La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

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    djmlbp
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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por djmlbp el Lun Feb 06, 2012 12:04 am

    sego escribió:
    Lo dicho ya puesto a meternos heroina,puestos a divertirse.Hay un monton de cosas para divertirse que no promueven el hedonismo burgues.

    Eliminar formas de ocio me parece un grave error. Yo al menos trabajo y estudio para poder disfrutar de mi vida, no sé usted, pero yo no tengo pensado romperme la cabeza cada día para que al final me digan con que puedo divertirme o entretenerme y con que no si podemos tener la opción de elegirlo.

    Estoy de acuerdo que la industria pornográfica es puramente machista, pero sinceramente, hay gente que no quiere o no da para más y yo si me viese en una situación así prefiero meterme en el porno que quedarme en la calle por las noches.
    Es una elección de trabajo como muchas otras.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Lun Feb 06, 2012 9:34 am

    sego.
    ¿y qué puede aportar el fútbol a la sociedad? Tú lo dices,es un deporte,y hace más daño a la sociedad (hablando en términos generales) que la pornografía,fomenta unos valores de competitividad,crea enfrentamientos y enemistades por no representar el mismo escudo,fomenta un individualismo en grupo,y esta última expresión puede sonar rara pero es la realidad,y eso aparte del ambiente sexista -cada vez menor,eso sí- pero también homófobo,y eso no lo puede negar nadie,y en cambio,se criminaliza el porno por vicio burgues y el fútbol no.
    Y pongo el fútbol porque es el ejemplo que dan en el programa,porcierto ¿lo has visto entero? El fútbol también es burgues entonces,no surgió con la burguesia pero se han adueñado de él,lo explotan y lo venden igual o más que la pornografía,entonces ¿dónde está la diferencia a la hora de juzgar ambos? En la moralidad burguesa que parece que en algunos perdura al hablar de todo lo relacionado con la sexualidad.


    ¡Nada! ¡Viva el porno proletario! jajaja


    En cuanto a lo otro,los actores y actrices porno en su mayoría son así,unos ególatras con aires de superioridad,pero es por el ambiente en el que viven y trabajan,si son capitalistas y por follar les pagan,se les sube a la cabeza,es más que obvio,pero mantengo que el problema es la gran industria y no la pornografía.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 9:58 am

    Bien, ahora yo planteo unas preguntas:

    ¿Si, por el motivo que fuera, fuera imposible emplear el sexo para acumular capital por parte de la burguesía, existiría el porno o lo haría a los niveles en que está difundido?

    ¿Se puede separar en la realidad (en la mente ya sé que se puede separar hasta el fuego del calor; pero me refiero a en la realidad material) el porno de la explotación capitalista del sexo, de convertir la actividad sexual en actividad asalariada al servicio de la burguesía? Para mí la respuesta negativa a ambas preguntas es obvia a poco que se examine el porno real, el que existe en la realidad social, no el que imaginamos con nuestra mente.

    Hagamos análisis Marxista, sobre las bases del Materialismo Histórico, de esta cuestión, por favor, camaradas.

    No desconectemos el porno de la realidad social concreta en que se desenvuelve y desarrolla, impulsado por intereses de clase ante todo, que convierten hasta el impulso sexual en mercancía al servicio de la acumulación capitalista.


    Última edición por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 10:00 am, editado 1 vez

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 9:59 am

    Que se pueda llegar a insinuar que en una sociedad plenamente socialista no será necesario el porno porque es un vicio burgués, sincéramente, me parece una ilusión. Quizás lo he malinterpretado. Pero yo creo que la gente se hará pajas estén o no socializados los medios de producción. La masturbación, creo yo, que es un acto plenamente extendido en la clase trabajadora. Supongo que hay quien prefiere usar la imaginación y que hay quien prefiere que le ayuden un poco en el tema. El sexo es mucho más que cultura (superestructura), es una necesidad fisiológica de un cuerpo sano. Habrá porno mientras hayan gónadas y hormonas, camaradas.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 10:08 am

    Yo insisto en que el porno no es una entidad metafísica, abstracta; es una creación social concreta.

    Examinémoslo desde ese enfoque: el porno real, el que existe en la actualidad.

    Otra cosa diferente es que bajo un sistema social socialista quizás existiera otro tipo de porno o no. Esa es cuestión que se puede abordar de manera concreta, como un debate por sí mismo.

    Pero el porno jamás podrá aislarse de la realidad social concreta en que se desarrolle.

    Es muy posible que en una sociedad socialista avanzada y en una comunista, la visión del sexo entre la humanidad haya cambiado de manera radical respecto a la que tenemos en la actualidad. No podemos extrapolar la vida en general que llevamos en el Imperialismo a la que puede que se desarrolle en una futura sociedad Comunista.

    Lo que sí podemos y debemos hacer como Marxistas, es examinar el porno bajo la luz del Materialismo Histórico y sacar consecuencias revolucionarias clasistas de ese análisis.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 10:28 am

    Vale, pues voy a hacer un intento. Smile

    El porno actual está radicalmente capitalizado y usa mano de obra explotada. En muchas ocasiones empresarios del porno llegan a usar tácticas mafiosas con el fin de explotar el cuerpo de personas muy jóvenes, brutálmente alienadas y débiles. Digamos que llegan a reducir a un ser humano con potencialidas enormes a un trozo de carne. Hay mucho empresario del porno que diréctamente es un proxeneta, y punto. Esa es la parte radicalmente burguesa del porno.

    Luego está la parte cultural. El culto al cuerpo extendido de manera irracional, que reduce la sexualidad a un palo, un agujero y dos balones. Están los estándares estéticos treméndamente peligrosos para las mentes poco conscientes que acaban enfermando por la imposibilidad de tener un cuerpo perfecto. Vamos que se valora el cuerpo por encima de todo. El porno (el de las gran industria) extiende estos "valores". Esto es parte de la superestructura, por lo tanto tb burgués.


    Pero nos topamos con internet. Y ahí está la socialización del porno, por lo tanto de esos "valores" tan pobres. Pero no sólo existe ese tipo de porno. Hay otros pornos, realizado de formas mucho más sesudas, donde el erotismo sustituye a la banalidad, también comercializado pero de otras maneras. También hay muchísimos videos caseros donde se ve como realmente hay relación sexual y no una transferencia bancaria. Estos videos si que son plenamente sociales. Podemos compararlos con el software libre.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 10:47 am

    Christoph Eduard escribió:Vale, pues voy a hacer un intento. Smile

    El porno actual está radicalmente capitalizado y usa mano de obra explotada. En muchas ocasiones empresarios del porno llegan a usar tácticas mafiosas con el fin de explotar el cuerpo de personas muy jóvenes, brutálmente alienadas y débiles. Digamos que llegan a reducir a un ser humano con potencialidas enormes a un trozo de carne. Hay mucho empresario del porno que diréctamente es un proxeneta, y punto. Esa es la parte radicalmente burguesa del porno.

    Luego está la parte cultural. El culto al cuerpo extendido de manera irracional, que reduce la sexualidad a un palo, un agujero y dos balones. Están los estándares estéticos treméndamente peligrosos para las mentes poco conscientes que acaban enfermando por la imposibilidad de tener un cuerpo perfecto. Vamos que se valora el cuerpo por encima de todo. El porno (el de las gran industria) extiende estos "valores". Esto es parte de la superestructura, por lo tanto tb burgués.


    Pero nos topamos con internet. Y ahí está la socialización del porno, por lo tanto de esos "valores" tan pobres. Pero no sólo existe ese tipo de porno. Hay otros pornos, realizado de formas mucho más sesudas, donde el erotismo sustituye a la banalidad, también comercializado pero de otras maneras. También hay muchísimos videos caseros donde se ve como realmente hay relación sexual y no una transferencia bancaria. Estos videos si que son plenamente sociales. Podemos compararlos con el software libre.


    Este análisis me gusta mucho más, porque es sobre una base Marxista bastante buena.

    Enhorabuena, camarada Christoph.

    Debemos saber ver el cómo se usa el porno mayoritariamente difundido en la actualidad (la mayoría de sitios web porno gratis, son propiedad de empresas capitalistas y no pocas gestionadas por verdaderos ejecutivos lumpen al servicio directo o indirecto de la burguesía y se usan para estimular el consumo de la mercancía "cine porno" y la prostitución) como refuerzo del sistema burgués.

    Hay un porno en la actualidad, incipiente, minoritario, que sale de la dinámica mercantilista e incluso capitalista; pero es siempre dentro del marco social imperante e influido por la ideología y valores imperantes en mayor o menor medida; pero es germen de otra manera de concebir el cine de carácter sexual o erótico; de concebir incluso la relación sexual. Y ese aspecto es interesante.

    Lo que sí es cierto es que muestra también cómo pueden ser de diferentes estos temas de las relaciones sexuales respecto a la actualidad en la futura sociedad comunista; ya que ese cambio incipiente ya es fruto de una muy leve socialización del asunto provocada por Internet.



    Última edición por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 11:01 am, editado 1 vez

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 10:59 am

    Un caso particularmente repulsivo es el de Torbe. Un lumpen con obesidad morbida de tomo y lomo, que se ha hecho rico y famoso a base de pagar a prostitutas y acostarse con ellas, grabándolo. Luego se "profesionalizó" un poco, según iba teniendo éxito su práctica de putero comprometido, y prácticamente acostarse con el es un trampolín para las futuras actrices porno. Nauseabundo.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Lun Feb 06, 2012 11:27 am

    Christoph Eduard escribió:Un caso particularmente repulsivo es el de Torbe. Un lumpen con obesidad morbida de tomo y lomo, que se ha hecho rico y famoso a base de pagar a prostitutas y acostarse con ellas, grabándolo. Luego se "profesionalizó" un poco, según iba teniendo éxito su práctica de putero comprometido, y prácticamente acostarse con el es un trampolín para las futuras actrices porno. Nauseabundo.

    Estoy deacuerdo con esto,y no pagaba sólo a prostitutas sino también a mujeres de la calle,que a lo mejor necesitaban el dinero y las convencía con palabrería,este tipo de cosas si se deben criminalizar y castigar,que muchos dirán lo del "mutuo acuerdo" pero en una situación de precariedad y con dinero de por medio...la presión salta a la vista.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 11:51 am

    Y luego está Sasha Grey ex-actriz porno y marxista orgullosa ^^! Musa de todo marxista nacido en esta horrible postmodernidad.



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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Valentina_ el Lun Feb 06, 2012 12:56 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:46 pm, editado 3 veces

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 1:10 pm

    Pero qué es eso del rol ¿? sino puro sexismo y tradición ¿? No podemos atacar a la pornografía hegemónica por sexista y machista desde posiciones sexistas que rozan el machismo. Por supuesto que un hombre es un hombre y una mujer es una mujer. Pero insisto en que eso del rol me parece peligroso, perece que es el hombre el que se tiene que ganar a la mujer, como si fuera un trofeo preciado y el hombre una hormona hambrienta de sexo. Veo hipócrita en una mujer denunciar el machismo, pero aprovecharse de el cuando le conviene.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 1:11 pm

    Y Sasha es una diosa!

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Valentina_ el Lun Feb 06, 2012 1:11 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:46 pm, editado 3 veces

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 1:13 pm

    Posiblemente.

    sego
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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por sego el Lun Feb 06, 2012 4:32 pm

    Christoph Eduard escribió:Y luego está Sasha Grey ex-actriz porno y marxista orgullosa ^^! Musa de todo marxista nacido en esta horrible postmodernidad.


    Si donde dice ser marxista?en tus fantasias??

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 06, 2012 4:35 pm

    sego escribió:
    Christoph Eduard escribió:Y luego está Sasha Grey ex-actriz porno y marxista orgullosa ^^! Musa de todo marxista nacido en esta horrible postmodernidad.


    Si donde dice ser marxista?en tus fantasias??


    Quizás me pasao... ^^! pero si que dice que es de izquierdas... perdón por fantasear...

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Agitación el Mar Feb 07, 2012 12:14 am

    Para ser finos:

    Algunos estais hablando más pensando con las hormonas que con la cabeza.

    Confundís la erotización, la excitación, la masturbación y la sexualidad en general con la industria pornográfica.

    Todos y cada uno de los aspectos del viejo mundo serán destruidios y sustituidos por otros, incluído todo lo relativo a la sexualidad. Que eso no se hará de golpe y habrá elementos transitorios pues seguramente, pero tanto el porno, como los cánones de excitación y la sexualidad están determinadas en gran parte por la ideología dominante y las relaciones sociales que parten en última instancia de las bases materiales.

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por sego el Mar Feb 07, 2012 12:17 am

    Christoph Eduard escribió:
    sego escribió:
    Christoph Eduard escribió:Y luego está Sasha Grey ex-actriz porno y marxista orgullosa ^^! Musa de todo marxista nacido en esta horrible postmodernidad.


    Si donde dice ser marxista?en tus fantasias??


    Quizás me pasao... ^^! pero si que dice que es de izquierdas... perdón por fantasear...
    Bueno leire pajin tambien dice ser de izquierdas XDXD

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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Mar Feb 07, 2012 9:53 am

    sego escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    sego escribió:
    Christoph Eduard escribió:Y luego está Sasha Grey ex-actriz porno y marxista orgullosa ^^! Musa de todo marxista nacido en esta horrible postmodernidad.


    Si donde dice ser marxista?en tus fantasias??


    Quizás me pasao... ^^! pero si que dice que es de izquierdas... perdón por fantasear...
    Bueno leire pajin tambien dice ser de izquierdas XDXD

    Bueno entre otras cosas dijo que le inspiró el movimiento estudiantil de Chile, el cual yo creo que se hizo un intento por convertirse en un movimiento de clase. También es existencialista, vamos que no es plástico esta mujer.


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    Re: La Tuerka: Pornografía, izquierda, y feminismo, ¿Una relación dificil?

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