Los nacionalismos en España y el proletariado.

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    Habeas_Corpus
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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Feb 16, 2012 9:05 am

    CeIeste escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Tu hueles a nacionalismo español que tirás para atrás, igual de malo que cualquier nacionalismo.

    Yo no creo que haga referencia con mis palabras a ningun nacionalismo, tampoco al español.
    Yo lo unico que defiendo, y no tengo motivo para ocultarlo, es que creo y defiendo la unidad, creo que España debe estar unida, que los separatismos no son buenos para el conjunto de españoles, creo en una españa multicultural, sin fronteras internas, y sin fronteras que nos limiten con el resto de europa y del mundo. Creo y estoy dispuesto a luchar por una España donde se respeten y se quieran las lenguas, y las culturas en general propias de cada comunidad autonoma. Quiero que desde la libertad y la comprension social España sea una.

    Y eso, pese a quien pese, con ningun tipo de nacionalismo se puede conseguir, ni con el español, ni con el de algunas comunidades que dan por culo muchas veces, con perdon de la expresion.
    Si soy patriotico? Lo admitire sin lugar a dudas. Estoy enamorado de España
    Con sus pros y sus contras, pero amo la tierra en la que he nacido, y tengo la gran suerte de haber viajado mucho por casi todas las comunidades, y cada una con su encanto me ha sabido llegar al fondo con sus costumbres, su gente, su cultura...

    Mi pregunta es, por que está tan mal visto pensar y sentir asi, aun compartiendo ideales comunistas?

    Haces referencia al nacionalismo español indirectamente, leete mejor, ya verás como si. No se puede defender la unidad de actual marco político, porque existe una negación política, cultural, económica, etc, de diversos pueblos en este marco. En algunos no se puede enfrentar todavía esa tarea, habrá que esperar y tomar otra estrategia para la consecución del socialismo en dichos lugares.

    Si buscas esa España en la actual situación, no la vas a encontrar nunca y si te consideras comunista, deberías de leer más.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por rojoseparatista22 el Jue Feb 16, 2012 7:53 pm

    Como se ha citado antes, un concepto básico del marxismo-leninismo es que un país no sera libre si dentro de este hai naciones oprimidas que no se les deja elegir. La unidad es correcta si todos estan de acuerdo, pero si dentro de algún país hai naciones oprimidas, estas tienen el derecho a elegir su camino, el derecho de la autodeterminación.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Argala el Jue Feb 16, 2012 8:31 pm

    Por lo que a mi respecta, podéis teorizar todo lo que queráis sobre el supuesto carácter reaccionario que tiene el independentismo.. pero por de pronto en Hego Euskal Herria ya hay convocada una CUARTA Huelga General.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por rojoseparatista22 el Jue Feb 16, 2012 8:37 pm

    Para cuando está convocada la cuarta huelga?

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Argala el Jue Feb 16, 2012 8:40 pm

    29 de Marzo

    Convocan todos los "nacionalistas reaccionarios", esto es, todo el sindicalismo vasco menos UGT y CCOO.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Gcco el Jue Feb 16, 2012 9:01 pm

    El independentismo si es de base popular es justificable cuando la nación opresora es imperialista. En el momento que el resto de naciones de su entorno consiguieran el socialismo no creo que ningún comunista se opusiera a la unión voluntaria ya que en aquel entonces si que seria un acto reaccionario. Además como he dicho anteriormente, un estado no puede ser libre con naciones oprimidas dentro de el, sin respetar el derecho de autodeterminación

    Además esto de nazi no tiene un pelo porqué no se desprecian a los obreros de los otros pueblos del estado español si no que se apoyarían des de otro estado, como hacemos los comunistas actualmente con los trabajadores de otras naciones o estados, o a caso no habían fronteras en el antiguo bloque socialista? Las fronteras van a desaparecer juntamente con el estado, no durante la primera fase, el socialismo.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por SS-18 el Jue Feb 16, 2012 9:14 pm

    Ares94 escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Tu hueles a nacionalismo español que tirás para atrás, igual de malo que cualquier nacionalismo.

    Y lo dice un tío que tiene como localización Euskal Herria. Sí, todos los nacionalismos son patéticos, tanto el español como el vuestro, así de claro.
    Sois nazis disfrazados de comunistas, pero nazis al fin y al cabo, tanta Nación vasca y polladas varias, tanto esto es mio, este trozo de mierda, de tierra, este prado es mío, este pueblo es mío, esta lengua es mía, esta es mi frontera, MI derecho a la autodeterminación...
    Panda de nazis disfrazados del Ché Guevara, patético.

    Y esto para todos, tanta NACIÓN y tanta polla suelta, tiene cojones que los "internacionalistas" de este foro hablen de naciones, sois patéticos, las naciones son un puto invento, las fronteras no sirven para nada, tanta mierda de mi cultura ancestral, mi lengua... ¿y de qué coño sirve todo eso? ¿de qué coño sirve la puta nación si hay gente muriéndose de hambre en África, Asia o Hispanoamérica? ¿a qué viene tanto puto egoísmo?

    Dais pena

    Si vuelves a insultar a un compañero, a llamar nazi, a exagerar las posturas de un compañero a manipular lo que dice o lo que no dice o faltar el respeto de alguna de estas formas seras sancionado conforme el reglaemnto. Unicamente y expresamente se permiten criticas constructivas y educadas. Deberias de enterarte mejor de lo que piensan los comunistas vaskos que son algo diferente de los nacionalistas de este mismo territorio.


    Si vuelvo a recibir denuncias en este foro y me haceis perder el tiempo revisandolo sanciono a las actitudes provocadoras, insultos y cierro el hilo.

    gracias por vuestra atencion.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Tovaritx el Vie Feb 17, 2012 10:47 pm

    Argala escribió:Por lo que a mi respecta, podéis teorizar todo lo que queráis sobre el supuesto carácter reaccionario que tiene el independentismo.. pero por de pronto en Hego Euskal Herria ya hay convocada una CUARTA Huelga General.

    Argala escribió:29 de Marzo

    Convocan todos los "nacionalistas reaccionarios", esto es, todo el sindicalismo vasco menos UGT y CCOO
    .

    Ah, te refieres a que esa CUARTA huelaga general no la convocan ni Estadulho ni sus mariachis. VAle bien, merecera la pena.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Argala el Sáb Feb 18, 2012 1:17 am

    Pues sí, los sabinianos, los etnicistas disfrazados de malos revolucionarios, los reaccionarios genéticos que somos, resulta que hemos convocado una Huelga General.

    Mientras, las mentes serias, rectas, preclaras y revolucionarias y además (o por lo tanto) buenas españolas, han convocado protestas el domingo. Eso sí, de forma tan radical que serán cuando más les duela, mientras los burgueses están en misa, para que ni oigan.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Feb 18, 2012 2:43 am

    Y lo dice un tío que tiene como localización Euskal Herria.

    Ya ni si quiera el debate es ideológico, como tu localización sea Euskal Herria:

    son patéticos

    Sois nazis disfrazados de comunistas, pero nazis al fin y al cabo

    Panda de nazis disfrazados del Ché Guevara, patético.

    ¿a qué viene tanto puto egoísmo?

    Nada más en base a (siempre citándole a él) su localización; Euskal Herria.
    Tócate los webs...

    Tiene razón, no es nacionalismo: eso es xenofobia.
    Ni si quiera el nacionalismo hace gala de un fascismo tan descarado, el nacionalismo es más sutíl.

    Pero la patada en la boca me la he llevado al ver el registro de mensajes del usuario donde se confiesa seguidor de Blas Infante (padre del nacionalismo andaluz; añado que personaje por el que siento bastante respeto, ojo), y hace apología del Partido Andalucista (partido nacionalista; el mismo que hace y/o participa de homenajes al Rey Español, la Duquesa de Alba y al Ejército Español, por cierto: ver uno de los ejemplos)... ¡TOCATE LOS WEBS!

    Ares94 escribió:Ojalá el Partido Andalucista saque cabeza en estas autonómicas, porque es un Partido excepcional.
    Por mala suerte esta tarde el PP se ha ganado el voto de una gran cantidad de andaluces indecisos con la cadena perpetua y la reforma del aborto, ya que Andalucía se encuentra totalmente consternada con el tema Marta Del Castillo y ve esta reforma como la única manera de honrar la memoria de Marta, y sí, puedo estar de acuerdo con que es así, pero nunca votaría al PP por una simple reforma porque nos la va a clavar por otros mil lados...

    Fuente: http://www.forocomunista.com/t16188p10-publico-el-pp-cerca-de-la-mayoria-absoluta-en-andalucia#209481

    Vivir para ver...

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por tsang cho el Sáb Feb 18, 2012 7:19 pm

    no entiendo ese sentimiento anti-euskaldun que se respira por ciertos sectores del foro,no se puede ser euskaldun y comunista?
    El proletariado debe estar unido independientemente de la nacion que sea y sobretodo cuando ambas naciones son opresoras,me gustaria conocer algun dia un EUSKAL HERRIA libre y socialista y tambien una REPUBLICA SOCIALISTA ESPAÑOLA
    Donde esta el espiritu internacionalista?en el momento que me declaro abertzale ya no soy comunista?ya no puedo simpatizar con ningun español?


    jo ta ke independentzia eta sozialismoa lortu arte!!!

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Feb 18, 2012 8:32 pm

    Es un sentimiento anti-vasco, luego también aparte es anti-euskaldun (anti vasco-parlante, vamos).

    De todas maneras hay que saber leer entre líneas lo que algunos quieren decir, para entender la raíz del asunto.

    Por ejemplo:

    "Sois unos egoístas"
    Dice de: Tengo mucha envidia de que sumáis decenas de miles y yo soy un puto club de 3 personas de las cuales 2 aun no la metieron en caliente.

    "Vasco, vasco, vasco"
    Dice de: ¿Por qué no habré nacido en Euskal Herria?

    "Vais de Che Guevara"
    Dice de: No veas como me jode estar tan acomplejado porque mientras Euskal Herria es un trocito pequeño de tierra que resiste desde hace 60 años al ejército, la policia, todas las medidas políticas y judiciales habidas y por haber, el plan ZEN, etc, y ha llegado al punto de que militantes vascos salen mencionados en archivos desclasificados de la CIA, yo me llamo comunista y al fin y al cabo solo hago pintadas en la calle una vez al mes. Mientras que vuestra policía ha tenido que recibir la mayor cantidad de presupuesto tecnológico y personal de Europa para combatir militantes vascos, en realidad en mi caso la policía hasta se ríe de mi y de mi militancia.

    "Burgueses de mierda"
    Dice de: Explotadores en Euskal Herria han llegado a temblar por la presión popular, y en mi caso salen en televisión riéndose por las reformas laborales.

    "Soy español..."
    Dice de: Que complejo tengo

    Nota: Sin embargo automáticamente dicen que se les quiere acomplejar desde EH, esta reacción es típica, se explica desde la psicología. Es como cuando te caes por la escaleras por quedarte mirando una paloma y dices "¡Me cago en la puta paloma!" Es algo típico de carácter cognitivo: De tres a cinco sesiones de terapia y suele corregirse.

    Hay que saber sobre-interpretar lo que dicen algunos.
    Otros no, la verdad es que algunas críticas que han hecho algunos compañeros yo las asumo perfectamente pero estos "arrebatos folclóricos" en realidad sólo responden a eso.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por AMS el Dom Feb 19, 2012 6:16 am

    .


    Última edición por AMS el Vie Jul 13, 2012 6:55 am, editado 1 vez

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por comandante el Lun Feb 20, 2012 8:12 pm

    Asterix M-L escribió:Es un sentimiento anti-vasco, luego también aparte es anti-euskaldun (anti vasco-parlante, vamos).

    De todas maneras hay que saber leer entre líneas lo que algunos quieren decir, para entender la raíz del asunto.

    Por ejemplo:

    "Sois unos egoístas"
    Dice de: Tengo mucha envidia de que sumáis decenas de miles y yo soy un puto club de 3 personas de las cuales 2 aun no la metieron en caliente.

    "Vasco, vasco, vasco"
    Dice de: ¿Por qué no habré nacido en Euskal Herria?

    "Vais de Che Guevara"
    Dice de: No veas como me jode estar tan acomplejado porque mientras Euskal Herria es un trocito pequeño de tierra que resiste desde hace 60 años al ejército, la policia, todas las medidas políticas y judiciales habidas y por haber, el plan ZEN, etc, y ha llegado al punto de que militantes vascos salen mencionados en archivos desclasificados de la CIA, yo me llamo comunista y al fin y al cabo solo hago pintadas en la calle una vez al mes. Mientras que vuestra policía ha tenido que recibir la mayor cantidad de presupuesto tecnológico y personal de Europa para combatir militantes vascos, en realidad en mi caso la policía hasta se ríe de mi y de mi militancia.

    "Burgueses de mierda"
    Dice de: Explotadores en Euskal Herria han llegado a temblar por la presión popular, y en mi caso salen en televisión riéndose por las reformas laborales.

    "Soy español..."
    Dice de: Que complejo tengo

    Nota: Sin embargo automáticamente dicen que se les quiere acomplejar desde EH, esta reacción es típica, se explica desde la psicología. Es como cuando te caes por la escaleras por quedarte mirando una paloma y dices "¡Me cago en la puta paloma!" Es algo típico de carácter cognitivo: De tres a cinco sesiones de terapia y suele corregirse.

    Hay que saber sobre-interpretar lo que dicen algunos.
    Otros no, la verdad es que algunas críticas que han hecho algunos compañeros yo las asumo perfectamente pero estos "arrebatos folclóricos" en realidad sólo responden a eso.

    Si defender una actitud tan claramente xenófoba te parece algo propio de la causa socialista, no tenemos más que hablar, esa causa no es la mía.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Valentina_ el Lun Feb 20, 2012 9:26 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Miér Oct 10, 2012 10:28 pm, editado 2 veces

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Feb 20, 2012 9:58 pm

    comandante escribió:
    Asterix M-L escribió:Es un sentimiento anti-vasco, luego también aparte es anti-euskaldun (anti vasco-parlante, vamos).

    De todas maneras hay que saber leer entre líneas lo que algunos quieren decir, para entender la raíz del asunto.

    Por ejemplo:

    "Sois unos egoístas"
    Dice de: Tengo mucha envidia de que sumáis decenas de miles y yo soy un puto club de 3 personas de las cuales 2 aun no la metieron en caliente.

    "Vasco, vasco, vasco"
    Dice de: ¿Por qué no habré nacido en Euskal Herria?

    "Vais de Che Guevara"
    Dice de: No veas como me jode estar tan acomplejado porque mientras Euskal Herria es un trocito pequeño de tierra que resiste desde hace 60 años al ejército, la policia, todas las medidas políticas y judiciales habidas y por haber, el plan ZEN, etc, y ha llegado al punto de que militantes vascos salen mencionados en archivos desclasificados de la CIA, yo me llamo comunista y al fin y al cabo solo hago pintadas en la calle una vez al mes. Mientras que vuestra policía ha tenido que recibir la mayor cantidad de presupuesto tecnológico y personal de Europa para combatir militantes vascos, en realidad en mi caso la policía hasta se ríe de mi y de mi militancia.

    "Burgueses de mierda"
    Dice de: Explotadores en Euskal Herria han llegado a temblar por la presión popular, y en mi caso salen en televisión riéndose por las reformas laborales.

    "Soy español..."
    Dice de: Que complejo tengo

    Nota: Sin embargo automáticamente dicen que se les quiere acomplejar desde EH, esta reacción es típica, se explica desde la psicología. Es como cuando te caes por la escaleras por quedarte mirando una paloma y dices "¡Me cago en la puta paloma!" Es algo típico de carácter cognitivo: De tres a cinco sesiones de terapia y suele corregirse.

    Hay que saber sobre-interpretar lo que dicen algunos.
    Otros no, la verdad es que algunas críticas que han hecho algunos compañeros yo las asumo perfectamente pero estos "arrebatos folclóricos" en realidad sólo responden a eso.

    Si defender una actitud tan claramente xenófoba te parece algo propio de la causa socialista, no tenemos más que hablar, esa causa no es la mía.

    Xenofobia la de algunos participantes del foro que cuando ven la localización de otro participante, sin menor análisis político, juzgan de plano su probable ideología. Decir que los "maestros" en realidad se encuentran en subcondiciones políticas en contraste a las luchas populares que se desarrollan en los lugares a donde pretenden venir a dar lección, no es xenofobia. Es una realidad.

    Simplemente gastar la energía en solucionar el problema que tenéis en el movimiento, en vuestra inmediatez.
    Gastais mucho tiempo en criticar.

    Sobre "no tenemos más que hablar"
    Te recuerdo que fue desde Euskal Herria el lugar desde el que se pronunció eso, dirigiéndose a los oportunistas. Así que perfectamente de acuerdo, compañero.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 10:36 pm

    Yo estoy deacuerdo con el texto, y soy de los que llamariais "españolista", pero entiendo el derecho de autodeerminación, y tampoco me considero antivasko.

    Apoyo el movimiento vasko y las ideas de los comunistas que se apoyan en el nacionalismo regionalista por custiones de estrategia, por que su lucha esta muy avanzada en comparación al proletariado del resto de España y eso es culpable unos como otros por no haber estado en la misma linea desde el principio. En otras partes me parece cierttamente ridiculas esas reinvindicaciones por que no se identifica con ellas absolutamente nadie del proletariado alienado.


    ------------------------------
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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 21, 2012 12:42 am

    No, si en realidad mis comentarios no trataban de responder al texto original sino a la bravuconada xenófoba de el bolchevique del PA.

    El hecho de que algunas personas tengáis posturas que algunos denominarían "españolistas" no me parece necesariamente malo para un foro de debate político. Vaya mierda de debate y vaya mierda de confrontación de tesis si todos pensamos igual en absolutamente todo ¿no?

    Como digo en otro mensaje más arriba: soy el primero en estar de acuerdo con algunas críticas que han dado destacados compañeros del foro como JoseKRK, tú mismo incluso, o foreros del PCPE tanto de Euskal Herria como de fuera.

    Una cosa no quita a la otra...

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por JoseGa el Mar Feb 21, 2012 5:10 pm

    Mi breve pero clara opinión sobre el tema: Para mí la única parte de España que merece ser independiente es Cataluña, puesto que fueron ocupados por la fuerza, han tenido dinastías de reyes(Ej: Jaume I) ...Por el contrario lo de Euskadi me parece una tontería. ¿Cuándo ha sido Euskadi independiente? Si no tenían ni bandera, tuvieron que hacerse una parecida a la británica deprisa y corriendo...

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por vma1994 el Mar Feb 21, 2012 6:14 pm

    JoseGa escribió:Mi breve pero clara opinión sobre el tema: Para mí la única parte de España que merece ser independiente es Cataluña, puesto que fueron ocupados por la fuerza, han tenido dinastías de reyes(Ej: Jaume I) ...Por el contrario lo de Euskadi me parece una tontería. ¿Cuándo ha sido Euskadi independiente? Si no tenían ni bandera, tuvieron que hacerse una parecida a la británica deprisa y corriendo...

    Pero que me estas contando, lo primero que para hablar de reyes de origen medieval hay que tener una base que no se si tienes pero entonces si nos remontamos a los reyes medievales, los de navarra no los dejamos?

    Por encima los dos movimientos nacionalistas más famosos de la historia fue el alemán y el italiano. El italiano se basaba que todos aquellos con sentimiento propio o nacionalistas
    ya tenían el deber y el derecho de independizarse, pero el alemán que iba más allá para aquellos pueblos que tenían un idioma común, el euskera cuanto años está presente? prerrománico incluso, una historia común, no cabe destacar la historia común de los vascones? que pasa con sus fueros y sus leyes propias, el desarrollo propia historia....

    Yo soy del mediterraneo pero asterix m-l o algún otro camarada vasco te explicará mejor que yo

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por JoseKRK el Mar Feb 21, 2012 6:43 pm

    JoseGa escribió:Mi breve pero clara opinión sobre el tema: Para mí la única parte de España que merece ser independiente es Cataluña, puesto que fueron ocupados por la fuerza, han tenido dinastías de reyes(Ej: Jaume I) ...Por el contrario lo de Euskadi me parece una tontería. ¿Cuándo ha sido Euskadi independiente? Si no tenían ni bandera, tuvieron que hacerse una parecida a la británica deprisa y corriendo...


    Compañero. No voy a entrar en comentarios sobre tu post; sólo te daré una recomendación de camarada comunista.

    Los Marxistas-leninistas, para orientarnos en esta cuestión, solemos estudiar y debatir previamente estos dos escritos (de Lenin y de Stalin) que analizan estas cuestiones de una manera acorde al Comunismo Científico:

    - Lenin. "El Derecho de la Naciones a la Autodeterminación": http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

    - Stalin. "El Marxismo y la cuestión nacional": http://www.fundacionfedericoengels.org/index.php?option=com_content&view=article&id=191&Itemid=111

    Te recomiendo vivamente que los estudies con suma atención y plantees las dudas que puedas tener al estudiarlos.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por vma1994 el Mar Feb 21, 2012 8:06 pm

    JoseKRK escribió:
    JoseGa escribió:Mi breve pero clara opinión sobre el tema: Para mí la única parte de España que merece ser independiente es Cataluña, puesto que fueron ocupados por la fuerza, han tenido dinastías de reyes(Ej: Jaume I) ...Por el contrario lo de Euskadi me parece una tontería. ¿Cuándo ha sido Euskadi independiente? Si no tenían ni bandera, tuvieron que hacerse una parecida a la británica deprisa y corriendo...


    Compañero. No voy a entrar en comentarios sobre tu post; sólo te daré una recomendación de camarada comunista.

    Los Marxistas-leninistas, para orientarnos en esta cuestión, solemos estudiar y debatir previamente estos dos escritos (de Lenin y de Stalin) que analizan estas cuestiones de una manera acorde al Comunismo Científico:

    - Lenin. "El Derecho de la Naciones a la Autodeterminación": http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

    - Stalin. "El Marxismo y la cuestión nacional": http://www.fundacionfedericoengels.org/index.php?option=com_content&view=article&id=191&Itemid=111

    Te recomiendo vivamente que los estudies con suma atención y plantees las dudas que puedas tener al estudiarlos.


    Gracias por el aporte jose le echaré un vistazo

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Herritar-bat el Mar Feb 21, 2012 9:24 pm

    JoseGa escribió:Mi breve pero clara opinión sobre el tema: Para mí la única parte de España que merece ser independiente es Cataluña, puesto que fueron ocupados por la fuerza, han tenido dinastías de reyes(Ej: Jaume I) ...Por el contrario lo de Euskadi me parece una tontería. ¿Cuándo ha sido Euskadi independiente? Si no tenían ni bandera, tuvieron que hacerse una parecida a la británica deprisa y corriendo...

    Vamos ha ver, creo que ni tu sabes lo que has escrito vamos no me jodas. Antes de decir que te parece una tonteria la independencia de "Euskadi" antes imformate un poco por lo menos. Para empezar nosotros queremos la independencia de Euskal Herria, no Euskadi.

    ¿Que cuando ha sido Euskal Herria independiente??? Pues hasta que Castilla invadiera el Reyno de Navarra, que este año hace exactamente 500 años desde la invasion. Y la Euskadi que dices (Gipuzkoa, Bizkaia y Araba) eran parte del Reino de Navarra, invadida tambien por los Castellanos creo que por el año 1200. Y si, teniamos bandera, simbolos, idioma (el euskera)... nuestra cultura vamos.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Ebrin el Mar Feb 21, 2012 9:56 pm

    No sé el porqué de tanto odio a los nacionalismos... supongo que es porque no se tiene una lengua y una cultura que su vida cuelga de un hilo... cuando hay lenguas a punto de extinguirse se ve que la única solución de supervivencia es la independencia (o una mejor organización que los estados en los que están no son capaces de conseguir... u_u)

    Yo soy independentista catalán, aun que creo que lo mejor de todo sería un estado mundial socialista donde se protejan todas las naciones, pero hasta entonces la única opción de sobrevivir como nación es la independencia y el socialismo.

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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 21, 2012 10:25 pm

    Es en el 1.510 en realidad cuando inicia la conquista militar del reino de Navarra (que se llama así pero que ocupa gran parte de los territorios del denominativo actual "Euskal Herria") de Fernando el Católico y con el Duque de Alba como punta de lanza, las fuerzas se terminan replegando a la baja Navarra y oficialmente se considera el Reino de Navarra abolido en 1.780 incorporándose a la corona castellana. Luego ya llegaría el invento de provincias españolas, provincias forales, etc, etc, etc... La creación de la "cosa esa" que llaman "España" y que la ultraderecha es vanguardia (de la burguesia) para mantenerlo vivo a través de monarquías hispánicas y dictaduras.

    Por supuesto que el Reino de Navarra tenia bandera, escudo y sello.

    De todas formas esto son estupideces y tonterías del nacionalismo (curioso decir esto en este hilo ¿verdad?).
    Me parece muy importante no caer en la provocación de los dos extremos: ni del nacionalismo, ni del españolismo. Cada uno busca razones históricas o étnicas como argumentaciones a intereses muy alejados de los intereses populares.

    Hay que comprender, pienso, mucho más cláramente el propósito de los proyectos.
    Una cosa es un ejercicio de nacionalismo, y otra un movimiento popular de liberación nacional emanado de las clases populares y acompañado del internacionalismo (inter-naciones, ojo) proletario. No perdamos el norte y ahora con la gilipolled que ha dicho el analfabeto de turno entremos en un debate púramente nacionalista sobre razonamientos burgueses de nacionalidad.

    Si hay personas que tengan como argumentación exclusiva las monarquias, etc: Mi más sentido pésame ideológico.


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    Re: Los nacionalismos en España y el proletariado.

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