.

La iglesia no solamente chupa del estado, sino que en siglos anteriores quemaban a la gente por no rebajarse a sus creencias, creencias sin ningún tipo de fundamento crítico. Ahora, son ellos los que cortan el bacalao para meterse en los derechos de la mujeres como si ellos (curas, obispos y demás) fueran la moralidad a seguir, cuando son unos ultra nacionalistas católicos.

Al final, la fe es la supresión del pensamiento critico, controlar ovejas, borregos, a las masas.

Desde tiempos de Laplace, éste supo que el universo no hacia falta que nadie le diese marcha al reloj cósmico, éste se equilibraba el solo y que lo hacia
en movimientos periódicos; esto es, que sabemos lo que pasó y pasará con los cuerpos celestes (pues conocemos su posición y sus atracciones gravitatorias de los otros cuerpos que interaccionan con el).

La ciencia, no solo es conocer nuestro origen (el big bang NO es una explosión, es más complejo que eso y es necesario una importante vocación y estudio para comprenderla, OJO no achaquemos a la ignorancia con argumentos simplistas) el big bang está más que suficientemente aceptada. Mira toda la tecnología que tienes a tu alrededor, estoy seguro que no sabrías explicar (al igual que yo claro) como funcionan realmente las cosas, pero las hicimos nosotros --el ser humano-- y está basada en sus cimientos en leyes científicas.

La ciencia es lo bonita que tiene, que gente que habla diferentes idiomas, no se conocen o tienen ideas políticas diferentes siempre estarán de acuerdo.

La tomografía es otro de las grandes cosas que nos ha ofrecido la ciencia, SALVA vidas.

[Busca algo de la tomografía en eltamiz, soy usuario nuevo y no puedo incluir enlaces.]

Un fuerte saludo.

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