¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

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    ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Feb 08, 2012 2:17 pm

    https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/socialdemocracia-real/keynes-obligatorio-borrador


    (Keynes obligatorio, también para socialistas, (comunistas) occidentales. Estoy trabajando intensamente este apartado, espero tenerlo ultimado para final febrero 2012. Ultimado es un decir, pues deseo que este sitio sea una "tormenta de ideas", a las que vds. están invitados. La masacre de los hermanos yugoslavos, iraquíes y libios, la escalada guerrerista del capitalismo en crisis, y nuestra horrorosa impotencia, aquí en la retaguardia otánica, me trae aquí a sugerir que quizás en Occidente debamos conocer y usar la "ideología del enemigo" precisamente para desbordarlo...
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por Before el Miér Feb 08, 2012 5:40 pm

    Esta bien buana la página, pero no entendí esa declaración, alguien me la explica?
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por NG el Sáb Mayo 05, 2012 4:30 pm

    Muy divertido e interesante siempre esta página...
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 05, 2012 8:51 pm

    Hombre! por fin alguien que se animó a leerlo. Animo al resto a que lo hagan.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por NG el Sáb Mayo 05, 2012 11:26 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hombre! por fin alguien que se animó a leerlo. Animo al resto a que lo hagan.
    Yo al menos si lo leí entero, la página me hace gracia porque media entre la coña política y el Marxismo-Leninismo
    que lo hace muy ameno y divertido Laughing Laughing Laughing

    sino me creen mirad el artículo hacía el trotskysmo... ¿por cierto PequeñoBurgués la página es tuya?
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por nunca el Dom Mayo 06, 2012 1:44 pm

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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 06, 2012 7:08 pm

    sino me creen mirad el artículo hacía el trotskysmo... ¿por cierto PequeñoBurgués la página es tuya?

    Ni mucho menos, la página es de Iosu, un mítico de internet junto a josejuan40.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por Aelito el Lun Mayo 07, 2012 10:26 am

    Muy bueno el site PequeñoBurgués, lo había visto hace un tiempo y me olvidé de comentártelo. Es más creo que te respondí algunas cosas en otro thread sobre la política devaluatoria, en la que discrepo en algunas cosas de las que se dice en este site, no siempre la devaluación sirve como mecanismo de equiparación hacia abajo o como política redistributiva, esto se verifica sobretodo en países como el mío donde la gran mayoría de la actividad económica está volcada al sector de mercado externo, la mayoría de las devaluaciones aplicadas en mi país sólo sirvieron para concentrar aún más la riqueza, ampliando aún más la brecha entre ricos y pobres, porque caundo la mayoría del capital concentrado dentro de un país se mueve internamente con divisas, lo único que genera la devaluación es aumentar el costo de vida, haciendo caer el salario real y por tanto aumentando la tasa de plusvalor y la rentabilidad de las empresas generalemnte sólo se basa en los bajos costos del fuerza de trabajo. Saludos.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 07, 2012 11:07 am

    Sí, estoy de acuerdo sobre la política devaluatoria en Argentina y su efecto nocivo. Las propuestas de Iosu son para Europa en general (territorio OTAN como él lo llama).

    Dejo una nota aclaratoria escrita por él mismo:

    1.- Creo que muchos de mis camaradas socialistas, (comunistas), están, desgracia para el Mundo progresista, fuera del Gran Juego tras 1989.

    2.- Considero el keynesiasnismo una muy buena herramienta de activismo político-económico en estos tiempos de ultraliberalismo otánico, en crisis guerrera y terrorista, (aquí incluyo clarísimamente al sociato-troskismo).

    3.- “A lo que voy es que, refutar el keynesianismo en este momento histórico es un despropósito”: Yo no refuto, (globalmente ), el keynesianismo en absoluto, soy “estalinista”, es decir constructor, detesto el nihilismo y si meto en este Sitio a Keynes es porque me parece muy útil y ahora mismo, en Occidente no veo alternativa. Solo si el Socialismo recuperase el poder en URSS, (lo que me parece harto difícil por no decir pura ficción), dispondríamos, (mis amigos comunistas y yo), de otra alternativa-espejo.

    4.- Refuto solo UNA PARTE PEQUEÑA PERO DETERMINANTE del keynesianismo: Aquella que, al igual que capitalismo clásico, socialemocracia full y comunismo, cree en la infalibilidad predeterminada de sus recetas.

    Eso es: No basta con fabricar dinero público-estatal, (socialización) y emplearlo en gasto indiscriminado: ES PRECISO ORIENTAR ESE GASTO PRODUCTIVAMANTE o caemos en la trampa de “fabricamos dinero, todos millonarios”. Que es la gran baza de los liberales para desacreditar, (con razón interesada pero razón al cabo), a Keynes y a los sociatas e izquierdosos simplistas y mágicos. Observa que ese círculo se cuadra invadiendo Libia, por ejemplo.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por Shenin el Lun Mayo 07, 2012 11:52 am

    El autor del blog comete un error ideológico serio. Prácticamente asocia socialismo con propiedad estatal y servicios públicos. En sus post el concepto de dictadura del proletariado está completamente ausente. No me extraña ese pragmatismo de "considerar el keynesianismo una buena herramienta de activismo político-económico en estos tiempos de ultraliberalismo otánico".

    Por lo demás, sus denuncias del trotskismo y del progresismo otánico, así como su defensa de los procesos socialistas y antiimperialistas, son dignas de admiración.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por Aelito el Sáb Mayo 12, 2012 2:08 pm

    PequeñoBurgués escribió:Sí, estoy de acuerdo sobre la política devaluatoria en Argentina y su efecto nocivo. Las propuestas de Iosu son para Europa en general (territorio OTAN como él lo llama).

    Dejo una nota aclaratoria escrita por él mismo:

    1.- Creo que muchos de mis camaradas socialistas, (comunistas), están, desgracia para el Mundo progresista, fuera del Gran Juego tras 1989.

    2.- Considero el keynesiasnismo una muy buena herramienta de activismo político-económico en estos tiempos de ultraliberalismo otánico, en crisis guerrera y terrorista, (aquí incluyo clarísimamente al sociato-troskismo).

    3.- “A lo que voy es que, refutar el keynesianismo en este momento histórico es un despropósito”: Yo no refuto, (globalmente ), el keynesianismo en absoluto, soy “estalinista”, es decir constructor, detesto el nihilismo y si meto en este Sitio a Keynes es porque me parece muy útil y ahora mismo, en Occidente no veo alternativa. Solo si el Socialismo recuperase el poder en URSS, (lo que me parece harto difícil por no decir pura ficción), dispondríamos, (mis amigos comunistas y yo), de otra alternativa-espejo.

    4.- Refuto solo UNA PARTE PEQUEÑA PERO DETERMINANTE del keynesianismo: Aquella que, al igual que capitalismo clásico, socialemocracia full y comunismo, cree en la infalibilidad predeterminada de sus recetas.

    Eso es: No basta con fabricar dinero público-estatal, (socialización) y emplearlo en gasto indiscriminado: ES PRECISO ORIENTAR ESE GASTO PRODUCTIVAMANTE o caemos en la trampa de “fabricamos dinero, todos millonarios”. Que es la gran baza de los liberales para desacreditar, (con razón interesada pero razón al cabo), a Keynes y a los sociatas e izquierdosos simplistas y mágicos. Observa que ese círculo se cuadra invadiendo Libia, por ejemplo.


    Es que el problema del keynesianismo es creer que el Estado burgués puede controlar la conductas de los propios burgueses, esto es falso, y sólo se logró en ciertos momentos históricos gracias a acuerdos políticos (motivados en su mayoría por una táctica de freno al comunismo) y no porque sea una forma intríseca del comportamiento "natural" del sistema capitalista.
    Los keynesianos cometen el error de creer que a través del Estado fomentado la demanda agregada, este hecho tendrá automáticamente una carácter directivo sobre la inversión, y la inversión estatal dentro del capitalismo vía "gasto social" tiene un límite, y la inversión de los burgueses no responde sólo por mayor consumo, el burgués no es un sujeto pasivo, otro error keynesiano, no va a invertir sólo porque haya más consumo, sino sólo cuando vea mayores tasa de rentabilidad, o sea cuando la tasa de plusvalor aumente y pueda obtener subsidios del estado para bajar los costos del capital constante y ¿qué está detrás de esto? los mecanismos que busca siempre todo empresario de no bajar, sino por el contrario, que siempre aumente su tasa de ganancia. Saludos.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por iosubisarionea1960 el Mar Jun 19, 2012 10:37 pm

    Hola amigos, soy el autor del artículo que se cita para abrir este post, Entre Stalin, Roosevelt, Mao... y Keops. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.,(advertir que el artículo está incompleto), y me incorporo al debate.

    De momento varios apuntes y/o matizaciones:

    1.- Por supuesto los ricos nunca aflojan la mosca sin coacción. O sin sugestión estilo Vito Corleone: "Le voy a hacer una propuesta que no podrá rechazar".

    2.- Tras la caída de la URSS "la dictadura del proletariado" o la revolución socialista en Occidente, son puras quimeras, por eso planteo algo así como la "presión del proletariado" incluso con el concurso de las clases medias empobrecidas.

    3.- Yo nunca defendí la "devaluación" como solución estructural de nada, simplemente la describo como mecanismo de aumento de la competencia económica frente a otros países. Y en las circustancias de supercrisis es una forma más de proteccionismo. (Ilusoria pues todos la usan llegado el caso).

    4.- Sí me parece una genuina e ingeniosa herramienta de expropiación socialista, (proporcionalmente más gravosa con aquellos que posean más capital), la fabricación de moneda por el Estado. Este creo que debe ser uno de los temas de estudio primordial para nosotros los socialistas y revolucionarios postsoviéticos. Estado dixit: "No necesito quitarte tu dinero ni pedirte prestado, pedazo hijoputa, pues el dinero me lo fabrico yo".




    P.D.: Hace poco descubrí este bien organizado y concurrido foro + su estupendo editor de comentarios. Solo le veo una pega: Me parece un auténtico coñazo el abuso de las herramientas "citar" y "avatar", pues se dificulta enormemente la visualización neta de los mensajes y el seguimiento del debate.
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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

    Mensaje por inmundo el Mar Ene 12, 2016 10:15 pm

    Falta una definición científica del dinero y de su valor. Sin esto, no hay fundamentos para ninguna teoría de inyección monetaria, ni keynesiana ni de ningún tipo.

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    Re: ¿From Stalin to Keynes?. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.

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