Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

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    vma1994
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    Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por vma1994 el Dom Feb 05, 2012 5:53 pm

    Según ha revelado el semanario alemán Der Spiegel, el embajador alemán en España en 1981, Lothar Lahn, aseguró en un informe de la época que el rey Juan Carlos I, frente al intento de golpe de Estado del 23-F, ”no mostró ni desprecio ni indignación frente a los actores, es más, mostró comprensión, cuando no simpatía”.

    La publicación alemana señala que el embajador de Alemania en España entre 1977 y 1982, y fallecido en 1994, mantuvo una conversación de carácter privado con el monarca el 26 de marzo de 1981, en la que el rey le comentó sus impresiones acerca del 23F.

    “Los cabecillas sólo pretendían lo que todos deseábamos, concretamente la reinstauración de la disciplina, el orden, la seguridad y la tranquilidad”, habría asegurado el rey al entonces embajador.

    El rey manifestó a Lahn que la responsabilidad última del intento de golpe de estado no fue de sus cabecillas, sino del entonces presidente del Gobierno español, Adolfo Suárez, a quien reprochaba “despreciar” a los militares, según señala el informe, que asegura además que el rey había aconsejado reiteradamente a Suárez que “atendiera a los planteamentos de los militares, hasta que estos decidieron actuar por su cuenta”.

    El monarca manifestó al embajador que trataría de influir en el Gobierno y los tribunales para evitar un castigo severo a los golpistas, ya que estos ”solo pretendían lo mejorAlemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F”

    La revista destaca que el documento acaba de ser desclasificado por el Gobierno federal alemán y que puede leerse en la publicación de 2.250 páginas del Instituto de Historia Contemporánea “Actas de la política exterior de la República Federal de Alemania de 1981″.

    http://www.larepublica.es/?p=10471

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por nunca el Dom Feb 05, 2012 5:54 pm

    Ese "golpe" vino muy bien para meter a España en la OTAN.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por vma1994 el Dom Feb 05, 2012 8:39 pm

    Si te das cuenta hasta público el diario que va de "pogre" ha subscrito la noticia que algo de veracidad tendrá esto aunque ya se sospechaba, aunque la mayoría de la opinión pública ve al bornachón como héroe de nuestra "democracia".

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por AliveRC el Dom Feb 05, 2012 9:17 pm

    Interesante, esto hace más dudosa la versión oficial de que el Rey estuvo en contra del golpe siempre.

    nunca
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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por nunca el Dom Feb 05, 2012 9:21 pm



    http://antimperialista.blogia.com/2010/022301-las-huellas-de-la-alianza-atlantica-en-el-23-f..php

    Las huellas de la Alianza Atlántica en el 23-F.

    A finales de la década de los 70 y comienzos de la de los 80, Estados Unidos veía con preocupación las intenciones del presidente español, Adolfo Suárez de mantenerse al margen de la guerra fría y no tomar partido por ninguno de los dos bloques en conflicto.

    Las aspiraciones soberanistas de Suárez chocaban de lleno con los deseos de Washington de ver a España plenamente integrada en la OTAN y contar de este modo, con una posición geoestratégica clave, en el tablero de ajedrez de la guerra fría.

    Además, en esos momentos, la oposición popular a la anticomunista Alianza Atlántica era enorme en toda España, igual que en la mayor parte de los países de Europa occidental.

    Por todo esto, la CIA llegó a considerar el golpe de Estado como la mejor opción para forzar la entrada de España en la OTAN. Una entrada deseada también por la cúpula militar, pues con ella, los presupuestos públicos destinados al ejército aumentarían de forma vertiginosa, del mismo modo que las ayudas económicas internacionales para la “modernización” del mismo.

    Con tal propósito en mente, Estados Unidos nombró como embajador, al ultraderechista Terence Todman que ya había jugado un papel activo en los golpes de Estado de Pinochet, en Chile, y de Videla, en Argentina.

    Pero sin duda, la prueba más evidente del interés yanqui, en el golpe de Estado, la encontramos en una publicación de la época, llamada Transnational Security, elaborada y distribuida por la Agencia Central de Inteligencia (CIA, por sus siglas en inglés) y que, según palabras de la propia publicación “No se envía necesariamente a petición, ni se buscan suscripciones. Se envía a dirigentes políticos y cuidadosamente seleccionados, altos ejecutivos… que son conscientes de la necesidad de resistir la permanente ofensiva soviética…” (pag. 207, Calderón).

    Según una investigación del propio CESID (servicios de inteligencia español), el objetivo de Transnational Security era “crear la imagen, en esos momentos delicados por los que atravesaba España, de que el Centro estaba dominado por un grupo progresista, (…) que pretendía facilitar la conquista de España por el comunismo internacional” (pag. 207, Calderón). Una versión muy alejado de la realidad (recordemos que Adolfo Suárez desempeñó una activo papel durante el franquismo), pero muy útil para demonizar (en unos tiempos de auténtica paranoia antisoviética) a un gobierno que no quería plegarse a los intereses de una potencia extranjera.

    Fue concretamente en el número de febrero de Transnational Security (anterior, por lo tanto, al golpe de estado), donde, tras hacer un análisis totalmente negativo de la situación política y económica de España, haciendo (¡cómo no!) especial hincapié en la amenaza que constituía el "terrorismo", propone, entre otras cosas, la solución “a la turca”, en referencia al golpe de Estado de Turquía, en el que, las investigaciones de Daniel Ganser han demostrado que la OTAN desempeñó un papel crucial.

    Brian Crozier, responsable de la publicación (según las explicaciones dadas por Washington al CESID) y destacado colaborador de la CIA, que tenía estrechas relaciones con otros servicios secretos occidentales como el alemán, el suizo, el francés o el inglés (como indicaba la prestigiosa publicación alemana “Der Spiegel”, en su número del 18 de septiembre de 1982), mantuvo conversaciones en Madrid, con destacados militares y civiles de mentalidad abiertamente reaccionaria, con anterioridad al 23-F, en las que probablemente les expodría las “preocupaciones” que ya había expresado por escrito en Transnational Security.

    Tras el 23-F, la publicación de la CIA haría una valoración muy positiva de lo sucedido aquel día y daba un aviso para “navegantes”: “La demostración de fuerza efectuada por la Guardia Civil en Madrid y por las fuerzas locales en Valencia, el 23 de febrero, no puede ser ninguna sorpresa para los lectores de nuestro último artículo. Debe ser, sin embargo, considerada más como una dramática protesta contra la incapacidad del gobierno que como un golpe de Estado fallido. Aunque el rey Juan Carlos actuando rectamente se disoció del mismo, puede aún considerarlo necesario para usar la fuerza por sí mismo” (pag. 209, Calderón).

    Fuera como fuese y tras el 23-F, con Adolfo Suárez fuera de combate (un mes antes había presentado su dimisión), todas las grandes opciones políticas, excepto el PCE, utilizando como altavoces los principales medios de comunicación, emprendieron una demagógica campaña propagandística, en la que se presentaba la entrada de España en la OTAN, como la única solución posible para poner punto y final a la triste tradición golpista de la historia española. Una campaña que pasaba por alto, intencionadamente, la solución que pocos años antes habían intentado Suárez y Gutiérrez Meyado, y que, al contrario que la entrada de España en la OTAN, no suponía la supeditación a los intereses de potencias extranjeras abiertamente imperialistas y anticomunistas. Una solución que era tan simple como la Reforma Militar.

    Si analizamos el 23-F, tan sólo, como el intento de una cúpula militar reaccionaria por hacerse con el poder, podríamos concluir que el golpe de Estado fue todo un fracaso, pero si lo analizamos como un método de intimidación a la clase política y a la ciudadanía española, planificado por esa misma cúpula militar (al frente de la cual se encontraría Juan Carlos de Borbón), en concierto con la Alianza Atlántica, el 23-F fue todo un éxito.

    Fuentes bibliográficas: “Algo más que el 23-F”, Javier Calderón y Florentino Ruiz, La Esfera de los Libros S.L., Madrid (2004).

    Un artículo elaborado por el blog ANTIMPERIALISTA.


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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por CeIeste el Dom Feb 05, 2012 10:24 pm

    Siempre salen noticias de estas sin ningun tipo de veracidad con "intencion" de hacer daño.
    Está más que claro y contrastado por todas las figuras, incluido Santiago Carrillo, cual fue la postura del Rey don Juan Carlos.
    No hace falta ser monarquico para saber admitir que gracias a el hoy vivimos en democracia.
    Todo lo demás, que ladren, y que continuen buscando pretextos infundados para hacer demagogia barata.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por SS-18 el Dom Feb 05, 2012 10:33 pm

    CeIeste escribió:Siempre salen noticias de estas sin ningun tipo de veracidad con "intencion" de hacer daño.
    Está más que claro y contrastado por todas las figuras, incluido Santiago Carrillo, cual fue la postura del Rey don Juan Carlos.
    No hace falta ser monarquico para saber admitir que gracias a el hoy vivimos en democracia.
    Todo lo demás, que ladren, y que continuen buscando pretextos infundados para hacer demagogia barata.

    Bueno, eso te lo cuentan en salsarosa y en el programa de anarosaquintana, pero vamos, la verdad no es que haga daño, es que es la verdad.

    otra cosa diferente de q emuchos vivais en la inopia y en los mundos de yupi ni sepais de que va este cotarro.

    Eso de "gracias por vivir en una democracia" es otro cachondeo, vamos sobre todo no entiendo como alguien sigue soltando esa palabrejas sin plantearse una minima critica despues de los recientes acontecimientos.

    justo encima cuando estamos hablando de una familia eu tiene inmunidad judicial!! A gente d ela calle la peten años por robar un chirizo para poder comer....a otros no ls hacen absolutamente nada despues de haber robado millones a los fondos publicos....


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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por thisisparto el Dom Feb 05, 2012 10:39 pm

    ¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por CeIeste el Dom Feb 05, 2012 10:59 pm

    Pero volvemos a lo mismo, yo no estoy intentando defender la monarquia española, ni mucho menos, pero reconozco la figura de don juan carlos.
    Por el tema de urdangarin? Afirmo sin lugar a duda mi indignación ante la impunidad que sin duda resolverá.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por vilenin el Dom Feb 05, 2012 11:03 pm

    CeIeste escribió:No hace falta ser monarquico para saber admitir que gracias a el hoy vivimos en democracia.

    Madre mía, solo esto debería ser causa de baneo xD

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por CeIeste el Dom Feb 05, 2012 11:04 pm

    thisisparto escribió:¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html

    Te facilito el link para que puedas estudiarte el tema 2 de la constitucion española, que hace referencia a La Corona.
    Puede ser de gran interés. Y además comprobaras que nada tiene que ver con la función del gobierno y de los procesos democraticos.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por AliveRC el Lun Feb 06, 2012 12:13 am

    CeIeste escribió:Siempre salen noticias de estas sin ningun tipo de veracidad con "intencion" de hacer daño.

    ¿Por qué esta noticia no tiene veracidad?

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 12:45 am

    Aquí podemos ver a su alteza el Rey Don Juan Carlos I del Reino de España explicando qué entiende por democracia:


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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 12:50 am

    CeIeste escribió:
    thisisparto escribió:¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html

    Te facilito el link para que puedas estudiarte el tema 2 de la constitucion española, que hace referencia a La Corona.
    Puede ser de gran interés. Y además comprobaras que nada tiene que ver con la función del gobierno y de los procesos democraticos.

    A tí no te gustan los datos sacados de los servicios secretos de un país. Y te gusta menos aún que salgan a la luz. Tú eres demócrata y no monárquico, tú eres juancarlista. Para tí los 1000 muertos políticos de la transición no existen. Y me atrevo a prejuzgarte, porque lo anterior es obvio, y digo que opinas que dar dignidad a los muertos enterrados en cunetas como animales es reabrir heridas. Investiga sobre el concepto de franquismo sociológico.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por Manuel_0 el Lun Feb 06, 2012 10:27 am

    Si por demócrata entiendes que la jefatura del estado no se elige democráticamente, y que ésta controle al ejército, y a eso le añades su impunidad... pues vale. También añade que el gobierno debe ser nombrado por el Rey, pero como tiene impunidad, puede saltarse tooooodas sus obligaciones, y hacerlo con el control del ejército. Incluso con la constitución en la mano esto no es realmente una democracia. Si a eso añades que una cosa es teoría y otra práctica, y que las leyes suelen tener mucho de maquillaje cuando no ocultamiento de la práctica... porque también sabrás, digo yo, que muchas de las cosas que se dicen en la constitución son, en la práctica, papel mojado. Si te animas a investigar sobre el Marxismo, comprenderás por qué son papel mojado, y es que capitalismo y democracia son totalmente incompatibles. ¿Cuándo la mayoría aprobaría su explotación? ¿Cómo iban a primar los intereses de los capitalistas, una minoría; sobre los proletarios, una mayoría? Si desde el comienzo de la democracia los derechos de los trabajadores van menguando continuamente, algo falla. ¿Realmente se están representando y, sobre todo, haciendo cumplir los intereses de la mayoría? Va a ser que no. Hicieron algunas cesiones para tranquilizar a la masa, y ahora poco a poco van volviendo a lo de antes.

    Te diré más: ¿has visto "los Tudor"? Si no, piensa en cómo nos cuentan los distintos intereses en los tejemanejes de los reyes en el colegio... y no su propaganda: su amor por el vulgo y sus bonitas y justas leyes. El día que en los medios de comunicación de masas se hable de las medidas económicas y militares en esos términos y aún así se pueda decidir qué se quiere, ahí tendrás una democracia. Todo el mundo sabrá quién es quién y quién hace qué. Y me dirás que eso es imposible: ¿cómo mostrar intereses tan oscuros al público? "Fácil": cuando todo el mundo tenga los mismos intereses; esto es: sólo haya una clase (categoría, estamento, grupo... filosóficamente lo más adecuado y por ello lo que usó Marx es clase).

    Piensa... ¿Juan Carlos llegó a España con los vientos revolucionarios, o fue Franco quien lo llamó? ¿Y qué dijo Juan Carlos de la dictadura? Y quienes socavaron la dictadura franquista principalmente (y por tanto quienes trajeron la democracia), ¿estaban apoyados por Juan Carlos? Sólo recuerdo que por aquel entonces había mucha gente que se declaraba comunista... y que con el paso del tiempo el comunismo fue quedando relegado y aislado, y paralelamente todo se fue pudriendo... no son casualidades. Te recomiendo leer algo más sobre Marxismo, resúmenes básicos de fuentes no comunistas si quieres, pero siempre desde un punto de vista crítico y reflexivo. Los comunistas han estado detrás de cada lucha por la libertad, y muchas veces dirigiéndola. No en vano, ése es el propósito de los comunistas. Al principio te subes por las paredes por tantas mentiras como te han contado. Luego te olvidas de eso, pues ya entiendes mejor cómo funcionan las cosas, y te interesas más y más. Luego... luego no sé que pasa, porque aún no he llegado a conocer lo suficiente.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 10:46 am

    CeIeste escribió:
    thisisparto escribió:¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html

    Te facilito el link para que puedas estudiarte el tema 2 de la constitucion española, que hace referencia a La Corona.
    Puede ser de gran interés. Y además comprobaras que nada tiene que ver con la función del gobierno y de los procesos democraticos.
    ¿Para qué me citas ese artículo de la constitución? ¿Acaso piensas que la figura del Rey hoy en día (y en cualquier momento) es imprescindible? ¿Que de sus "funciones" no se puede encargar nadie más? Y por cierto.. si eres monárquico, que haces en este foro? Porque si lo eres, me haría mucha gracia que te consideraras comunista también.
    Saludos

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Feb 06, 2012 11:13 am

    NO me toquéis los bemoles... Nadie se acuerda ya de todo lo que hizo, donde estuvo y con quién antes de llegar la democracia capitalista? NADIE? Tu lo sabes Celeste?

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 1:13 pm

    CeIeste, mira el vídeo que ha posteado el camarada Christoph Eduard ahí arriba, investiga un poco más sobre el 23-F y la vuelta monárquica a España, sobre la relación del dictador con este "personaje", que no es más que un residuo de otra éspoca, que no es más que un borracho que se dedica a irse de vacaciones en yates de lujo.... No se si es peor la burguesía o personas como él, que permiten las brutalidades que cometen.
    Saludos

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por Nelson de Ravin el Lun Feb 06, 2012 2:43 pm

    Lo más indignante de todo esto es el silencio complice de Izquierda Unida, que a la hora de atacar el entorno del rey no se calla una, ni a la hora de pedir los gastos de la casa real. Pero cuando se trata de una cuestión tan grave como esta, que obligaria a esa formación a pedir la república de forma inequívoca, intentan desviar la atención con otras cosas. IU hasta ahora se disfrazaba como republicana, porque aun no se habia visto en la necesidad de criticar las acciones del rey, pero a la hora de la verdad, silencio, silencio cómplice con Tejero, Juan Carlos y Carrillo.

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por AskeTaLibre el Lun Feb 06, 2012 5:53 pm

    Mira, por la serie de mensajes que se leen en este hilo, y por la opinion del 99 % de los miembros de este foro, a excepcion de Celeste, alias don Pelayo troll, es por lo que me gusta este foro...
    Hasta me gusto la respuesta del Sr Administrador, cosa rara...

    Y del sr ese, el Borbon, pues qué decir... una persona que jura lealtad a los principios del Movimiento, y que encima despues los traiciona, pues imaginaos !!! Ya es el no va más...
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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Feb 12, 2012 3:25 pm

    CeIeste escribió:
    thisisparto escribió:¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html

    Te facilito el link para que puedas estudiarte el tema 2 de la constitucion española, que hace referencia a La Corona.
    Puede ser de gran interés. Y además comprobaras que nada tiene que ver con la función del gobierno y de los procesos democraticos.

    Si, eres un abogado del carajo, uff...
    1) Lee cual es la democracia que buscamos los marxistas leninistas.
    2) Yo poseo una copia de la constitucion, y si, todo el mundo sabe que es una monarquia parlamentaria, pero la cosa es que es el legado de Franco. Hay que avanzar a una Republica (Y no empieces con las tipicas chorradas de "En la II se mataban curas y monjas", que si tanto sabes, sabes que una Republica burguesa es igual a una monarquia parlamentaria en cuanto a division de poderes.)

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por CeIeste el Dom Feb 12, 2012 3:51 pm

    ArmaTuMente escribió:
    CeIeste escribió:
    thisisparto escribió:¿Gracias a un REY vivimos en democracia? Dulce ignorancia...

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html

    Te facilito el link para que puedas estudiarte el tema 2 de la constitucion española, que hace referencia a La Corona.
    Puede ser de gran interés. Y además comprobaras que nada tiene que ver con la función del gobierno y de los procesos democraticos.

    Si, eres un abogado del carajo, uff...
    1) Lee cual es la democracia que buscamos los marxistas leninistas.
    2) Yo poseo una copia de la constitucion, y si, todo el mundo sabe que es una monarquia parlamentaria, pero la cosa es que es el legado de Franco. Hay que avanzar a una Republica (Y no empieces con las tipicas chorradas de "En la II se mataban curas y monjas", que si tanto sabes, sabes que una Republica burguesa es igual a una monarquia parlamentaria en cuanto a division de poderes.)

    "El legado de franco" pues menudo legado, que les ha salido cojo, y bien cojo..

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por AskeTaLibre el Dom Feb 12, 2012 9:12 pm

    Don Pelayo, dale al SI



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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por thisisparto el Dom Feb 12, 2012 10:13 pm

    AskeTaLibre escribió:Don Pelayo, dale al SI


    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA hacia tiempo que no me reía así con una foto, te la robo Smile

    CeIeste
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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

    Mensaje por CeIeste el Dom Feb 12, 2012 10:27 pm

    thisisparto escribió:
    AskeTaLibre escribió:Don Pelayo, dale al SI


    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA hacia tiempo que no me reía así con una foto, te la robo Smile

    y eso que tiene ya unos meses por las redes sociales, e incluso en muchos otros posts de este foro, como no Very Happy :rep: lol!

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    Re: Alemania desclasifica un documento que asegura que el Rey mostró simpatía por los golpistas del 23-F

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