¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

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    marsupial
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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Miér Ago 28, 2013 11:07 pm

    , ¿Qué estuvo haciendo Carrillo durante la GCE y el franquismo?¡Chuparse el dedo?¿Sabes de la intentona del Val de Aran y Roncesvalles?.
    No he criticado la actuación de Carrillo en la Guerra Civil en ningún momento. Pero una pregunta, ¿andaba Carrillo con el fusil en la mano durante la guerra o después? Entonces no me hables del Valle de Arán.

    Error. Venía a decir que había que luchar según las reglas y las condiciones del momento. ¿Qué otras posibilidades había?
    Igual que en el 56, ¿no? Por cierto, se pueden aceptar las reglas y seguir defendiendo tus valores y principios. Valores por los que muchos murieron.

    PCE no tiene nada que ver con IU, ni ahora ni antes.
    El PCE está integrado en IU. Creo que el PCE desde hace bastantes años no presenta ni una sola lista bajo sus siglas. Creo que el PCE, por tanto, es cómplice y partícipe de todo lo que ocurre y hace IU.


    Error. Han tenido que maniobrar con lo mejor que tenían a mano. Mi padre era amigo de Carrillo y miembro del PCE en la clandestinidad. En mi casa han pasado personas que te sorprenderían y yo, desde niño, los he oído hablar libremente, sin la presión de la política y la imagen pública.

    Te haría una lista de cada vez que el PCE y el PSOE han ido de la mano, pero no terminaría nunca. También te diría IU-PSOE, pero parece que no ves que el PCE es parte de IU y que tiene concejales y diputados bajo esa sigla.


     
       
    , pero a la dictadura española le quedaban dos telediarios.
    ¿Sabes de lo que hablas?


       
    . Grecia y Portugal ya no eran dictaduras militares
    ¿Y?

     
       
    ¿cuánto crees qué le quedaría a un país insignificante cómo España cuando ni siquiera EEUU quería seguir manteniendo el régimen?

    Una vez más ¿Sabes de lo que hablas?
    ¿Me estás afirmando que la dictadura española podría haber sobrevivido indiferentemente de la situación europea, con una dictadura como la portuguesa, más antigua que la española, que ya había caído? ¿Me afirmas que el gobierno de EEUU seguía teniendo algún interés en mantener la dictadura franquista? Porque vamos, tú padre conocería a Carrillo y tú les escucharías, pero como eso no es un argumento lo más mínimamente razonable para un debate, se siente. SI entras al trapo entra con más salero, aunque no digas nada, lo parecerá.

    Por cierto, ¿tienes que poner tantos post seguidos? En verdad no sé si se puede o no, pero llenas esto de mierda por un tuvo.

    Y se me olvidaba, Carrillo acabó expulsado del PCE, no le querían ni dentro del partido que ayudó a destruir.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por Chus Ditas el Miér Ago 28, 2013 11:35 pm

    Es cierto que muchos de los supuestos argumentos que se dan acerca de Santiago Carrillo no son más que burdas repeticiones de frases oídas o mal leídas por ahí, peor entendidas y asimiladas y absolutamente falsas en un alto porcentaje. De acuerdo en que en este Foro los prejuicios anti-PCE abundan y siguen un patrón al que se le puede aplicar la misma falta de argumentos que en lo referido a Carrillo. Pero tu, HRcTokarev, eres el primero que debería estar dando argumentos distintos a una simple relación amistosa o familiar. No se trata de hacer gala de cercanía física o psicológica (te aseguro que no eres el único que ha conocido personalmente y organizativamente a Santiago Carrillo o a Enrique Líster de los que en este Foro estamos), lo que puede ser simple nepotismo o amiguismo por tu parte, sino de hacer un verdadero ejercicio de crítica de lo que se dice, aportando textos, datos y valoraciones reales (lo poco que has escrito son retazos no muy bien explicados de justificaciones del PCE "carrillista" acerca del papel desempeñado en la llamada Transición y que el actual PCE ha autocriticado en más de una ocasión, incluso pidiendo disculpas políticas por aquel comportamiento en congresos públicos).

    Entiendo que puedas ser militante del PCE (yo lo he sido durante cerca de 40 años) o que tengas especial simpatía (incluso sentimental por razones personales y familiares) por el PCE republicano y  antifranquista, e incluso por Santiago Carrillo Solares, pero dado que nombras a Enrique Líster, coincidirás conmigo en que odiaba a Carrillo y (aparte de sus libros contra él, contra La Pasionaria y media docena más de dirigentes afectos a Carrillo) siempre que tuvo oportunidad le puso a bajar de un burro tildándole de traidor, de vendido e incluso de anticomunista (con claras y graves alusiones a la posibilidad de que ordenara hacer desaparecer a varios militantes comunistas que le resultaban molestos).

    Este hilo, curiosamente, no debería ser para hablar mal de Carrillo, sino para aportar opiniones y datos a cerca de si actuó bien o mal siendo una de las máximas autoridades de la República en materia de Seguridad y Policía en los momentos en los que se sucedieron los hechos que se conocen como matanzas de derechistas y fascistas en Paracuellos del Jarama (y en Torrejón de Ardoz, también).

    Has perdido una excelente oportunidad de dejar en buen lugar a Carrillo (aunque él siempre dijo que no había sido responsable y no había tenido nada que ver con el asunto, que siempre atribuyó a incontrolados cenetistas) dado que, actuara o no, se desarrolló el proceso tal y como debía hacerse en tiempo de guerra ante una amenaza cierta dentro del territorio de la República y en la propia capital del Estado atacada, asediada y prácticamente cercada por el ejército rebelde fascista.

    Si hay jovencitos que no tienen ni puta idea de lo que es la historia del comunismo español y que se limitan a repetir sin sentido alguno frases hechas y lugares comunes sin argumentar nada, tu deberías ser el primero en no actuar como ellos y en sacarlos de su error, por razones de edad, supuestos conocimientos y quizás también por motivos políticos e interés personal y sentimental. No lo has hecho, te has comportado como aquellos a los que llamas desconocedores.

    Soy bastante mayor y no entro en el foro más que cuando estoy muy aburrida en busca de referencias a libros y artículos para mi lector electrónico. El nivel político medio de los que aquí participan es bajísimo y, lo que es peor, sin ganas de estudiar y leer. Se dicen tantas barbaridades por desconocimiento y falta de formación que ya no hago caso, pero de vez en cuando me indignan actuaciones como las que se han hecho patentes en este hilo. Disculpas si he ofendido a alguien, no es mi intención.

    Para más argumentos a favor y en contra de Santiago Carrillo quizás los interesados deberían investigar acerca de uno de sus tíos carnales, falangista preso en Madrid en los comienzos de la guerra, que fue liberado personalmente por su sobrino, utilizando su cargo político, y llevado a zona nacional por un dirigente de la JSU que durante muchos años perteneció después a los órganos de dirección del PCE. ¿Actuó mal Carrillo?.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:41 pm

    Basura, hackeando a los usuarios que quieren opinar.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:43 pm

    marsupial escribió:
    , ¿Qué estuvo haciendo Carrillo durante la GCE y el franquismo?¡Chuparse el dedo?¿Sabes de la intentona del Val de Aran y Roncesvalles?.
    No he criticado la actuación de Carrillo en la Guerra Civil en ningún momento. Pero una pregunta, ¿andaba Carrillo con el fusil en la mano durante la guerra o después? Entonces no me hables del Valle de Arán.

    Error. Venía a decir que había que luchar según las reglas y las condiciones del momento. ¿Qué otras posibilidades había?
    Igual que en el 56, ¿no? Por cierto, se pueden aceptar las reglas y seguir defendiendo tus valores y principios. Valores por los que muchos murieron.

    PCE no tiene nada que ver con IU, ni ahora ni antes.
    El PCE está integrado en IU. Creo que el PCE desde hace bastantes años no presenta ni una sola lista bajo sus siglas. Creo que el PCE, por tanto, es cómplice y partícipe de todo lo que ocurre y hace IU.


    Error. Han tenido que maniobrar con lo mejor que tenían a mano. Mi padre era amigo de Carrillo y miembro del PCE en la clandestinidad. En mi casa han pasado personas que te sorprenderían y yo, desde niño, los he oído hablar libremente, sin la presión de la política y la imagen pública.

    Te haría una lista de cada vez que el PCE y el PSOE han ido de la mano, pero no terminaría nunca. También te diría IU-PSOE, pero parece que no ves que el PCE es parte de IU y que tiene concejales y diputados bajo esa sigla.

    No hablo con ignorantes. Repasa lo que has dicho.


     
       
    , pero a la dictadura española le quedaban dos telediarios.
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    ¿cuánto crees qué le quedaría a un país insignificante cómo España cuando ni siquiera EEUU quería seguir manteniendo el régimen?
    Una vez más ¿Sabes de lo que hablas?
    ¿Me estás afirmando que la dictadura española podría haber sobrevivido indiferentemente de la situación europea, con una dictadura como la portuguesa, más antigua que la española, que ya había caído? ¿Me afirmas que el gobierno de EEUU seguía teniendo algún interés en mantener la dictadura franquista? Porque vamos, tú padre conocería a Carrillo y tú les escucharías, pero como eso no es un argumento lo más mínimamente razonable para un debate, se siente. SI entras al trapo entra con más salero, aunque no digas nada, lo parecerá.

    Por cierto, ¿tienes que poner tantos post seguidos? En verdad no sé si se puede o no, pero llenas esto de mierda por un tuvo.

    Y se me olvidaba, Carrillo acabó expulsado del PCE, no le querían ni dentro del partido que ayudó a destruir.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:43 pm

    No hablo con ignorantes. Repsa lo que has dicho.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:48 pm

    Cuando tenga libre acceso a las herramientas hablamos.Tu a Lister no lo has visto ni en pintura, muchacho. Inyrnyo escribir algo pero pasa lo que pasa. Que casualidad.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:50 pm

    Pringaos, responder a lo anterior que es más qu sufivciente.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:54 pm

    Perdon al resto de usuarios. Pensaba que los retrasados tenian verguenza

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Miér Ago 28, 2013 11:59 pm

    ¿A qué anterior? Si no dices nada de nada. Tus argumentos son que conocías a Carrillo.


    <<El Partido Popular ha lamentado "la pérdida de uno de los padres de la Constitución y de un hombre fundamental en la transición democrática española". "Para todos los afiliados del Partido Popular supone la pérdida de un hombre ejemplar que siempre luchó por sus ideales, con absoluta convicción, y que siempre demostró su amor a España y a Galicia", ha manifestado el partido, que fundó Fraga, en un comunicado.>>

    Es sobre Carrillo. Cortapega del periódico. Si el PP, herederos del franquismo, lloran a Carrillo, por algo será. Ahí te lo dejo.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 29, 2013 12:04 am

    Ni siiquiera sabes leer. Yo no, mi padre. La a con la e ae....

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Jue Ago 29, 2013 12:11 am

    Tu padre le conocía, según tú, tú les escuchabas, ergo tú le conocías. ¿O ni te saludaba? Que maleducado.Sino no sé de dónde viene tanto interés para lamerle el culo al hombre que hundió el PCE. Mira, no eres el único con familiares en el PCE, te lo aseguro, ni con familiares que admiraban a Carrillo por su labor al frente del Partido, pero se objetivo, Carrillo apuñaló al PCE, traicionó a su militancia y, después de expulsado, creó un partiducho con parte de la militancia y acabó por integrarse en el PSOE (salvo Carrillo, que no tenía muchas posibilidades ya de pescar).

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 29, 2013 12:19 am

    [quote="marsupial"] ¿O ni te saludaba? Que maleducado.

    Pues me tocaba los cojones, porque me daba caponazos. No creo que un gilipollas como tu lo pueda entender.

    Al resto, veo que no sabes leer. Que aliviado andaria el comunismo sin basura como tu.





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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Jue Ago 29, 2013 12:27 am

    Entonces le conocías. La a con la e ae Very Happy 
    En fin, el comunismo habría estado aliviado en España sin basura como Carrillo y su eurocomunismo, su aceptación de la monarquía y su traición a los que cayeron defendiendo la Segunda República Española. Sigue lamiendo el culo a la persona que pasó de dirigir la JSU de forma excepcional a hundir al único partido político con oposición real al franquismo. Discutir con un socialdemócrata es peor que discutir con un faccioso.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 29, 2013 12:31 am

    Me quito el sombrero ante gran conocedor de la historia. Tienes razon

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 29, 2013 12:31 am

    Eres un exponente. Averigua de que.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por chustas12 el Jue Ago 29, 2013 12:54 am

    si no tengo la suerte de saber tanto como tu, deberias intentar enseñarme, que para eso esta el foro, digo yo vamos.... pero es mucho mas facil contrarrestar los argumentos diciendo que alguien es basura, y gilipollas. No es tan facil escribir mas de tres lineas con una defensa en condiciones.

    Antes @marsupial dijo una cosa de suma importancia sobre a caida de las dictaduras de portugal y grecia y sobre la falta de apoyo que eeuu procesaba al franquismo en la epoca de la que se habla. tu respondiste con un simple ``¿y?´´. Al final e inculto vas a ser tu, amigo, ya que las caidas de los ultimos regimenes fascistas vigentes en europa dejaron a españa en una muy mala situacion y de haberse prolongado el regimen, se hubiera visto sumido en un profundo bloqueo. Tambien la revolucion de los claveles portuguesa se contagio a los rebeldes saharauis que llevaron a cabo la marcha verde (otra evidencia del escaso poder de la dictadura española en esos momentos.

    No solo los problemas venian de fuera, sino que el franquismo habia perdido un considerable prestigio entre los ciudadanos, seguro que tu sabiduria te podra hablar sobre los escandalos de la SOFICO y el caso MATESA.
    En conclusion, el final de la dictadura era innminente.

    En cambio si esto anterior no hubiera pasado y las dictaduras portuguesa y griega hubieran seguido en marcha y los estados unidos siguieran necesitando a españa para luchar contra el comunismo e instalar bases alli, seguro juan carlos hubiera gobernado en consecuencia con las leyes del movimiento nacional.
    Pero ciertamente el horno no estaba para bollos y el fascismo estaba completamente desprestigiado en la europa de los 70.

    Volvamos con carrillo, que es el tema que nos atañe. Tras demostrar que la dictadura de franco tenia ínfimas posibilidades de sobrevivir, ya no existe justificación alguna para ciertos actos que condenaron a santiaguillo a ser un traidor de si mismo y de su partido.
    Decir que depues de la dictadura iba a haber otra guerra civil u otra dictadura es un gigantesco disparate (lo que hay que oir)
    Dicho esto, planteare lo siguiente.
    ¿Como puede alguien que defiende el comunismo dar la mano al rey y estar ahi de puta madre con el cuando siempre lo ha criticado? (A demas siendo este rey, amigo de otros gobernantes que tienen jodidisimo a su pueblo como el caso de marruecos),¿ cuando es el heredero que el mismisimo franco educo bajo sus principios fascistas?. si, amigos, eso es hipocresia.
    ¿Como explicas tu que jurase lealtad a la rojigualda?
    ¿Arruinar y crear el caos en el pce es tambien digno de admirar para ti?
    Estoy de acuerdo con la usuaria esta que afirma que ``no tengo ni puta idea´´ en que deberias defender tus posturas, y no decir que hablas con incultos, para no tener que justificar tus afirmaciones. (se cree que somos iguales que el).

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por Zielona Gora el Jue Nov 14, 2013 3:43 pm

    si, fusilar a la gente es muy bueno. Hasta que lo fusilan a uno. Entonces la cosa cambia.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 14, 2013 4:13 pm

    Zielona Gora escribió:si, fusilar a la gente es muy bueno. Hasta que lo fusilan a uno. Entonces la cosa cambia.
    Debe ser que por eso se quejan tanto lo burgueses y anticomunistas, se pasan toda la vida asesinando comunistas, hasta que llega un periodo revolucionario y las víctimas, por una vez, son ellos.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por Kutukas el Lun Nov 18, 2013 1:37 pm

    Si hasta los fascistas le hicieron homenajes a este individuo...
    Un bastardo,asesino de obreros,vendido, en resumen un sucio fascista como así demostraron sus ínfimos actos, ojala hubiese muerto mucho antes.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por Zielona Gora el Mar Nov 19, 2013 3:55 pm

    Los comunistas ejecutan, no fusilan. Se mata igual pero sin estar borrachos.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

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