Nazis en Argentina

    Comparte

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Nazis en Argentina

    Mensaje por Echospace el Jue Feb 09, 2012 1:23 pm

    Yo es que alucino.


    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Opinión

    Mensaje por Echospace el Jue Feb 09, 2012 1:25 pm

    Quisiera que los camaradas argentinos dieran su opinión sobre esto.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Razion el Jue Feb 09, 2012 2:10 pm

    Si estos son unos giles pichones de fachos, cadetes de milicos. No voy a entender nunca como se reivindican nazis, porque lo de fascistas podría estar ligado al peronismo de derecha, pero estos muchachos son ultracatólicos antijudíos y supremacistas (eso es para reirse).
    Lo más loco es que el partido de Biondini, el del video, tiene propuestas más cercanas a la izquierda que a la derecha, que en parte es producto de su anacronismo como miembro de "la derecha". Además Biondini procede del peronismo de izquierda, alto viraje hizo.
    http://www.pcp.org.ar/p/bases-de-accion-politica.html
    Ese es el link del partido que se presentó en las elecciones, no sacaron mucho.
    El peligro de estos partidos no es su alcance en la población porque no lo tienen, y sus bases estan conformadas por pendejos que son o sus hijos o miembros de las FF de seguridad. Lo que veo como preocupante, es que durante estos años de "democracia" no se hizo nada para cambiar la doctrina de las fuerzas de seguridad (planes de estudio, estructura) para evitar que tengan ascendencia o bien la ideología nazi, o bien la oligarquico liberal, ambas defensoras de la dictadura. En este país se hace más que necesario destruir a las FFAA y de seguridad, y construir un ejército popular.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Noreligion
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 36
    Reputación : 44
    Fecha de inscripción : 27/02/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Noreligion el Jue Feb 09, 2012 2:12 pm

    Esto fue hace varios años. Efectivamente hay un grupo neonazi en Argentina, dirigido por el señor de bigote, Alejandro Biondini.

    De todos modos, su marcha comparada con la marcha de los partidos de izquierda, es ínfima. Cada 24 de marzo se hacen marchas pòr los derechos humanos (fue el día del inicio de la dictadura militar en Argentina 1976-1983).

    Hoy en día estas marchas se ven divididas entre Troskistas y Socialdemocratas Razz, o peronistas.

    Igualmente, este tipo (Biondini) no mueve mas de 50 personas, no es nada preocupante... en la capital en las elecciones sacó 3 mil votos nada mas.

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Gracias

    Mensaje por Echospace el Jue Feb 09, 2012 3:53 pm

    Gracias camaradas.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Feb 09, 2012 5:09 pm

    Noreligion escribió:Hoy en día estas marchas se ven divididas entre Troskistas y Socialdemocratas Razz, o peronistas.
    Sólo para que los que no conocen no se queden con esto, las manifestaciones del 24 de marzo en Argentina son manifestaciones de masas, convocando a cientos de miles en todo el país. El gobierno kirchnerista logró cooptar a numerosos organismos de derechos humanos, y hace unos años las manifestaciones se dividieron, de un lado la oficialista y del otro la que no es oficialista. Esta última es convocado por el Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, donde confluyen más de 300 organizaciones de derechos humanos, sindicales, estudiantiles, sociales, partidos políticos, etc. Nada que ver con troskistas y socialdemócratas.

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por carlos3 el Jue Feb 09, 2012 5:19 pm

    pues si las marchas son iguales que las de chile del 11 de septiembre comparto la vision de noreligion, troskistas, socialdemocratas, y sus vertientes, y por otro lado los denominados ultras (maoistas, "stalinistas", frente patrotico, exmir, anarquistas, etc etc)

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Feb 09, 2012 5:43 pm

    Pero las marchas no son iguales a las de Chile, es imposible que sean iguales.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Feb 09, 2012 6:40 pm

    Esa gente para lo único que existe es para devolverle a la sociedad lo que le quitó en un campo de trabajo.

    Eso sí, en su momento fueron representativos de algo, tanto que el kirchnerismo coqueteó con una de los seguidores de Biondini, Mirta Perez...

    http://www.lafogata.org/06arg/arg2/arg_13-3.htm

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8423
    Reputación : 9991
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por ajuan el Jue Feb 09, 2012 7:59 pm

    Habia un grupo nazi pero creo que ya no tiene mucha aparición y es ilegal.
    Argentina tenia gran presencia nazi ahora esta lleno de chovinistas.

    Los nazis no son preocupantes (por lo menos los que dan la cara en decirlo) hay muchos mas de los que salen a la luz.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Razion el Jue Feb 09, 2012 8:21 pm

    UyL escribió:Sólo para que los que no conocen no se queden con esto, las manifestaciones del 24 de marzo en Argentina son manifestaciones de masas, convocando a cientos de miles en todo el país. El gobierno kirchnerista logró cooptar a numerosos organismos de derechos humanos, y hace unos años las manifestaciones se dividieron, de un lado la oficialista y del otro la que no es oficialista. Esta última es convocado por el Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, donde confluyen más de 300 organizaciones de derechos humanos, sindicales, estudiantiles, sociales, partidos políticos, etc. Nada que ver con troskistas y socialdemócratas.

    Es verdad, la de Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, es la tradicional de las organizaciones combativas (que no adhieren al Kirchnerismo). Creo que sin embargo el trotkismo tiene una presencia importante, y parte de la referencia del acto, lo que no representa algo negativo, simplemente lo aclaro.
    Sin embargo en la marcha "oficial", no necesariamente van organizaciones kirchneristas (hay sectores y organizaciones de carácter multisectorial, que pueden tener presencia kirchnerista, pero son independientes), aunque sean preponderantes y las que organizan.
    Recuerdo que la marcha unificada de los 30 años del golpe convocaron a casi medio millón de personas.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por carlos3 el Jue Feb 09, 2012 11:20 pm

    no sè no creo que sean tan diferentes,, acaso no van los de la cuarta? todos los organizaciones con nombres de obrero aqui obrero aca, ? liga comunista, etc etc etc,, acaso esa marchas no estan auspiciadas por ongs?, la smisma sque financian a los revisionistas chilenos? ,, america latina es igual

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por UyL el Vie Feb 10, 2012 12:15 am

    carlos3 escribió:no sè no creo que sean tan diferentes,, acaso no van los de la cuarta? todos los organizaciones con nombres de obrero aqui obrero aca, ? liga comunista, etc etc etc,, acaso esa marchas no estan auspiciadas por ongs?, la smisma sque financian a los revisionistas chilenos? ,, america latina es igual
    Para vos todo es igual, y por lo tanto opinás de todo sin tener idea de lo que hablás.

    Noreligion
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 36
    Reputación : 44
    Fecha de inscripción : 27/02/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Noreligion el Vie Feb 10, 2012 2:53 am

    UyL escribió:
    Noreligion escribió:Hoy en día estas marchas se ven divididas entre Troskistas y Socialdemocratas Razz, o peronistas.
    Sólo para que los que no conocen no se queden con esto, las manifestaciones del 24 de marzo en Argentina son manifestaciones de masas, convocando a cientos de miles en todo el país. El gobierno kirchnerista logró cooptar a numerosos organismos de derechos humanos, y hace unos años las manifestaciones se dividieron, de un lado la oficialista y del otro la que no es oficialista. Esta última es convocado por el Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, donde confluyen más de 300 organizaciones de derechos humanos, sindicales, estudiantiles, sociales, partidos políticos, etc. Nada que ver con troskistas y socialdemócratas.

    Si, tenés razón, pero lo hice absolutamente simplificado, jajajaaj!

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por carlos3 el Vie Feb 10, 2012 3:02 am

    UyL escribió:
    carlos3 escribió:no sè no creo que sean tan diferentes,, acaso no van los de la cuarta? todos los organizaciones con nombres de obrero aqui obrero aca, ? liga comunista, etc etc etc,, acaso esa marchas no estan auspiciadas por ongs?, la smisma sque financian a los revisionistas chilenos? ,, america latina es igual
    Para vos todo es igual, y por lo tanto opinás de todo sin tener idea de lo que hablás.

    por supuesto todo es igual,, de hecho creo que los ùnicos diferentes es justamente tu partido el PCR Y LOS PCB MAOISTA , DE BOLIVIA,, de hecho son las verguenza de los maoista

    Enmerkar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 126
    Reputación : 140
    Fecha de inscripción : 18/01/2010
    Localización : Buenos Aires, República Argentina

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Enmerkar el Vie Feb 10, 2012 4:05 am

    Este señor, Alejandro Biondini, dirigió durante alguna época el Partido Nuevo Triunfo, el cual utilizaba simbología nazi (una suerte de "siete"). La justicia lo ilegalizó, y luego registraron un nuevo partido llamado Alternativa Social que solo tiene personería en Capital Federal -o sea, bajo la ley electoral de Capital Federal-. Sacaron en las últimas elección menos del 0,3% de los votos.

    Biondini, junto al empresario de medios José Bonacci (MODIN) y el abogado Enríque Piragini (Campo Popular), discutieron la "unidad" de cara a las elecciones primarias de 2011, sin resultado alguno. Aunque son todos de ultraderecha, sus diferencias, puede decirse, radican en que Biondini es el más extremista de todos y es más bien un piantavotos. Bah, aunque hablamos de muy pocos votos, muy poca organización, etc.. Piragini también fué candidato a jefe de gobierno de Capital Federal y solo superó el 0,1%.

    Esa es más o menos la reseña de la ultraderecha argentina. En las elecciones primarias se rompió el diólogo y Bonacci-Villena se cortaron solos y el "Campo Popular" presentó un binomio que no clasificó a las elecciones generales de octubre.

    De todas maneras todos estos ultraderechistas tienen alto frio en la cabeza, la mayoría combina una idea ultracatólica con el racismo y otras yerbas. No tienen una posición tan definida, algunos inclusive llegan a plantear medidas "de izquierda" en algunos aspectos. Todo esto, claro, en un intento de lavarse la cara para tener otra imagen ante la sociedad. Por suerte no les da resultado.

    Yo estoy con UyL: las marchas del 24/3 en la Argentina no son lo mismo que las de Chile. Carlos3 incurre en una simplificación: no todos los países son lo mismo porque todos tienen desarrollos sociales diferentes.

    Saludos socialistas.

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por carlos3 el Vie Feb 10, 2012 12:27 pm

    si pero los partidos revisionistas reciben sueldos de las mismas ongs internacionales,, tienen un calendario hasta anual donde los recursos son entregados, ,, 8 de marzo, 1º de mayo, día de las dictaduras correspondiente a cada país, etc etc,, de hecho en chile han existido coordinaciones para organizar esos días, que los procesos sean diferente históricamente obvio,, pero los vendeobreros, corruptos los mueve los mismos intereses

    quinick
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1081
    Reputación : 1233
    Fecha de inscripción : 14/11/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por quinick el Vie Feb 10, 2012 3:06 pm

    Los troskos son los mismos aquí y allá, de eso puedo dar fe, de hecho los militantes del PTR que conozco tienen un leve acento argentino. Y las Madres de Mayo tienen comunicación con la Agrupación de Familiares de DD.DD. pero ignoro a lo que te refieres del "sueldo a los revis" de parte de ONG's. Al PC lo financian los militantes y sus Campañas de Finanzas, como la Chingana de los Abrazos y la Fiesta de los Abrazos. Y en Chile existe solo una Marcha el 11 de septiembre y una sola marcha el 1º de Mayo. No hay más!

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por carlos3 el Vie Feb 10, 2012 4:05 pm

    primero cuando hablo de marchas de dictadura militar, es la que corrponde a cada país, en todos los paises de america latina se conmemora alguna matanza, por otro lado,, organizaciones como las armas de la crítica, qoe que queda de la surda, todos los grupos y sindicatos de corte troskistas, agrupaciones de derechos humanos, etc etc, no hacen los actos con dinero de "militancia" y no puedes negar que hasta le mismo pc tiene funcionarios,, de hecho mi tía es de ese partido y recibe una especie de sueldo,, y eso no lo pagan con lo poco y nada que recolectan de los militantes que realmente trabajan, ,, los actos son auspiciados por ongs, una alemana y otra francesa para ser mas específico,, las mismas que auspician a los grupos troskos en argentina.., el ptr de chile , recibe ayuda de brasil del mismo mas, aunque ellos los critiquen, y son fácil identificarlos, para quemar banderas yankees son mandados hacer, les pones una bandera china, o de europa salen arrancado para no quemar sus bolsillos, su antiimperialismo solo se limita a los yankees

    quinick
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1081
    Reputación : 1233
    Fecha de inscripción : 14/11/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por quinick el Vie Feb 10, 2012 4:17 pm

    Lo poco y nada que recolecta la militancia? El PC no es RN ni la UDI, pero entre esas dos grandes actividades de finanzas que nombré anteriormente, las campañas nacionales (con participación de todas las células, incluso las internacionales), la devolución de votos, al PC le alcanza para mantenerse sin aportes externos, incluso para financiar a los funcionarios del partido.

    Por otro lado lo de una sola marcha el 11, me refiero a contra-posición de las situación argentina, donde las fuerzas se separan en dos.

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Feb 12, 2012 6:08 pm

    Y como merengue del pastel Biondini viene del Peronismo. jijijiji

    http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Biondini

    Colectivo Justicialista, 1.10 $ el boleto de ida (pero no de vuelta).

    Saludos.

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Alexyevich el Miér Jun 06, 2012 12:21 am

    Perón y los nazis: una fraternal relación

    El traslado organizado de criminales nazis de Europa a la Argentina después de la II Guerra Mundial es uno de los capítulos más oscuros y tabuizados de la historia argentina. DW-WORLD conversó sobre el tema con Uki Goñi, periodista e historiador argentino, autor del libro “La auténtica ODESSA: la fuga nazi a la Argentina de Perón”, actualmente de gira de charlas por Alemania.

    DW WORLD: ¿De qué forma facilitó el Gobierno argentino de la época la llegada de nazis a la Argentina?

    Uki Goñi: La facilitó de varias maneras, pero sobre todo enviando agentes a Europa, que a su vez eran ex miembros de la SS o nazis que ya habían llegado a Argentina, para organizar el traslado de Alemania a la Argentina. El principal encargado fue un ex capitán de la SS llamado Carlos Fuldner. Fuldner era un alemán nacido en la Argentina, cuya familia había vuelto a Alemania en la década del 30. Carlos Fuldner se enrola en la SS y asciende hasta capitán. Después de la guerra escapa a Madrid y organiza la primera red de escape a la Argentina, se reúne con Perón, hay reuniones en la Casa Rosada y luego Fuldner viaja a Europa y allí comienza el escape en serio de sus camaradas de la SS.

    ¿Cuál fue el interés del Gobierno de Perón y de éste personalmente para llevar a los criminales de guerra a la Argentina?

    Perón tenía varias razones para hacerlo. La primera fue una simpatía natural que el sentía por el nazismo, el fascismo y los oficiales del Ejército alemán. Perón dijo que consideraba que los juicios de Núremberg eran una infamia y que él había decidido rescatar todos los oficiales alemanes que pudiera. Perón también quería llevar a la Argentina a científicos y técnicos alemanes, por ejemplo diseñadores de aviones jets y científicos nucleares. Pero con ellos y además de ellos se fueron a la Argentina una gran cantidad de criminales de guerra tipo Adolf Eichmann y Josef Mengele, que también entraron al país disfrazados de técnicos.

    ¿A sabiendas de Perón?

    Yo creo que sí, porque Perón dijo que los juicios de Núremberg eran una infamia y eso es una frase muy llamativa y deja muy claro cuál era el pensamiento de Perón sobre ello.

    Uki Goñi: Perón tuvo simpatía por el nazismo.

    ¿Había también coincidencias ideológicas entre el nacionalsocialismo y el peronismo de la época, como una forma de socialismo nacional?

    Perón había estado en la Italia de Mussolini como agregado militar y cuando volvió a la Argentina habló de Mussolini –y también de Hitler– con gran entusiasmo y admiración. Durante la guerra, Perón tuvo muchos contactos con el servicio secreto de la SS, que operaba en Sudamérica, o sea que no es algo que haya comenzado después de la guerra, sino que ya durante la guerra Perón tuvo contactos con oficiales de la SS.


    La pista lleva hasta el Vaticano

    ¿Qué organizaciones y/o personas cooperaron en Europa con el Gobierno argentino de la época para sacar a los nazis de Europa?

    Una de ellas fue el Gobierno de Suiza. La Argentina concluyó un acuerdo secreto con el Gobierno suizo por el cual se podía sacar a alemanes desde Alemania y hacerlos cruzar ilegalmente la frontera suiza. Se trataba de nazis que las Fuerzas Armadas estadounidenses y británicas no querían que salieran de Alemania. La organización argentina de Fuldner los sacaba de contrabando de Alemania, haciéndolos pasar a Suiza con el conocimiento y el apoyo del Gobierno suizo, para desde allí enviarlos a la Argentina. Además de la ayuda del Gobierno suizo también hubo un gran apoyo de sacerdotes del Vaticano, para otorgar pasaportes, papeles y cartas identicatorias.

    ¿Eran personas a título individual o también el Papa tenía conocimiento de ello?



    Había varios involucrados. Uno de ellos era el cardinal Tisseront, un cardinal francés muy importante en el Vaticano; otro era el obispo Hudal, que era un obispo alemán; el padre Draganovic, un sacerdote croata, y varios otros. O sea que eran sacerdotes de varias nacionalidades que estaban allí en el Vaticano. En un momento, el Gobierno británico se queja ante el Papa de que hay muchos criminales que están siendo protegidos en el Vaticano. El Vaticano contesta que el Papa dio órdenes de que no permanezca ningún criminal en ninguna institución del Vaticano sin conocimiento del Papa. Lo que sabemos es que permanecieron varios, por lo que se deduce que el Papa tiene que haber tenido conocimiento. Además en archivos británicos encontré documentos en los que el Papa interviene personalmente a favor de criminales croatas, lo que habla de un vínculo entre el Papa Pío XII y el sacerdote Draganovic, que era uno de los que ayudaba a los criminales nazis a escapar. Hasta donde yo puedo aventurar una opinión, creo que sí, que el Papa personalmente sabía de ello.

    ¿Cuántos nazis llegaron, de acuerdo con sus investigaciones y estimaciones, a la Argentina?

    La cantidad de nazis que llegaron depende de la definición que se haga de nazi. Si se realiza una definición muy estricta de nazi, en el sentido de personas acusadas de crímenes en cortes europeas, estamos hablando de alrededor de 250 criminales, entre alemanes, austriacos, franceses, belgas, croatas, etc. Ahora, tomando una definición más amplia, que abarque a todos los miembros de la SS y del Partido Nazi que llegaron a la Argentina, probablemente estemos hablando de miles de personas.

    http://www.dw.de/dw/article/0,,2541762,00.html

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Jun 06, 2012 1:34 am

    Alexyevich escribió:Perón y los nazis: una fraternal relación

    El traslado organizado de criminales nazis de Europa a la Argentina después de la II Guerra Mundial es uno de los capítulos más oscuros y tabuizados de la historia argentina. DW-WORLD conversó sobre el tema con Uki Goñi, periodista e historiador argentino, autor del libro “La auténtica ODESSA: la fuga nazi a la Argentina de Perón”, actualmente de gira de charlas por Alemania.

    DW WORLD: ¿De qué forma facilitó el Gobierno argentino de la época la llegada de nazis a la Argentina?

    Uki Goñi: La facilitó de varias maneras, pero sobre todo enviando agentes a Europa, que a su vez eran ex miembros de la SS o nazis que ya habían llegado a Argentina, para organizar el traslado de Alemania a la Argentina. El principal encargado fue un ex capitán de la SS llamado Carlos Fuldner. Fuldner era un alemán nacido en la Argentina, cuya familia había vuelto a Alemania en la década del 30. Carlos Fuldner se enrola en la SS y asciende hasta capitán. Después de la guerra escapa a Madrid y organiza la primera red de escape a la Argentina, se reúne con Perón, hay reuniones en la Casa Rosada y luego Fuldner viaja a Europa y allí comienza el escape en serio de sus camaradas de la SS.

    ¿Cuál fue el interés del Gobierno de Perón y de éste personalmente para llevar a los criminales de guerra a la Argentina?

    Perón tenía varias razones para hacerlo. La primera fue una simpatía natural que el sentía por el nazismo, el fascismo y los oficiales del Ejército alemán. Perón dijo que consideraba que los juicios de Núremberg eran una infamia y que él había decidido rescatar todos los oficiales alemanes que pudiera. Perón también quería llevar a la Argentina a científicos y técnicos alemanes, por ejemplo diseñadores de aviones jets y científicos nucleares. Pero con ellos y además de ellos se fueron a la Argentina una gran cantidad de criminales de guerra tipo Adolf Eichmann y Josef Mengele, que también entraron al país disfrazados de técnicos.

    ¿A sabiendas de Perón?

    Yo creo que sí, porque Perón dijo que los juicios de Núremberg eran una infamia y eso es una frase muy llamativa y deja muy claro cuál era el pensamiento de Perón sobre ello.

    Uki Goñi: Perón tuvo simpatía por el nazismo.

    ¿Había también coincidencias ideológicas entre el nacionalsocialismo y el peronismo de la época, como una forma de socialismo nacional?

    Perón había estado en la Italia de Mussolini como agregado militar y cuando volvió a la Argentina habló de Mussolini –y también de Hitler– con gran entusiasmo y admiración. Durante la guerra, Perón tuvo muchos contactos con el servicio secreto de la SS, que operaba en Sudamérica, o sea que no es algo que haya comenzado después de la guerra, sino que ya durante la guerra Perón tuvo contactos con oficiales de la SS.


    La pista lleva hasta el Vaticano

    ¿Qué organizaciones y/o personas cooperaron en Europa con el Gobierno argentino de la época para sacar a los nazis de Europa?

    Una de ellas fue el Gobierno de Suiza. La Argentina concluyó un acuerdo secreto con el Gobierno suizo por el cual se podía sacar a alemanes desde Alemania y hacerlos cruzar ilegalmente la frontera suiza. Se trataba de nazis que las Fuerzas Armadas estadounidenses y británicas no querían que salieran de Alemania. La organización argentina de Fuldner los sacaba de contrabando de Alemania, haciéndolos pasar a Suiza con el conocimiento y el apoyo del Gobierno suizo, para desde allí enviarlos a la Argentina. Además de la ayuda del Gobierno suizo también hubo un gran apoyo de sacerdotes del Vaticano, para otorgar pasaportes, papeles y cartas identicatorias.

    ¿Eran personas a título individual o también el Papa tenía conocimiento de ello?



    Había varios involucrados. Uno de ellos era el cardinal Tisseront, un cardinal francés muy importante en el Vaticano; otro era el obispo Hudal, que era un obispo alemán; el padre Draganovic, un sacerdote croata, y varios otros. O sea que eran sacerdotes de varias nacionalidades que estaban allí en el Vaticano. En un momento, el Gobierno británico se queja ante el Papa de que hay muchos criminales que están siendo protegidos en el Vaticano. El Vaticano contesta que el Papa dio órdenes de que no permanezca ningún criminal en ninguna institución del Vaticano sin conocimiento del Papa. Lo que sabemos es que permanecieron varios, por lo que se deduce que el Papa tiene que haber tenido conocimiento. Además en archivos británicos encontré documentos en los que el Papa interviene personalmente a favor de criminales croatas, lo que habla de un vínculo entre el Papa Pío XII y el sacerdote Draganovic, que era uno de los que ayudaba a los criminales nazis a escapar. Hasta donde yo puedo aventurar una opinión, creo que sí, que el Papa personalmente sabía de ello.

    ¿Cuántos nazis llegaron, de acuerdo con sus investigaciones y estimaciones, a la Argentina?

    La cantidad de nazis que llegaron depende de la definición que se haga de nazi. Si se realiza una definición muy estricta de nazi, en el sentido de personas acusadas de crímenes en cortes europeas, estamos hablando de alrededor de 250 criminales, entre alemanes, austriacos, franceses, belgas, croatas, etc. Ahora, tomando una definición más amplia, que abarque a todos los miembros de la SS y del Partido Nazi que llegaron a la Argentina, probablemente estemos hablando de miles de personas.

    http://www.dw.de/dw/article/0,,2541762,00.html

    Vinieron nazis no solo a la Argentina, sino a EEUU y otros países. No veo la necesidad de fogonear de vuelta un antiperonismo bobo.

    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2355
    Reputación : 3479
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Platon el Miér Jun 06, 2012 2:48 am

    El club de fans de Biondini https://twitter.com/#!/BiondiniAR.
    Empiecen a leer las citas y su mouse se desviara hacia el botón "bloquear".

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Jun 06, 2012 2:49 am

    Yo creo que sí, porque Perón dijo que los juicios de Núremberg eran una infamia y eso es una frase muy llamativa y deja muy claro cuál era el pensamiento de Perón sobre ello.
    Nunca fue oculta la simpatía de Perón por los nazis (algo que se demuestra en el texto), pero tampoco fue oculta la entrada de nazis a la Argentina. Siempre se busca ponerle un velo de misterio a ello, como lo demuestra la primer oración del texto (encima hay material de sobra al respecto).

    Respecto a lo que dice Liberarce es cierto. Esto generalmente no es rescatado por la izquierda, sino por los sectores oligarquicos-liberales (aquellos que cuando les hizo falta utilizaron a los milicos fascistas para imponer su dominación de clase, y que también cuando derrocaron a Perón no escatimaron a la hora de reprimir al pueblo).


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Contenido patrocinado

    Re: Nazis en Argentina

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:53 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 4:53 am