Los nacionalismos en España y el proletariado.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por comandante el Miér Feb 22, 2012 12:44 am

    Yo, es que siendo el fin último del comunismo la desaparición del estado, hacer surgir muchos no le acabo de ver la lógica.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Ebrin el Miér Feb 22, 2012 12:47 am

    comandante escribió:Yo, es que siendo el fin último del comunismo la desaparición del estado, hacer surgir muchos no le acabo de ver la lógica.

    Pues proteger la cultura y la lengua hasta que haya suficiente buena organización para que no se necesite el estado para la supervivencia de la nación

    Asterix M-L
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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Feb 22, 2012 2:05 am

    Ebrin escribió:
    comandante escribió:Yo, es que siendo el fin último del comunismo la desaparición del estado, hacer surgir muchos no le acabo de ver la lógica.

    Pues proteger la cultura y la lengua hasta que haya suficiente buena organización para que no se necesite el estado para la supervivencia de la nación

    En realidad no sé si estaría muy de acuerdo contigo.
    Si de proteger la cultura y la lengua se trata una república socialista española debería de tener los mecanismos apropiados para eso. De hecho hay ejemplos históricos. Si nada más queremos proteger la lengua vasca y catalana y sus culturas o incluso su integridad territorial: un estado socialista español debería de conllevar a eso también.

    Es ahí donde entramos en el juego "Comunismo VS Nacionalismo"
    Las razones que se dan para la lucha de liberación nacional son púramente esencialistas (y como tal metafísicas) por ende son a menudo contrarrevolucionarias, y en ese sentido nuestro crítico SS-18 (por poner un ejemplo ¿eh?) pues tiene toda la razón para criticar y no hay socialista en el mundo que pueda rebatir.

    Por supuesto que la autodeterminación garantiza la supervivencia cultural, lingüistica y territorial de la nación autodeterminada... pero ese no es el propósito. Es una consecuencia del propósito. Y por supuesto que el Estado Español (y el españolismo) desea fervientemente la destrucción territorial, lingüistica y asimilación cultural de sus naciones integradas: pero hablamos del Estado Español como creación de un proyecto burgués e imperialista, que lógicamente necesita (como todo proyecto así) del expólio y asesinato de los pueblos para su propia supervivencia (una especie de Drácula). Pero recordemos que un Estado Español Socialista funcionaría en clave radicalmente distinta, luego no sería el problema ni la lengua ni la cultura.

    Esas razones yo personalmente no las comparto políticamente, respeto y tal, pero no comparto.
    Equivale a decir que la gente está sufriendo los peores episodios de represión de la Europa contemporánea para poder hablar en Euskara y decir "Olentzero" en vez de "Papá Noel". Entonces me cago yo en el euskara y en el puto Olentzero... porque es un sinsentido todo. Lógicamente el sacrificio es tal porque la ambición es mucho más grande (aunque obviamente abraza, indiscutiblemente, la supervivencia cultural y lingüistica).

    El motivo de un movimiento de liberación nacional anticapitalista sacude cuando se hace la reflexión de que si las condiciones de la nación "miembro" del Estado son mucho más evolucionadas que las del Estado, es injusto esperar a ese Estado para alcanzar la autodeterminación y el socialismo, ya que el Estado siendo un lastre ya de por sí, se termina convirtiendo en un lastre también en términos de lucha: luego se comienza esa lucha de forma unilateral. En el caso concreto del Estado Español, al no existir ninguna condición ni subjetiva ni objetiva, y al sólo existir centralismos que sólo han mostrado posturas colonia/oportunistas, cuando no directamente falseadas e interesadas, pues esa necesidad se ha percibido incluso como mucho más urgente.

    Si además de todo esto, la lucha desarrollada ha permitido hacer un diagnóstico que ha hecho ver quien se ha alineado con las fuerzas represoras (la mayoría) y quien no; pues ese divorcio se profundiza más si cabe, lógicamente.

    En un mundo paralelo, en el que el Estado Español hubiese tenido una vanguardia revolucionaria auténtica, unas condiciones subjetivas desarrolladas verdaderamente, probablemente el destino de esas luchas (al menos desde el punto socialista, ojo) hubiesen sufrido una evolución muy distinta a la actual.

    Muchos dirán que si es imposible... (no más que alcanzar el Socialismo en España en el entorno de la OTAN y la UE, pero parece que eso sólo cuenta cuando de una de las naciones del Estado se trata)... que si es un análisis impropio, etc... Eso se ha debatido mucho en este foro, a menudo de manera acalorada... pero es lo que hay, según parece, y supongo que cada cual toma la actitud en coherencia con su propio análisis y su propia conciencia: en base a eso milita "aquí", "allí" o "allá"... supongo.

    Luego ya hablar del "fin último", del último paso del comunismo cuando no se tiene ni claro ni cómo ni cuando se va a dar el primero, pues ya es como para echarse a llorar. No se comprende cómo podemos hablar de "muchos estados" porque la fase última intencional es "esta" o la "otra", cuando la fase primera es la constitución del PC y en cambio se entiende que existan 5939658395398658396839573 organizaciones.

    Y suma y sigue...


    Última edición por Asterix M-L el Miér Feb 22, 2012 11:45 am, editado 1 vez

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Feb 22, 2012 10:50 am

    En un mundo paralelo, en el que el Estado Español hubiese tenido una vanguardia revolucionaria auténtica y unas condiciones objetivas y subjetivas

    Confundes conceptos.Las condiciones objetivas para el paso del capitalismo en su fase imperialista,parasitaria y de descomposición al socialismo se dan.

    Otra cosa son las subjetivas,es decir,la existencia del Partido marxista-leninista fuerte como vanguardia,el nivel de concientización de la clase,etcétera.

    Creo que has mezclado sin querer los términos,pero una cosa es distinta a la otra.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Feb 22, 2012 11:44 am

    Proletario_hispalense escribió:
    En un mundo paralelo, en el que el Estado Español hubiese tenido una vanguardia revolucionaria auténtica y unas condiciones objetivas y subjetivas

    Confundes conceptos.Las condiciones objetivas para el paso del capitalismo en su fase imperialista,parasitaria y de descomposición al socialismo se dan.

    Otra cosa son las subjetivas,es decir,la existencia del Partido marxista-leninista fuerte como vanguardia,el nivel de concientización de la clase,etcétera.

    Creo que has mezclado sin querer los términos,pero una cosa es distinta a la otra.

    Tienes toda la razón.
    Me hecho la pitxa un lío yo sólo escribiendo eso xD

    Gracias, edito para corregir

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por chiapaneca el Miér Feb 22, 2012 1:30 pm

    Bajo mi punto de vista no dar a las naciones la posibilidad de ser independientes es apoyar el imperialismo de Madrid (o del sitio que toque). A mí me da igual si el país tiene una base histórica o no, el caso es convocar referendos vinculantes y que sea lo que el pueblo quiera. Lo contrario, repito, es aplastar la voluntad del pueblo.
    La lucha por la nación propia no tiene por qué dejar en el olvido la lucha del proletariado, pueden conjugarse ambas cosas. Y en todo caso, ahora mismo no estamos en un contexto revolucionario, pero sí hay cierto fervor popular por la independencia de algunas regiones...

    Salutacions. Wink

    P.D.: No me he leído el hilo entero, así que perdón si me repito.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Feb 22, 2012 1:50 pm

    Yo desde luego, no creo en conceptos historicistas, ni etnicos, ni tan siquiera lingüisticos o culturales, creo en la voluntad popular, creo en que cada cual escoje la organizacion territorial, el modelo social o politico que piensa que es mas justo, mas acorde a su forma de ver y entender el mundo que le rodea, asi como la manera de relacionarse con los pueblos vecinos con los que se convive.
    Y si esa manera resulta no ser la mejor, pues se probara otra o se vuelve a la anterior y punto pelota.
    Las cuestiones culturales etc etc son un aspecto mas, pero no el unico ni el mas determinante. Al final creo que como siempre es una convergencia de multitud de circunstancias de todo tipo las que hacen que un pueblo desee y solicite independizarse.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Ace B. el Miér Feb 22, 2012 11:01 pm

    Totalmente de acuerdo con el texto y es algo que vengo debatiendo en este foro desde el principio. Me enerva el dogmatismo de muchos con el tema de la libre determinación de los pueblos, se creen que es algo que hay que tomarlo de modo literal y no intentar comprender a que se refiere con ello y en que casos hay que utilizarlo.

    Por supuesto que hay que apoyar la libre determinación de los pueblos, pero en los casos de colonias y ninguna de nuestras comunidades históricas son colonias.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Andaluz Comunista el Miér Mayo 02, 2012 4:15 pm

    Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

    http://www.forocomunista.com/t17956-kaos-en-la-red-comunicados-de-la-asamblea-de-jornaleros-del-sat-de-la-ocupacion-de-la-finca-somonte?highlight=somonte

    Lo mejor es que he entrado porque un compañero mío me ha pasado las respuestas de los españolistas que parece ser que hay por aquí a cuenta del comunicado del I Congreso de Andalucía Comunista, y claro, lo típico: Que si pequeñoburgueses, que si esto que si aquello...

    Supongo que aquí habrá más interés por escribir tochos intelectualoides, que por un espacio liberado por el campesinado andaluz con la ayuda del SAT, un sindicato que por ser soberanista será un nido de pequeñoburgueses que dividimos a la clase obrera y todo eso, pero que está intentando liberar Somonte...

    Pues eso, a seguir haciendo el friki en los foros, que ya iremos los "nacionalistas periféricos", que nos condieramos m-l a ACTUAR. De vez en cuando echaré un ojo por aquí, a ver si se ven muchas patrañas de este tipo contra mi partido, contra jaleo!!! o contra el SAT... Un saludo

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Mayo 02, 2012 7:08 pm

    Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

    Gradúate la vista

    http://www.forocomunista.com/t19541-andalucia-pcpa-pcpe-denuncia-del-ce-del-pcpa-pcpe-ante-el-desalojo-de-la-finca-somontes-cordoba

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por nunca el Miér Mayo 02, 2012 9:35 pm

    Andaluz Comunista escribió:Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

    http://www.forocomunista.com/t17956-kaos-en-la-red-comunicados-de-la-asamblea-de-jornaleros-del-sat-de-la-ocupacion-de-la-finca-somonte?highlight=somonte

    Lo mejor es que he entrado porque un compañero mío me ha pasado las respuestas de los españolistas que parece ser que hay por aquí a cuenta del comunicado del I Congreso de Andalucía Comunista, y claro, lo típico: Que si pequeñoburgueses, que si esto que si aquello...

    Supongo que aquí habrá más interés por escribir tochos intelectualoides, que por un espacio liberado por el campesinado andaluz con la ayuda del SAT, un sindicato que por ser soberanista será un nido de pequeñoburgueses que dividimos a la clase obrera y todo eso, pero que está intentando liberar Somonte...

    Pues eso, a seguir haciendo el friki en los foros, que ya iremos los "nacionalistas periféricos", que nos condieramos m-l a ACTUAR. De vez en cuando echaré un ojo por aquí, a ver si se ven muchas patrañas de este tipo contra mi partido, contra jaleo!!! o contra el SAT... Un saludo

    http://www.forocomunista.com/t15512-pcoe-el-sat-no-ofrece-alternativas-a-la-crisis?highlight=ofrece+alternativas

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Estadulho el Miér Mayo 02, 2012 10:03 pm

    Andaluz Comunista escribió:Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

    http://www.forocomunista.com/t17956-kaos-en-la-red-comunicados-de-la-asamblea-de-jornaleros-del-sat-de-la-ocupacion-de-la-finca-somonte?highlight=somonte

    Lo mejor es que he entrado porque un compañero mío me ha pasado las respuestas de los españolistas que parece ser que hay por aquí a cuenta del comunicado del I Congreso de Andalucía Comunista, y claro, lo típico: Que si pequeñoburgueses, que si esto que si aquello...

    Supongo que aquí habrá más interés por escribir tochos intelectualoides, que por un espacio liberado por el campesinado andaluz con la ayuda del SAT, un sindicato que por ser soberanista será un nido de pequeñoburgueses que dividimos a la clase obrera y todo eso, pero que está intentando liberar Somonte...

    Pues eso, a seguir haciendo el friki en los foros, que ya iremos los "nacionalistas periféricos", que nos condieramos m-l a ACTUAR. De vez en cuando echaré un ojo por aquí, a ver si se ven muchas patrañas de este tipo contra mi partido, contra jaleo!!! o contra el SAT... Un saludo

    Tú si entras pisando fuerte pisssha... ¡no ere apretao ni na!
    ¿Lo de tocho intelectualoide lo dices por mi escrito, el que abre este hilo?
    Yo he opinado efectivamente en el hilo sobre el I Congreso ese, pero lo he hecho con respeto y dirigiendome a Sorge con quien tengo cierta confianza y amistad y sabe que siento mucho cariño por Andalucía. Mi mujer y mis dos hijas son andaluzas. Además esta discusión tendría que ir allí en todo caso, no en este hilo.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por nunca el Miér Mayo 02, 2012 11:33 pm


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por etxedei el Mar Jun 26, 2012 3:27 am

    La lucha más inmediata en una nación oprimida es la independencia nacional,su reivindicación de sus tradiciones ,su cultura ,y quien lo tenga,su idioma.La independencia en una nación oprimida en la que su burguesía y la oligarquía imperialista están unidas,no puede quedarse en la mera liberación nacional,sino que tienen que luchar por el socialismo,porque si no vuelve a entregar el nuevo Estado a las mismas manos que lo detentaban.Son la pequeña burguesía , las burguesías medias y los asalariados los qu inicián la liberación nacional,pero si quiere salir victoriosa,es el Partido Comunista quien debe dirigirla,si no,más temprano que tarde se perderán todos los avances.La liberación nacional de una nación oprimida por un Estado debeser apoyada y alentada por todos los comunistas del Estado opresor,sino estarán contaminados de la ideología imperialista.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por RyR-CEICS el Jue Nov 15, 2012 7:38 pm

    “La fragmentación de España no sería progresiva para los trabajadores”
    Entrevista al economista español Juan Pablo Mateo Tomé

    En El Aromo n° 69: "La misma clase, la misma lucha"

    ¿Cuál es la causa de la crisis económica en Europa?¿Cómo se desenvuelve en España? ¿Cuál es la perspectiva de los indignados? ¿La izquierda debe apoyar el separatismo catalán y vasco? Para discutir estos problemas, hemos entrevistado a Juan Pablo Tomé, economista español, quien desarrolla aquí sus opiniones sobre estos temas.

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    Juan Pablo Mateo Tomé es economista y militante español. Se especializó en el estudio de la tasa de ganancia y su medición a partir del estudio del caso mexicano para su tesis doctoral. Tiene una vasta producción de análisis de la crisis mundial. En esta entrevista, analiza las causas de la crisis, polemiza con quienes tienen esperanzas en una salida keynesiana y crítica con crudeza a la izquierda marxista que apoya los movimientos independistas en Cataluña y el País Vasco.

    ¿Cuáles son las principales causas de la crisis de la zona Euro?
    Hablar de las causas de la crisis en un espacio económico determinado requiere antes ubicarlo en el conjunto del sistema. Considerando, como es mi caso, que la crisis que estalla en 2007 es una crisis general del sistema capitalista, las causas deben responder a las pautas básicas de funcionamiento de este sistema. Existen, no obstante, ciertas particularidades por cuanto no ha existido una fase álgida de acumulación, pues los niveles de inversión y de mecanización del proceso productivo han estado relativamente estancados. Además, se ha apoyado en una burbuja especulativa en el ámbito inmobiliario, en mi opinión explicado a partir de la existencia de grandes volúmenes de beneficios en busca de inversión rentable. Lo cual, por extensión, no es independiente del estancamiento de los salarios reales y la caída de la participación de los salarios en la renta nacional. Ahora bien, esta crisis se manifiesta con especial virulencia y con ciertos rasgos específicos en la eurozona. En este sentido, aludir a las causas de la crisis en esta región significa más bien explicar los aspectos que determinan la forma que la crisis general del sistema adopta en esta área. En mi opinión, se relaciona con la arquitectura de la unión monetaria, en la cual se integran economías con niveles de desarrollo productivo desiguales, sin establecer mecanismos de redistribución. Y por si fuera poco, las paridades con las que entran los países menos avanzados ya eran de por sí algo apreciadas, esto es, niveles elevados que, en principio, perjudican la competitividad externa. A esto le añadimos que Alemania, el país central, ha conseguido reducir los costes productivos, fundamentalmente, mediante un estancamiento de los salarios, en parte con las reformas introducidas y también con la reorganización de su proceso productivo industrial aprovechando la ampliación de Europa hacia el Este, y por ello ha sido el país menos inflacionario.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Abr 03, 2013 9:59 pm

    totalmente de acuerdo con el texto,

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 01, 2014 12:46 pm

    «La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional española».

    No lo dijo Aznar, lo dijo Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 02, 2014 1:52 am

    "La traición de clase del nacionalismo de izquierda"
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/ec/jec10/ponencias/105DiegoGuerrero.pdf


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por osel el Mar Sep 16, 2014 10:32 am

    SS-18 escribió:«La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional española».

    No lo dijo Aznar, lo dijo Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243

    Pues sí. Lo que estamos viendo es como los señoritos de los cortijos y las masias se están creando minipaises a su medida para poder controlar mejor a la clase obrera. Se nos vienen encima malos tiempos y encima les reímos la gracia como si fuera nuestra lucha y no lo es.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por osel el Miér Oct 22, 2014 2:44 am

    RyR-CEICS escribió:“La fragmentación de España no sería progresiva para los trabajadores”
    Entrevista al economista español Juan Pablo Mateo Tomé

    En El Aromo n° 69: "La misma clase, la misma lucha"

    ¿Cuál es la causa de la crisis económica en Europa?¿Cómo se desenvuelve en España? ¿Cuál es la perspectiva de los indignados? ¿La izquierda debe apoyar el separatismo catalán y vasco? Para discutir estos problemas, hemos entrevistado a Juan Pablo Tomé, economista español, quien desarrolla aquí sus opiniones sobre estos temas.

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    ¿Cuáles son las principales causas de la crisis de la zona Euro?
    Hablar de las causas de la crisis en un espacio económico determinado requiere antes ubicarlo en el conjunto del sistema. Considerando, como es mi caso, que la crisis que estalla en 2007 es una crisis general del sistema capitalista, las causas deben responder a las pautas básicas de funcionamiento de este sistema. Existen, no obstante, ciertas particularidades por cuanto no ha existido una fase álgida de acumulación, pues los niveles de inversión y de mecanización del proceso productivo han estado relativamente estancados. Además, se ha apoyado en una burbuja especulativa en el ámbito inmobiliario, en mi opinión explicado a partir de la existencia de grandes volúmenes de beneficios en busca de inversión rentable. Lo cual, por extensión, no es independiente del estancamiento de los salarios reales y la caída de la participación de los salarios en la renta nacional. Ahora bien, esta crisis se manifiesta con especial virulencia y con ciertos rasgos específicos en la eurozona. En este sentido, aludir a las causas de la crisis en esta región significa más bien explicar los aspectos que determinan la forma que la crisis general del sistema adopta en esta área. En mi opinión, se relaciona con la arquitectura de la unión monetaria, en la cual se integran economías con niveles de desarrollo productivo desiguales, sin establecer mecanismos de redistribución. Y por si fuera poco, las paridades con las que entran los países menos avanzados ya eran de por sí algo apreciadas, esto es, niveles elevados que, en principio, perjudican la competitividad externa. A esto le añadimos que Alemania, el país central, ha conseguido reducir los costes productivos, fundamentalmente, mediante un estancamiento de los salarios, en parte con las reformas introducidas y también con la reorganización de su proceso productivo industrial aprovechando la ampliación de Europa hacia el Este, y por ello ha sido el país menos inflacionario.

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    Duende Rojo
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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Oct 22, 2014 9:52 am

    Yo de ese texto me quedo con este fragmento que define perfectamente todo el asunto del separatismo, los nacionalismos y demás. Creo que ya lo pusimos en otro hilo:

    En España, la crisis ha vuelto a despertar con fuerza las reivindicaciones de autonomía regional en particular en Cataluña y el País Vasco, incluso con apoyo de sectores de la izquierda. ¿Existen elementos progresivos para la clase obrera en esa lucha?

    La cuestión nacional es una de las particularidades de España y la izquierda política, que posiblemente sea de lo más difícil de entender desde fuera. Y una de las razones radica en el posicionamiento de la izquierda transformadora, que demuestra a su vez su derrota intelectual y la ausencia de capacidad para realizar ahora mismo una propuesta anticapitalista. El discurso de los revolucionarios, mayoritariamente, defiende el derecho a la autodeterminación de lo que considera nacionalidades históricas, en algunos casos abogando abiertamente por la independencia en dicha elección. La justificación se basa en una oposición al discurso nacionalista español tradicional que ha manejado la derecha, como sucedió durante la dictadura franquista y la consideración de que es un derecho democrático. Es una auténtica paranoia, en la que no se analiza en términos de clase.

    Estos nacionalismos son profundamente regresivos, pues emanan de las regiones históricamente más avanzadas y contribuyen a dividir y quebrar la unidad del sujeto social transformador. En términos democráticos, se arrogan la soberanía para decidir, excluyendo el resto de españoles, y falsifican la historia para crear artificialmente una propia que no existe más que en las mentes de los promotores de los nacionalismos vasco y catalán, por otra parte profundamente reaccionarios. En la coyuntura actual, el nacionalismo es funcional al sistema ya que cumple el papel de canalizar el descontento de manera “adecuada”, como también lo cumple el discurso antipolítico que se dice eso de “que se vayan todos” y habla de la clase de los políticos y de que son todos iguales. En este sentido, hablar en Cataluña del expolio que supone la mayor contribución fiscal de esta comunidad permite culpar a Madrid de todos los males. Y lo que resulta asombroso es que todavía la izquierda hable de derechos y opresión de los pueblos, curiosamente, de los que tienen el mayor PIB per cápita, lo que constituye un discurso muy insolidario con las regiones menos avanzadas.

    Por ello, la posición de los comunistas, que son internacionalistas, debe ser la defensa de la unidad y la soberanía nacional, que es la unidad de la clase trabajadora, la inmensa mayoría de la población, para denunciar que la dominación del capital exige vaciar de contenido esta soberanía tanto por abajo, mediante la descentralización y el localismo, lamentablemente impulsado por la izquierda, como por arriba, delegando marcos de decisión en instituciones supranacionales sin legitimidad democrática, como la Unión Europea. Sin embargo, la izquierda en España tiene alergia a pronunciar siquiera la propia palabra España, prefiere eso del “Estado español y los pueblos que la componen”, lo que constituyen divagaciones abstractas, propias de una izquierda premarxista, peor que los socialistas utópicos y reaccionarios que ya denunciara Marx en el Manifiesto. Por tanto, no creo que la fragmentación del país sea un paso adelante para los trabajadores, como tampoco lo ha sido en el Este de Europa, sino una ocasión para que los países más poderosos se beneficien de esta atomización de la clase obrera.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Mariana2 el Jue Oct 23, 2014 4:54 pm

    Editado - Multicuenta con trastornos de la personalidad.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 26, 2015 11:58 am



    La evolución natural de las sociedades socialistas hacia el comunismo presupone la desaparición de los Estados Nacion primitivos burgueses.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Kommunaur el Sáb Mar 28, 2015 1:55 pm

    "Falacia de la Nación de naciones": http://www.cronicapopular.es/2015/02/sabino-de-sabinos/

    "El falso patriotismo de Podemos": http://www.cronicapopular.es/2015/02/el-falso-patriotismo-de-podemos/

    "El nacionalismo romántico etnicista": http://www.nodulo.org/ec/2008/n072p12.htm

    Saludos

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Mar 29, 2015 6:05 pm

    Kommunaur escribió:"Falacia de la Nación de naciones": http://www.cronicapopular.es/2015/02/sabino-de-sabinos/

    "El falso patriotismo de Podemos": http://www.cronicapopular.es/2015/02/el-falso-patriotismo-de-podemos/

    "El nacionalismo romántico etnicista": http://www.nodulo.org/ec/2008/n072p12.htm

    Saludos

    Excelente aportación. Me lo estoy pasando teta con el último.

    Añado este: "El materialismo histórico y la cuestión nacional española" (imprescindible para entender la estupiodez colectiva que vive la izquierda cno este tema...): http://www.nodulo.org/ec/2011/n109p10.htm

    Aunque se resume en: Porque en tu pueblo se baile la jota y en el mío se bailen verdiales, no eres de una nación diferente por muy molón que te parezca.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:58 am


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