(PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

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(PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Dom Feb 05, 2012 6:06 pm


http://www.pceml.info/2011/10/25/el-asesinato-de-gadafi-nuevo-crimen-del-imperialismo/

El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

La brutal agresión militar contra Libia, implementada por los países imperialistas, Francia, Inglaterra, EE.UU, la OTAN avalada por la ONU después de destruir el país, de masacrar a decenas de miles de personas de la población civil, de imponer un gobierno títere culmina sus operaciones con el asesinato del Coronel Gaddafi. Los marxistas leninistas, la clase obrera, los pueblos y la juventud que combatimos por la liberación social en todos los continentes rechazamos y condenamos este crimen.

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas. Con las banderas de la “democracia y la libertad” orquestaron una ofensiva mediática que les permitió invadir por aire y tierra el suelo libio. Transformaron las justas demandas de sectores populares en una cruzada para derrotar a su antiguo aliado. Han triunfado con la fuerza de las armas y han impuesto un régimen entreguista y reaccionario que traerá mayores penalidades y sufrimientos a las masas trabajadoras y al pueblo.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

Siempre levantamos el principio de la autodeterminación de los pueblos y lo reafirmamos ahora. Los destinos de Libia corresponde resolverlos a los propios trabajadores y el pueblo. Nada justifica la agresión imperialista y el asesinato de miles de seres y el del Coronel Gadafi. Condenamos estos monstruosos hechos.

Llamamos a la clase obrera, a todos los trabajadores y los pueblos, a la juventud a continuar la lucha por la autodeterminación de los pueblos, por la liberación social y nacional.

COMITÉ COORDINADOR DE LA CONFERENCIA INTERNACIONAL DE PARTIDOS Y ORGANIZACIONES MARXISTA LENINISTAS (CIPOML).

Octubre de 2011
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nunca
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Dom Feb 05, 2012 6:07 pm


Destaco las partes nini:

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Rodimtsev el Lun Feb 06, 2012 12:36 pm

¿Y? El mismo hijo de Gadafi advirtió al mundo de que el gobierno de Libia había financiado la campaña electoral de Nicolás Sarkozy... un "internacionalismo" un poco extraño, ¿no crees?

Saludos.

P.D.: Lo de "ninismo" debería ser cambiado inmediatamente.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por carlos3 el Lun Feb 06, 2012 12:58 pm

gadhafi busco su muerte, que sirva de lección no solamente al pueblo de libia, sino a todos los oportunistas que a nombre del "socialismo" negocian con imperialistas y creen que cooperando con ellos el socialismo triunfara,, ese sera el destino de los traidores del pueblo y la causa revolucionaria, "seran muerto por los mismos "aliados imperialistas",, no apoyo ninguna intromisón , pero tampoco es lamentable la muerte de traidores a la causa revolucionaria
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Lun Feb 06, 2012 1:04 pm

carlos3 escribió:gadhafi busco su muerte, que sirva de lección no solamente al pueblo de libia, sino a todos los oportunistas que a nombre del "socialismo" negocian con imperialistas y creen que cooperando con ellos el socialismo triunfara,, ese sera el destino de los traidores del pueblo y la causa revolucionaria, "seran muerto por los mismos "aliados imperialistas",, no apoyo ninguna intromisón , pero tampoco es lamentable la muerte de traidores a la causa revolucionaria

¿Qué sabes de Gadaffi, aparte del rollito ese de que "pactó con los imperialistas"? Deberías saber que se invadió Libia por querer nacionalizar el petróleo y crear un sistema de participación más directa, entre otras cosas.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por carlos3 el Lun Feb 06, 2012 1:20 pm

que quería nacionalizar el petróleo?? claro tal como lo "nacionalizo" cuando pacto con empresas europeas, tal como lo nacionalizo con productoras chinas? esa es la vieja amenaza de los oportunistas cuando quieren cambiar de imperialismo

adafi no es ningún revolucionario sino un contrarrevolucionario. ¡El gobierno bolivariano debe apoyar a las masas revolucionarias de Libia!

Gadafi no es ningún revolucionario, antiimperialista ni por supuesto socialista. Gadafi se ha convertido en un dictador capitalista, socio de la Unión Europea y aceptado por Estados Unidos, con quien en los últimos años se ha aliado en la mal llamada “guerra contra el terrorismo”. El pueblo libio que es quien sufre las medidas pro-imperialistas aplicadas por Gadafi durante los últimos años siguiendo las directrices del FMI. Como explica en la web revolucionaria Rebelión el profesor Vicenc Navarro, conocido por sus críticas al neoliberalismo y al imperialismo: “Una de tales medidas fue favorecer la privatización de las empresas productoras y distribuidoras de petróleo, facilitando y estimulando la inversión extranjera, la cual alcanzó su máxima expresión en la década de los noventa. (…) Las compañías que se beneficiaron de estas privatizaciones estaban incluidas en un amplio abanico, desde Occidental Petroleum, a China Nacional Petroleum. Ni que decir tiene que los gobiernos occidentales, y muy en especial los europeos, compitieron para conseguir favores de Gadafi. El gobierno de Blair incluso liberó a los responsables del atentado terrorista del avión PanAm, que había ocurrido en territorio británico y Berlusconi realizó campañas de promoción de Gadafi que alcanzaron niveles histriónicos que el presidente italiano justificó indicando que ‘la prevención de la inmigración ilegal y el petróleo” bien valían sus agasajos’. Y para no ser menos el Presidente Aznar primero, seguido del Presidente Zapatero y del Monarca español, todos ellos visitaron a Gadafi con su lista de ruegos e inversiones. Estas privatizaciones alcanzaron a la mayoría de las empresas públicas, que realizadas dentro de un sistema dictatorial, fueron acompañadas de una gran corrupción que enriqueció a los miembros de la familia Gadafi, y muy en especial a uno de sus hijos que aspiraba a ser su sucesor. Todos estos cambios privatizadores (que fueron alabados por el entonces Presidente Aznar) se hicieron bajo la supervisión del Fondo Monetario Internacional (FMI) que, en su último informe, señalaba el estado de la economía de Libia como muy bueno”. En sus informes el FMI se refiere a Libia como un ejemplo de políticas privatizadoras y de apertura a las multinacionales.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Lun Feb 06, 2012 1:26 pm

Como explica en la web revolucionaria Rebelión el profesor Vicenc Navarro, conocido por sus críticas al neoliberalismo y al imperialismo

Rebelón.org, por si no lo sabes, ha sido criticada bastante por colgar artículos nini-imperilaista como los de la supuesta "represión" en Siria. En cuanto a Vicenç Navarro, pues es un socialdemócrata que le dejan escribir en Público y El Plural.

De acuerdo, Gadaffi no era un santo, pero se rebelaron contra él todos los mercenarios pro-imperialistas, y solo por eso deberíamos dar nuetsro apoyo crítico.
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sorge
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por sorge el Lun Feb 06, 2012 1:33 pm

Libia: Gaddafi considera la nacionalización de las compañías petroleras extranjeras
25 de enero 2009 El líder libio Muammar Gaddafi dijo el pasado miércoles que su país y otros exportadores de petróleo se busca en la nacionalización de empresas extranjeras debido a los precios bajos del petróleo y sugirió que Trípoli podría no adherirse a las cuotas de producción de la OPEP. Hablando a través de un enlace vía satélite desde Libia a estudiantes de la Universidad de Georgetown en Washington, llamó a los precios actuales del petróleo "insoportable". "No se respetan las normas de la OPEP porque nuestro sustento depende del petróleo", dijo Gaddafi, sin dar más detalles de cómo Libia podría no adherirse a los productores de petróleo cuotas de la organización. El mes pasado, Libia dijo a firmas petroleras de recortar la producción en 270.000 barriles por día 1 de enero, más de la acera que tiene que hacer en virtud de un acuerdo de la OPEP a bombear menos. Gaddafi, quien decide la política de Libia petróleo, se refirió a los recientes informes de prensa de Libia por la nacionalización debido a la inmersión de los precios del petróleo. Los informes, incluso en el papel principal estado considerado como el portavoz de Gadafi, dijo que los Congresos Populares de Base, alto ejecutivo de Libia y los órganos legislativos, deberían votar a las empresas de la nacionalización del petróleo cuando se reúnan en los próximos días. "países exportadores de petróleo pueden avanzar hacia la nacionalización debido a la rápida disminución de los precios. Se trata de poner sobre la mesa y se está discutiendo seriamente ", dijo Gaddafi a través de un intérprete. "Aceite tal vez debería ser propiedad de empresas nacionales o del sector público en este momento, con el fin de controlar los precios del petróleo, la producción de petróleo o tal vez para detenerlo", dijo a los estudiantes. "Es posible que se niegan a vender a este precio muy bajo." Petro-Canada, uno de los mayores productores de petróleo de Libia extranjeros, dijo que ha oído ni hablar de la nacionalización de sus intereses en el país del norte de África. "Seguimos teniendo una relación de cooperación con el gobierno de Libia, tanto la firma de acuerdos el pasado verano y ejecución de los contratos", dijo Andrea Ranson, portavoz de la compañía con sede en Calgary. En junio, Petro-Canada firmó seis exploración a largo plazo y acuerdos de producción con la compañía estatal de petróleo de Libia dijo que daría lugar a una duplicación de la producción allí. Empresas de EE.UU. ConocoPhillips, Hess Corp y Marathon Oil están activos en Libia en virtud de un consorcio llamado Grupo Oasis de Libia, National Oil Corp. Otras empresas de EE.UU. que participan no son ExxonMobil, Chevron y Occidental. Gaddafi dijo que esperaba que la nacionalización podría evitarse un aumento de los precios. "Esperamos que los precios volverán a subir, por ejemplo, $ 100 el barril, por lo que esta idea se descarta, para detener la idea de llamar a la nacionalización", dijo. "Sin embargo, con la caída, este permanecerá en la mesa." Gadafi dijo que su país había sido "tentado" por los precios del petróleo, cuando fueron de US $ 150 el barril y se había embarcado en ambiciosos de infraestructura y otros programas. "Hemos entrado en miles de millones (de dólares) de los contratos", dijo, y agregó que se había convertido en un problema. Los informes de la nacionalización de venir en pos de Libyan National Oil Corp dio a conocer un informe correspondiente a 2008 funcionarios lo que sugiere que desee modificar la política basada principalmente en la producción acuerdos de intercambio. Algunos diplomáticos sostienen tales informes están dirigidos a poner más presión sobre las empresas de petróleo en las próximas negociaciones. Libia ganó $ 5,4 mil millones en ingresos petroleros adicionales a partir de cambios en los contratos con cuatro compañías extranjeras el año pasado, Libyan National Oil Corp, dijo en su informe hecho público la semana pasada.
REUTERS http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133583

Libia: Gaddafi Libia insta a respaldar su plan de ingresos del petróleo 16 de febrero 2009 El líder libio, Muamar Gadafi, hizo hoy un llamado a los libios a respaldar su propuesta para desmantelar el gobierno y dar la riqueza petrolera directamente a 5 millones de habitantes del país. Su plan para entregar los ingresos del petróleo directamente a los libios habían topado con la oposición de los altos funcionarios, que pueden perder sus puestos de trabajo en una purga del gobierno de Gaddafi quiere librar al Estado de lo que dice está muy arraigada y extendida corrupción. Funcionarios, entre ellos el Primer Ministro Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi y del Banco Central, Farhat Omar Bin Guidara le había dicho a Gadafi en noviembre que la medida podría hacer daño a largo plazo a la economía del país miembro de la OPEP. "No tengas miedo a tomar directamente el dinero del petróleo y la responsabilidad de crear las estructuras de gobierno de derecha que promueven los intereses del pueblo", dijo Gaddafi representantes de los congresos de base de Libia Popular (LBPCs). LBPCs son la columna vertebral del régimen de Libia Jamahiriya. De hecho, son ejecutivos más importantes del país y los órganos legislativos. Ellos representan a la gente a nivel de distrito y aldea a través de las leyes del país y de voto y la política de gobierno. Pero en la práctica, Gaddafi decide sobre políticas clave, particularmente en el petróleo. LBPCs se reunirán en los próximos días. Es la primera vez que Gadafi ha pedido a la espalda de su idea sobre los ingresos del petróleo y la reforma del gobierno. Muchos libios dicen que no se han beneficiado de los ingresos del petróleo y la inversión extranjera después de que Libia abandonó en 2003 programas de armas prohibidas y puso fin a su aislamiento internacional. Gaddafi estima los ingresos del petróleo para ser entregado a los libios en $ 32 mil millones por año. "El gobierno ha fracasado y la economía del estado ha fallado. Ya es suficiente. La solución es que los libios tomar directamente el dinero del petróleo y decidir qué hacer con el dinero ", dijo Gadafi, cuyo discurso fue transmitido por la televisión estatal. Gadafi instó a una reforma radical de la burocracia del gobierno, diciendo que el sistema de gabinete entero debe ser desmantelado para libios libre de corrupción y mala gestión. "Estos comités populares (ministerios) debe entregar a la gente de las escuelas, fábricas, granjas, todas las empresas estatales y el dinero del petróleo antes de ser desmantelado," dijo. Gaddafi dijo que la corrupción se ha generalizado en el gobierno y la reorganización del gabinete sólo no cura el estado de corrupción y mala administración. "Usted no detener la corrupción siempre y cuando el Estado es dueño de la riqueza del petróleo, hace que los contratos con las empresas para llevar a cabo proyectos, gestiona la atención sanitaria, educación y otros servicios y proyectos económicos", agregó. Gadafi acusó a los sucesivos gobiernos de no haber en todos los ámbitos, ya sea la educación o la economía. Dio el ejemplo de un estudiante de Libia que no sabían escribir correctamente en árabe después de nueve años en la escuela. "Es lo mismo en otros campos, no sólo en la educación", dijo, instando a los libios a abrazar sin temor a las consecuencias de los cambios que proponía. "No tenemos miedo de que la gente disfrute de la libertad en cada calle y cada lugar, nombrar a los funcionarios de su agrado, crear asociaciones, establecer negocios y empresas, como les gusta", dijo.
Fuente: Reuters http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133919

Congresos libio Gaddafi demora el plan de reparto equilibrado del petróleo 04 de marzo 2009 La gente de Libia congresos, la máxima autoridad del país, han votado a retrasar el plan Muammar Gaddafi de disolver el gobierno y dar el dinero del petróleo directamente a las personas, según un recuento publicado el martes. Gaddafi presentó el plan como una forma de contrarrestar las críticas de la corrupción en el gobierno, argumentando que estaba tan profundamente arraigada que los ministerios deben ser desmanteladas y los ingresos del petróleo entregado directamente a la gente. Pero también se esforzó en explicar sus desventajas. "Mi sueño durante todos estos años era dar poder y la riqueza directamente al pueblo", dijo el líder libio, quien llegó al poder en 1969, el público se puso adelante el plan. Pero había un respiradero inusual pública de la disidencia de altos funcionarios del gobierno, que dijo que el plan causaría estragos en la economía avivando la inflación y estimular la fuga de capitales. Gaddafi y se advirtió a los libios que el plan, que prometía más de 30.000 dinares (23.000 dólares) al año a los más pobres alrededor de un millón de Libia, provocaría el caos antes de que se produjo la prosperidad. "No tengas miedo de experimentar con una nueva forma de gobierno", les dijo antes de la votación, antes de advertir: "Este plan es el de ofrecer un futuro mejor para los niños de Libia. Si usted no puede hacer que tenga éxito, que luego se lavo las manos de ustedes. " A pesar de su preocupación de que una camarilla en torno a monopolizar la riqueza petrolera de Gaddafi de Libia, muchos libios comenzaron a preguntar dónde enviarían a sus hijos a la escuela si no hay ministerio de educación, o si los hospitales seguirá funcionando si el Ministerio de Salud fue desmantelado. En las votaciones celebradas en todo el país el mes pasado, sólo 64 de los populares de base 468 congresos (LBPCs), los parlamentos de las personas elegidas de entre la población común, sino en gran parte controlada por Gaddafi, votaron a favor de su plan para repartir el dinero ahora. La mayoría de los 251 aprobó el plan en principio ", pero pidió (que) se retrasó hasta las medidas adecuadas se pusieron en marcha", según la agencia estatal de noticias Jana. Jon Marks, un analista con sede en Londres Libia, Gaddafi dijo que el plan había funcionarios del gobierno inestable y funcionarios públicos. "Esto llevó a una parálisis en el gobierno, que a su vez hizo el plan impopular entre la gente común", dijo. Los resultados de la votación, anunció el martes en una reunión del Congreso General Pública (GPC), el órgano de coordinación de la LBPCs, que son nominalmente más altos ejecutivos de Libia y la autoridad legislativa, en la ciudad natal de Gaddafi, Sirte. El GPC debía emitir un documento que resume la última voluntad de la LPBCs la noche del miércoles. Este fue probablemente para bloquear el régimen de al menos varios meses, dando tiempo para que se diluya. Disidentes libios escribió en los comentarios publicados en Internet que, incluso si los votantes lo aprobaron, el plan de Gadafi no iba a funcionar debido a la corrupción del gobierno siempre impediría una distribución equitativa de la riqueza petrolera. Dijeron que el desarrollo social de Libia se vería gravemente dañada si el gobierno se disolvió, ya que sin el centro de los servicios públicos básicos de infraestructura, salud y educación sería deficiente. Fuente: Reuters http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=134161


Última edición por sorge el Mar Feb 07, 2012 2:12 pm, editado 1 vez
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Rodimtsev el Lun Feb 06, 2012 2:44 pm

...deberíamos dar nuetsro apoyo crítico.

"Apoyo crítico". Gadaffi está muerto. Es inútil decir que un sector importante de la burguesía libia, esa que detentaba el poder bajo el régimen de Gadaffi junto con la connivencia de nuevos sectores tecnócratas adscritos al gobierno de la Libia verde, cooperó con el imperialismo made in OTAN en el derrocamiento del líder.

Gadaffi ha caído en sus propios errores y se alineó con el imperialismo. El problema ahora estriba en el pueblo libio que, como ya se ha dicho y analizado en innumerables post, debe superar el control imperialista con una nueva lucha de resistencia revolucionaria.

El post, como me temo, se debe a una reacción revisionista de sectores ansiosos por desprestigiar a los que no comparten la degeneración marxista de nuevo cuño. Lo de ni-ni es de los sovietofílicos ochenteros, dispuestos a vender cualquier ápice ideológico con tal de hacerse partícipes de la mal llamada "realpolitik" (todavía no han superdado la caída del muro y buscan un nuevo juguete con el que entretenerse), enmascarándose en la "crítica". Ahora resulta que el islamismo y el pan-arabismo de los años 60 son acordes al marxismo-leninismo, ignorando organizaciones verdaderamente revolucionarias nativas que conviven y sufren los derroteros de la ambigüedad del curioso internacionalismo de "comunistas". Con el proletariado SIEMPRE, con los caudillos vende-patrias NUNCA, eso es la CRÍTICA y eso es INTERNACIONALISMO.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por gazte el Lun Feb 06, 2012 4:28 pm

lenin debia ser un asqueroso nini y un malvado trostskysta pro-imperialista cuando decia que ni gobierno provisional ni imperialistas alemanes.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Estadulho el Lun Feb 06, 2012 7:35 pm

nunca escribió:
Destaco las partes nini:

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

¿Qué es lo que le pasa a esa frase en rojo o al resto del artículo? ¿Qué es exactamente lo que no te cuadra?
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Andres17 el Lun Feb 06, 2012 10:38 pm

El régimen de Gadafi ni era demócrata ni antiimperialista. No se podía apoyar, por tanto, ni a Gadafi ni a la OTAN y sus "rebeldes". Menudo dilema, ¿no?
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Lun Feb 06, 2012 10:44 pm

Estadulho escribió:
nunca escribió:
Destaco las partes nini:

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

¿Qué es lo que le pasa a esa frase en rojo o al resto del artículo? ¿Qué es exactamente lo que no te cuadra?

El problema del trozo rojo es que el pce-ml hace propaganda de guerra satanizando a Gadaffi utilizando términos burgueses ambiguos como "cercenó las libertades democráticas".

En cuanto al primer trozo citado mienten al decir cosas como "Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero ", es falso, los únicos que se rebelaron contra Gadaffi fueron mercenarios pro-imperialistas con banderas monárquicas.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Estadulho el Lun Feb 06, 2012 11:56 pm

nunca escribió:
Estadulho escribió:
nunca escribió:
Destaco las partes nini:

Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero fueron manipuladas por los países imperialistas, la reacción y la socialdemocracia con los propósitos de adueñarse completamente del petróleo y demás riquezas.

Las últimas décadas de la historia de Libia están signadas por el ascenso del gobierno de Gadafi que inicialmente levantó la defensa de los recursos naturales y enarboló las banderas del patriotismo; más adelante esas posiciones dieron lugar a la instauración de un gobierno despótico que cercenó las libertades democráticas y en los últimos años pactó con los países imperialistas, especialmente con aquellos que hoy lo combatieron y derribaron. Estas condiciones debían ser enfrentadas y resueltas, de manera soberana, por el pueblo de Libia sin el tutelaje ni la injerencia de nadie.

¿Qué es lo que le pasa a esa frase en rojo o al resto del artículo? ¿Qué es exactamente lo que no te cuadra?

El problema del trozo rojo es que el pce-ml hace propaganda de guerra satanizando a Gadaffi utilizando términos burgueses ambiguos como "cercenó las libertades democráticas".

En cuanto al primer trozo citado mienten al decir cosas como "Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero ", es falso, los únicos que se rebelaron contra Gadaffi fueron mercenarios pro-imperialistas con banderas monárquicas.

Tienes una empanada importante dentro de tu cabeza.
Las primeras revueltas, tras las que siguieron su estela los demás países del Magreb y oriente próximo, empezaron en Tunez con el derrocamiento del dictador Ben Ali -quién ganaba las "elecciones" presidenciales de 1989 con el 99,27% de los votos y las de1994 con el 99,91%, ¡impresionante demócrata!- A quién el sinvergüenza de Gadaffi defendió con esta frase "si yo fuese tunecino defendería hasta el final a Ben Ali". E incluso se ofreció a enviarle tropas libias para ayudarle a sofocar la rebelión ¡que tremendo revolucionario!
Inmediatamente se incendió la región por mimetismo alcanzando también a Libia. Y estos primeros levantamientos fueron por contagio y rabia de gran parte de la población harta de este pendejo que mantenía un sistema tribal anclado más cercano del feudalismo que de otra parte, así de claro.
Lo que ocurrió después es que los gendarmes sacaron la porra aprovechando la coyuntura y se hicieron con el botín, ¿o es que te crees que iban a permitir que el pueblo llano se haga con el poder en alguno de esos países?

"¡Cercenar las libertades!" dices, eso es lo más suave que se puede decir del déspota este. ¿Sabías que el socialismo (el verde "moco" no, el socialismo real) estaba (y seguirá estando) perseguido, proscrito, reprimido, que perseguía, encarcelaba y torturaba a los comunistas, que solo tenían representación en la coña de la "jamajarilla" esa "de masas (jejeje)" o como se llame los notables de las tribus?
Si has leído su famoso libro verde, sabrás que además de ser lectura para niños y con pocas luces, no llevaba a la practica absolutamente nada de lo que allí escribió. Mucho hablar de democracia, de definirla líricamente mientras reprimía cualquier atisbo de apertura hacia algo parecido al menos a una democracia burguesa. ¿Porque íbamos los comunistas a ocultar las vergüenzas de semejante adefesio? Lo único que podemos hacer ahora es desear que los invasores y sus mercenarios sufran las consecuencias sobre el terreno como parece que está empezando a ocurrir en estos momentos con la reorganización de la resistencia, y les explote Libia en los hocicos como otro Vietnan.

Pero todo esto y mucho más ya ha salido en innumerables hilos que tienen docenas de paginas cada uno repletas de todo tipo de información sobre el particular.
¿Qué problemas tienes tú con el PCE(m.l.) para sacarle punta a algo tan absurdo?
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Mar Feb 07, 2012 1:24 pm

Es que no me entendéis lo que quiero decir. Sencillamente no era el momento de decir si Gadaffi era bueno o malo, el error del comunicado del PCE-ML está en decir que los que se rebelaron eran gente que "Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero ", y eso es falso, se rebelaron mercenarios pro-imperialistas.

En cuanto a las "revueltas" árabes no son más que revoluciones de colorines apoyadas por los mass media para sustituir a unos títeres y poner a otros aún más títeres, aunque claro vosotros los de la CIPOML, como el comunicado del PCOT, demonizando a Gadaffi haciendole el juego al imperialismo.

En lo que se refiere a organizaciones la única que me merece un mínimo de confianza es el PCPE.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Farfan el Mar Feb 07, 2012 1:47 pm

La pregunta es:

¿Van a estar objetivamente hablando en mejor posición las masas libias ahora que antes? ¿Van a ser mas libres? ¿Van a ver sus condiciones de vida sustancialmente mejoradas con el cambio? ¿Es mejor un régimen tribal relativamente laico que un régimen pseudodemocrático liderado por el extremismo religioso?

Que cada cual se pregunte.

Mañana vemos comunicado contra Siria porque "cercena las libertades democráticas"

¿Que mierda de términos interclasistas son esos?

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Rodimtsev el Mar Feb 07, 2012 8:43 pm

Farfan escribió:La pregunta es:

¿Van a estar objetivamente hablando en mejor posición las masas libias ahora que antes? ¿Van a ser mas libres? ¿Van a ver sus condiciones de vida sustancialmente mejoradas con el cambio? ¿Es mejor un régimen tribal relativamente laico que un régimen pseudodemocrático liderado por el extremismo religioso?

Que cada cual se pregunte.

Mañana vemos comunicado contra Siria porque "cercena las libertades democráticas"

¿Que mierda de términos interclasistas son esos?


"Términos interclasistas". ¿Cuales?

¿Qué pasó con la comprensión lectora?

nunca escribió:

Es que no me entendéis lo que quiero decir. Sencillamente no era el momento de decir si Gadaffi era bueno o malo, el error del comunicado del PCE-ML está en decir que los que se rebelaron eran gente que "Las aspiraciones de libertad y democracia de las masas trabajadoras y la juventud de Libia que se expresaron en importantes manifestaciones en febrero ", y eso es falso, se rebelaron mercenarios pro-imperialistas.

En cuanto a las "revueltas" árabes no son más que revoluciones de colorines apoyadas por los mass media para sustituir a unos títeres y poner a otros aún más títeres, aunque claro vosotros los de la CIPOML, como el comunicado del PCOT, demonizando a Gadaffi haciendole el juego al imperialismo.

En lo que se refiere a organizaciones la única que me merece un mínimo de confianza es el PCPE.

1.- En ese "error" cayeron muchas organizaciones comunistas europeas. Aún así discrepo de que fueran solo "mercenarios pro-imperialistas".

2.- Gadaffi no es un "santo" ni ha representado un régimen socialista. Te recuerdo que fué firme aliado del imperialismo.

3.- Las "revoluciones de colores" o la llamada "Primavera Árabe" viene marcada por un gran conflicto social en todos los países árabes (incluso Bahrein o Arabia Saudí), llegando a tener posiciones de clase (obreros egipcios, tunecinos, marroquíes...). Tus apreciaciones me parecen parcas y ancladas en la paranoia. Olvidas el gran transforndo del movimiento político islámico y la lacra de desocupación laboral en muchos de esos Estados. Además de la búsqueda de cuota de poder de las respectivas burguesías o sectores de ellas, hasta entonces privadas del coto.

4.- El PCOT ha sufrido en sus propias carnes el "internacionalismo proletario" de las fuerzas de seguridad de Gadaffi. Te aconsejo medir tus palabras.

5.- Tus preferencias me son indiferentes: Seguramente la condena de la lucha del movimiento naxalita en la India, aquel que no sale tanto en los mass media que tu dices, no sea tan importante para un marxista-leninista tan puro como tú...
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Mar Feb 07, 2012 9:04 pm


El PCOT pertenece a la CIPOML al igual que el PCE (M-L)
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http://www.anticapitalistas.org/Otro-tirano-derrocado-Comunicado?id_syndic_article=9443

Otro tirano derrocado. Comunicado del PCOT tunecino

Rebelion/Traducido del árabe para Rebelión por Alma Allende

Han caído Gadafi y su régimen tras seis meses de destructivos y sangrientos combates entre él y los “revolucionarios” apoyados por las fuerzas de la OTAN. Nadie puede dudar que el derrocamiento de este tirano loco es un gran logro del pueblo libio, el cual se ha visto privado durante cuatro décadas de sus libertades y sus derechos, ha sido gobernado a hierro y fuego y ha sido despojado de todos sus recursos económicos, en manos de Gadafi, sus hijos y sus allegados.

También el pueblo tunecino fue víctima de Gadafi, quien no dejó nunca de intervenir en nuestro país y apoyó hasta el último momento al dictador Ben Ali. Parece también verosímil que, de no haberse rebelado el pueblo libio, Gadafi hubiese ayudado a Ben Ali a recuperar el poder a través de un ejército de mercenarios, según han confirmado algunas fuentes.

Desde el comienzo mismo de la intifada en Bengasi el Partido Comunista Obrero de Túnez se situó al lado del pueblo libio y reconoció su derecho a decidir su propio destino y a construir el orden democrático que deseen, así como vio también en la revolución del pueblo libio la oportunidad para construir un nuevo modelo de relaciones entre los pueblos libio y tunecino. Sin embargo, la intervención de la OTAN y su participación en los combates al lado del Consejo Nacional de Transición genera una nueva situación que amenaza con precipitar la Libia post-Gadafi bajo un protectorado atlántico-occidental.

A nadie se le oculta que las intenciones de Washington, París, Londres y Roma nada tienen que ver con la mentirosa ayuda “humanitaria” y que no se retirarán fácilmente de Libia antes de haber obtenido todos los beneficios deseados. Por eso el pueblo libio debe reaccionar deprisa para expulsar a las fuerzas de la OTAN de su tierra y echar del Congreso Nacional a todos los que colaboran con ellas.

En definitiva, el Partido Comunista Obrero de Túnez felicita al hermano pueblo de Libia por su victoria sobre el despótico y corrupto régimen de Gadafi, confiando en que ahora el pueblo libio pueda decidir su propio destino, recuperar sus libertades y derechos y construir un sistema político basado en la soberanía que le permita regenerar su país, movilizar sus riquezas en favor de todos los ciudadanos y establecer profundas relaciones de hermandad con los pueblos vecinos, entre ellos el pueblo tunecino, el cual acaba de salir también de más de medio siglo de tiranía y que sigue luchando para consolidar su victoria.

Fuente original: http://www.albadil.org/spip.php?article3856
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por AliveRC el Mar Feb 07, 2012 9:14 pm


E incluso se ofreció a enviarle tropas libias para ayudarle a sofocar la rebelión ¡que tremendo revolucionario!

¿Puedes dar fuentes de esto? Gadafi, cuando lo de Ben Ali, dijo tonterías, de que si había que apoyar a Ben Ali porque el imperialismo le atacaba y blablabla, pero no recuerdo que ofreciese tropas libias.

Lo que ocurrió después es que los gendarmes sacaron la porra aprovechando la coyuntura y se hicieron con el botín, ¿o es que te crees que iban a permitir que el pueblo llano se haga con el poder en alguno de esos países?

Pero los gendarmes no hicieron eso. Los gendarmes, cuando (según los grandes medios) "Gadafi bombardeaba e iba a aplastar totalmente la revuela popular en Bengasi, ayudaron a que "el pueblo llano" y lo que "el pueblo llano" defendía (o por lo que el pueblo llano se manifestaba) siguiese vivo, y conquistase toda Libia. Es algo extraño que se apoye una revuelta popular que estaba a punto de ser destruida, según los grandes medios, ¿no?

¿Sabías que el socialismo (el verde "moco" no, el socialismo real) estaba (y seguirá estando) perseguido, proscrito, reprimido, que perseguía, encarcelaba y torturaba a los comunistas, que solo tenían representación en la coña de la "jamajarilla" esa "de masas (jejeje)" o como se llame los notables de las tribus?

Fuentes, por favor.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Rodimtsev el Mar Feb 07, 2012 9:28 pm

El problema de los "ultras" es que son incapaces de realizar crítica: necesitan ir con un bando. En este caso son capaces de revivir muertos.

Sus "análisis marxistas" se acaban cuando hay que asistir al panorama nacional, en cuanto al internacional lo viven como partidos de fútbol: Sadam Hussein y Gadaffi ahora resulta que son partes fundamentales del marxismo-leninismo.
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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Mar Feb 07, 2012 10:09 pm


http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6669:vuelven-los-ninis&catid=135:carlo-frabetti&Itemid=471

Vuelven los ninis

(Un artículo del escritor Carlo Frabetti).- En 2002, unos meses antes de la invasión de Iraq, escribí un breve artículo titulado Sadam y la mortadela (www.nodo50.org/contraelimperio# 87) que, cambiando algunos nombres propios y con algún leve retoque, podría haber escrito hoy mismo. Este era el texto:

Como todos los vegetarianos (y muchos que aún no lo son), considero el carnivorismo inmoral y reaccionario. Entre otras cosas, porque con el grano y la soja que consume el ganado estadounidense se podría alimentar a toda la humanidad (para producir un kilo de proteína animal se necesitan unos diez kilos de proteína vegetal).

Pero si una hipotética potencia fundamentalista bombardeara a los países productores de embutidos, no me manifestaría bajo el lema “Ni bombas ni mortadela”, pese a estar en contra de la mortadela.

También estoy en contra de Sadam (como de casi todos los gobernantes del mundo, dicho sea de paso), pero creo que para desfilar tras una pancarta en la que pone “Ni Bush ni Sadam” hay que ser un bobo o un político sin escrúpulos a la caza del voto de ese bobo.

Sadam no amenaza a nadie, y si es mal gobernante le corresponde al pueblo iraquí deshacerse de él, por las urnas o por otros medios, como nos corresponde a nosotros, los italianos y los españoles, deshacernos de Berlusconi y de Aznar respectivamente.

Bush, con su embargo genocida, mata a un niño iraquí cada seis minutos, y planea -tiene decidida ya- una invasión que provocaría cientos de miles de víctimas más. Equipararlo a Sadam es como comparar a Herodes con un bocadillo de mortadela.

Hasta aquí la soflama de 2002. Y a los nuevos ninís, los de “Ni OTAN ni Gadafi”, hay que añadir ahora a los descerebrados que comparan a los rebeldes libios con los republicanos españoles en su desesperada demanda de ayuda internacional. Con una izquierda así, la derecha puede dormir tranquila.

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Mar Feb 07, 2012 10:09 pm



http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7212:ninismo-nonismo-y-confusionismo&catid=135:carlo-frabetti&Itemid=471

Ninismo, nonismo y confusionismo

(Un artículo del escritor Carlo Frabetti).- Me he enterado con bastante retraso -y con no menos pesar- de que mi artículo Vuelven los ninís (www.kaosenlared.net/noticia/vuelven-los-ninis) ha sido utilizado como arma arrojadiza para atacar a mis compañeros y amigos Santiago Alba, Iñaki Errazkin y Manel Márquez. Por otra parte, algunos lectores me han acusado a mí, por ese mismo artículo, de apoyar a Gadafi. Y otros han defendido el ninismo alegando que es del todo adecuado decir, por ejemplo, “Ni PP ni PSOE”. Y, para complicar las cosas un poco más, también se está empezando a llamar ninís a los jóvenes que ni estudian ni trabajan. Por lo tanto, y valga la paradoja, creo necesario hacer algunas aclaraciones innecesarias:

-Mi artículo se refiere de forma expresa e inequívoca a consignas tan concretas y tan homogéneas como (por orden cronológico) “Ni OTAN ni Milosevic”, “Ni Bush ni Sadam” y “Ni OTAN ni Gadafi”. Al hablar de ninismo me refiero exclusivamente a este tipo de equiparaciones tergiversadoras y tendenciosas.

-No aceptar una consigna del tipo “Ni Bush ni Sadam” no significa estar a favor de Sadam (o de Bush): significa, sencillamente, no aceptar la equiparación de ambos términos de la “nigación”. Creo que el argumento por reducción al absurdo que utilicé en su día en mi soflama Sadam y la mortadela (www.nodo50.org/contraelimperio # 87), y que reproduzco en Vuelven los ninís, no deja lugar a dudas. La negación del ninismo -que para simplificar llamaré nonismo- no equivale a negar la maldad de uno de los dos términos “nigados”, sino que, insisto, solo significa rechazar su equiparación.

-Viceversa, el mero hecho de afirmar la maldad de dos oponentes asimétricos no significa necesariamente incurrir en el ninismo. Que alguien ataque a la OTAN y a la vez denuncie a Gadafi no quiere decir, ni mucho menos, que los equipare; de hecho, estoy seguro de que ni Alba ni Errazkin ni Márquez son ninistas, y hasta me atrevería a afirmar que son tan nonistas como yo; aunque bien es cierto que al tratar asuntos tan delicados y complejos como el conflicto libio todos deberíamos (y por supuesto me incluyo) esforzarnos al máximo por evitar posibles equívocos.

-Sí que son ninís, sin embargo, quienes afirman, por ejemplo, que no se puede denunciar la represión en Euskal Herria sin condenar a ETA en el mismo párrafo. O que no se puede rechazar la invasión de Libia sin antes llamar tirano a Gadafi (y conste que, como se desprende del punto anterior, no digo que no se puedan hacer las dos cosas: lo inaceptable es exigir que se hagan ambas a la vez). Es como si no se pudiera denunciar la violencia machista sin aclarar que algunas mujeres son muy malas.

-Abundando en lo dicho en el primer punto, es claramente abusivo hacer extensiva mi denuncia del ninismo a cualquier sentencia de la forma “Ni esto ni lo otro”. Lemas como “Ni Dios ni amo” o “Ni PP ni PSOE” no solo son lícitos, sino necesarios. Y difícilmente podría estar yo en contra del doble-ni en sí mismo cuando el más leído de mis artículos recientes se titula Ni ETA ni ET.

-Pero precisamente porque podemos -y debemos- decir “Ni PP ni PSOE”, no podemos decir “Ni OTAN ni Gadafi”. Al decir “Ni PP ni PSOE”, rechazamos un bipartidismo de facto que nos impone la falsa elección entre dos opciones básicamente equivalentes. De forma análoga, pero ahora improcedente, al decir “Ni OTAN ni Gadafi” se da a entender que dos rivales equiparables e igualmente malignos se disputan el control de Libia. Y equipar a un mal gobernante con una coalición invasora es, en el mejor de los casos, un disparate. ¿Diríamos “Ni chinos ni borbones” si la aviación china bombardeara Madrid con el pretexto de apoyar a los republicanos y a los independentistas, brutalmente reprimidos por el régimen español?

-Hemos de ser muy cuidadosos en la elección de arengas y consignas, pues en ellas las connotaciones tienen tanto o más peso que el sentido literal de las palabras. De no ser así, podríamos decir, por ejemplo, “Arriba España”. ¿O es que no queremos que las naciones incluidas en el Estado español asciendan hacia más altas cotas de bienestar y cultura?

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por nunca el Mar Feb 07, 2012 10:11 pm

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Rodimtsev el Miér Feb 08, 2012 12:18 am

Creo que este hilo ha entrado en la demagogia más absurda. En el Partido Comunista de España (Marxista-Leninista) nadie ha jaleado a la OTAN, nadie ha hecho una fiesta por el asesinato de Gadaffi.

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

Mensaje por Farfan el Miér Feb 08, 2012 6:45 pm

¿Comprensión lectora?

Está clarinete lo que he dicho, y cuales son los términos que trato. Se que en el mundo del ciudadanismo hemos de hacer bandera de las "libertades civiles", los derecho humanos y la democracia burguesa...pero yo no aspiro a ese mundo, por lo tanto esos términos interclasistas que solo extienden la dominación de la ideología dominante haciendonos eco de su parafernalia en los sectores supuestesmanete revolucionarios me dan igual.

De todas maneras, suponiendo efectivamente que tragues con el contenido del comunicado, es evidente que la ocupación de Libia ha supuesto un salto cualitativo al respecto de la situación de la clase obrera Libia en el pais.

Es decir, hemos pasado de un régimen que coharta esas tan citadas libertades civiles a uno que no, por lo tanto, ¿Están objetivamente en mejor posición las masas libias que antes?

Quizás esta ahí la revolución democratico-burguesa que no encontrais en España y van dando pasos correctos, esas masas...

Por cierto, el contenido del comunicado es 100% extrapolable a Siria ya que la tele me dice que hay una guerra civil y las libertades civiles están cohartadas...

libertades civiles, vamos, no me jodas... jajajaja

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Re: (PCE-ML) El asesinato de Gadafi, nuevo crimen del imperialismo

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