La question indigena y negra

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Aelito
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Re: La question indigena y negra

Mensaje por Aelito el Vie Feb 24, 2012 7:29 am

Guardian Rojo escribió:Comparto la opinion de Aelito y como lo dije en otra ocasion, Marx va a plantera que el "infantil mundo antiguo" es superior a comparacion a las logicas del capital, en cuanto a la satisfaccion de necesidades... No olvidemos que Marx no solo va a analizar los material, lo objetivo, lo concreto, como llegan a creer algunos que se reclaman marxistas, Marx tiene en gran consideracion el papel subjetivo de las cosas y la importancia que encierran éstas. La II Internacional va a ser una de las pioneras en caer en el ECONOMICISMO, no caigamos en el error de juzgar a sociedades y logicas de produccion simplemente por el grado de desarrollo de sus FFPP.

Marx igualmente planteara que en los paises donde las formas comunales de produccion juegan aun un papel grande, seran los lugares donde estén en VENTAJA para poder regenerar la sociedad no-clasista, en comparacion donde el capital sea el determiante y dominante.

¿Qué tal Guardián Rojo? En tu comentario anterior habiás invertido el número del capítulo inédito, por eso se lo aclaré a Ricardo.

Con respecto a lo que decís en este comentario, es muy cierto, La II internacional estuvo muy domina por las corrientes positivistas, por eso gran parte de todo este tipo de desarrollo teórico del pensamiento de Marx fue totalmente ingnorado. Y el problema está también en que una buena parte de este tipo de material fue editado de manera tardía. La subjetividad en Marx tiene mucha importancia y hay una frase de él que lo resume bastante cuando dice que el capitalismo es mucho más que un sistema de producción de mercancías, es también un sistema de producción de hombres, y cuando dice hombres quiere decir una subjetividad con características determinadas para ver una determinada realidad que está determinada por sus propias relaciones de producción y no otras. Saludos.
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Aelito
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Re: La question indigena y negra

Mensaje por Aelito el Vie Feb 24, 2012 7:49 am

Alexyevich escribió:
Guardian Rojo escribió:

Marx igualmente planteara que en los paises donde las formas comunales de produccion juegan aun un papel grande, seran los lugares donde estén en VENTAJA para poder regenerar la sociedad no-clasista, en comparacion donde el capital sea el determiante y dominante.

Pero si las fuerzas de producción de esos países no están lo suficientemente desarrolladas como para poder sostener el estado socialista, ¿no sería inviable sostener una sociedad socialista sin hacer una serie de reformas en el sistema económico?

Fue Marx quien justamente pone como uno de los requisitos para que un país llegue al socialismo que éste se encuentre industrializado, o sea que sea un país capitalista maduro. Fueron los bolcheviques rusos quienes señalaron por primera vez que era posible llegar al socialismo en países atrasados pero no sin antes pasar por una revolución democrática burguesa.

Así como Marx sostuvo eso parte de su vida, en su madurez sostuvo también que el proletariado de los países industrializados, que normalmente eran a su vez los mismos países imperialistas, generalmente Marx observaba que ese proletariado sostenía y se identificaba en su mayoría con los mismos valores imperialistas de sus propias burguesías, por eso es que en su madurez y durante la última etapa de su vida se volcó junto con Engels a estudiar a ciertos países que antes él consideraba "atrasados" por ej. Irlanda y Rusia, porque en muchos sentidos su visión anterior de que sólo el proletariado "avanzado" de los países desarrollados podía llevar a cabo una revolución, esta visión en Marx, si uno lee mucha de su correspondencia o manuscritos no editados de aquella época, fue dejada de lado. Y si uno ve lo que sucedió luego, en cierto modo la historia futura lo confirmó, en ninguno de los países que él esperaba (Inglaterra sobretodo) hasta la época del Manifiesto, en ninguno se dio una revolución socialista, sino sólo en países que habían sufrido el colonialismo y en Rusia donde el capitalismo aún no estaba plenamente desarrollado. Saludos.
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Guardian Rojo
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Re: La question indigena y negra

Mensaje por Guardian Rojo el Dom Feb 26, 2012 1:55 am

Cierto Aelito, gracias por arreglarlo... Smile

Por cierto acabo de colgar el capitulo VI, está en:
http://www.forocomunista.com/t17384-marx-capitulo-vi-inedito-del-el-capital#218517

Quizas agregar que el capitalismo ingreso a los paises "atrasados", como Rusia y America Latina, pero en "forma" de subsuncion real, subordinando logicas de produccion (esclavismo) y explotacion (coloniaje) no capitalistas... Es asi, como lo entiendo, que el capitalismo engendrará su propia negacion, como diría Marx...

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Re: La question indigena y negra

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